Kommentar: Nicht nur NVIDIA - Die Tricks der Branche

[Don]

<p><img src="/images/stories/galleries/reviews/2014/nvidia-gtx980/geforce-gtx-980-logo.jpg" style="margin: 10px; float: left;" />Kaum ein Thema dürfte die Hardware-Welt in den vergangenen Tagen so bewegt haben, wie die <a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/34026-limitierte-speichergeschwindigkeit-bei-der-geforce-gtx-970.html" target="_self">vermeintliche Täuschung NVIDIAs über die technischen Eigenschaften der GeForce GTX 970</a>. Eine undurchsichtige interne sowie eine nachlässig und schlampige externe Kommunikation haben dazu geführt, dass sich viele Käufer einer GeForce GTX 970 getäuscht fühlen.</p>
<p>Halten wir die Fakten einmal fest: Zunächst war nur die Rede von einem "speziellen" Speicherverhalten, dass nur geringe Auswirkungen auf die Leistung der Karte haben...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/34055-kommentar-nicht-nur-nvidia-die-tricks-der-branche.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Narbennarr]

Das Hardware nicht das hält was sie verpricht scheint irgendwie zuzunehmen...NVidia ist halt jetzt nur die Krönung, halte ich mal meine Top 3 der letzten Wochen fest:

1. NVidia 970 "VRam Gate"
2. Samsung 840 Evo werden doch wieder langsamer : Samsung 840 Evo SSD zeigt erneut sinkende Leistung - ComputerBase
3. Gefakte 4Pin Lüfter Anschlüsse auf MSI (zumindest Z97/X99 Boards)

Wenn man überlegt was die für ein Geld an uns verdienen....
720€ hab ich für dei GPUs bezahlt, versuche ich zurückzugeben, 240€ für die Evos leider kein Rückgaberecht mehr, 160€ für ein MSI Gaming 7, wo ich das zum Glück innerhalb von 14 Tagen gemerkt habe...

 

[Padagon]

Eure Gegenbeispiele sind aber komisch. Da habt ihr dieses Beispiel mit dem AMD A10-7850K und dann nennt ihr noch:"Ein Prozessor wird auch gerne einmal um das Fünffache schneller gemacht, auch wenn die Rechenleistung der CPU um das Zweifache und die der GPU um das Dreifache gesteigert wurde."

Das war aber Nvidia mit ihrem Tegra 3 und damit schon wieder eine unsaubere Nvidia Aktion!

Für mich zieht sich da einfach eine konstante Linie durch. Nvidia lügt einfach immer wieder und das ist ganz sicherlich keine "Fehlkommunikation". Ich meine wie bitte kann man denn Fehlerhaft kommunizieren das man DirectX 11.1 unterstützt. Das ist etwas so wichtiges, das kann man einfach nicht ernsthaft glauben!

Man sollte wirklich darüber nachdenken ob man sich in den nächsten 10 Jahren ein Nvidia Produkt zulegt. Für mich kommt jetzt definitiv nur noch AMD in Frage!

 

[estros]

Schöne Auflistung, hier sieht man, dass jeder Dreck am stecken hat. Wenn es mal zeitlich oder leistungsmäßig peinlich werden kann, mogelt man sich einen vor sich hin.

Schlimm zudem vor einigen Jahren(?), als AMD einfach mal treibermäßig die Bildqualität gesenkt hat, um mit Nvidia mitzuhalten.

 

[NasaGTR]

Die gefakten 4 Pin Lüfteranschlüsse sind doch Leider auf fast jedem Mainboard, dass Abgesehen vom CPU Fan die Lüfter nur per Spannung anstatt durch ein PWM Signal gesteuert werden?


Und das Gegenbeispiel mit dem 5 Fache Leistung von Prozessoren war wirklich Nvidia...

Ich finde bei dem ganzen Mist in letzter Zeit wird Nvidia von allen Redaktionen noch viel zu sehr unter Schutz genommen!

Bei vielen anderen Redaktionen könnte ich mir auch sehr gut vorstellen, das sie AMD zerreißen würden, würde dort auch nur einmal etwas von dieser Art passieren!

 

[SkyL1nE]

Das machen nicht nur Hersteller sondern schaut euch doch mal Werbung im Fernsehen an. Es sind garantiert nicht alle Produkte so wie sie versprochen werden. Trotzdem fand ich das wirklich nicht okay von NVIDIA. Sie verdienen genug Geld und verlangen auch ordentlich, aber dann will man auch das versprochene Produkt bekommen.

 

[daniel76]

@don sehr unglückliche formulierung, bei der geschichte mit tegra 3 kann man als leser davon ausgehen, das dies ein fehler seitens amd war. in wirklichkeit auch nvidia verschulden. bitte korregiert das!

mfg
daniel

 

[NasaGTR]

Okey die einzigen die Nvidia gerade das geben, was sie verdienen sind die von Heise...

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Kommentar-Nvidias-schmutzige-Kartentricks-2529523.html

 

[Narbennarr]

Die gefakten 4 Pin Lüfteranschlüsse sind doch Leider auf fast jedem Mainboard, dass Abgesehen vom CPU Fan die Lüfter nur per Spannung anstatt durch ein PWM Signal gesteuert werden?

Und das macht es besser?
Davon ab verbaut zumindest ASUS seit Z97 ausschließlich echte 4PIn Anschlüsse, Asrock handhabt es so das sie nur 3Pin verbauen außer bei CPU.

 

[Padagon]

@don sehr unglückliche formulierung, bei der geschichte mit tegra 3 kann man als leser davon ausgehen, das dies ein fehler seitens amd war. in wirklichkeit auch nvidia verschulden. bitte korregiert das!

mfg
daniel

Ja wirklich merkwürdig ist das....

Nvida hat schon ungewöhnlich viel Mist verzapft, das solltet ihr hier nicht zu relativieren versuchen!

 

[Don]

Habe ich eben hinzugefügt. Dachte es sei Samsung oder Apple gewesen und wusste es nicht mehr so genau.

 

[Tiedemann1210]

Willkommen ich richtigen Leben wo man verarscht wird bis zu geht nicht mehr, egal in welchem Bereich...

 

[Oyko Miramisay]

es geht aber in der Sache mehr als um Abnehmversprechen oder das beste Waschmittel....

Wenn eine xxbit Anbindung versprochen wird, dann muss es auch eine sein. Ein 4Zylinder hat nicht auch heimlich 3Zylinder. Und 1Liter muss auch ein Liter bleiben.

Ich hoffe meine 128bit Anbindung steht wie ne Mauer

 

[NasaGTR]

Und das macht es besser?
Davon ab verbaut zumindest ASUS seit Z97 ausschließlich echte 4PIn Anschlüsse, Asrock handhabt es so das sie nur 3Pin verbauen außer bei CPU.

Echt alle Anschlüsse ab Z97 sind bei Asus echte PWM???

boah cool dann ist das jo noch mehr ein Anreiz für mich...(neben den Temp Sensor möglichkeiten vom Sabertooth) lohnt sich nur leider nicht das Mainboard zu tauschen...

Gut zu wissen wurde auch Zeit!
Und klar ist es schlecht, aber ich dachte es wäre normal, weil ich es bisher von allen Mainboards nur so kannte

 

[COMHI]

Also mir kommt Nvidia auch ein wenig zu gut weg. Ist ja leider nicht das erste mal. Ich glaube aber nicht dass das mein Kaufverhalten beeinflusst, ich habe aber momentan eh eine AMD

 

[Narbennarr]

Echt alle Anschlüsse ab Z97 sind bei Asus echte PWM???

Ja ganz sicher, habe mich recht lange damit beschäftigt, da ich 3 vollwertige PWM Anschlüsse brauche. Bei Asus lässt sich jeder Anschluss zwischen DC und echtem PWM umstellen.
Um die Verwirrung perfekt zu machen hat Asus aber in der ersten Revision ihrer Handbücher noch die "nicht PWM" Variante abgedruckt, aber mittlerweile korrigiert.

 

[Morrich]

"...aber wir sollten jetzt auch nicht hinter jedem Produkt oder hinter jeder Technologie eine Täuschung vermuten."

Zumindest bei NVidia sollte man aber zukünftig etwas genauer hinschauen.
Ist ja nicht auszuschließen, dass wieder sowas abgezogen wird.
Gab ja auch in der Vergangenheit schon so einge Aktionen der Grünen, die nicht astrein waren.

"Vergeben und vergessen" ist jedenfalls nicht das angebrachte Motto. Ansonsten veraschen die Hersteller nämlich alsbald wieder die Kundschaft.

 

[3-De-Ef-Iks]

Jo, der Artikel relativiert zu viel! Nvidia macht oft Mist und muss dafür endlich mal 'ne fette Klatsche bekommen!

Zitat von c't:

Schwerer wogen die zahlreichen, aber von Nvidia nie konkret erklärten Ausfälle von Mobil-Grafikchips der Serien G84 und G86.
Nur die Käufer renommierter Notebook-Marken bekamen halbherzigen Ersatz, Besitzer von Geräten kleinerer Produzenten ließ Nvidia im Regen stehen.
Bis heute reparieren Techniker mit Heißluft-Lötmaschinen betroffene Mobilrechner. Öffentliche Produkt-Fehlerlisten, wie sie AMD und Intel immerhin
für viele ihrer Produkte einigermaßen sorgfältig pflegen, findet man bei Nvidia nicht.

Ich hatte im direkten Freundeskreis 4 solcher Fälle. Das entspricht einer Ausfallquote von 100%. Zum Glück habe ich mich zu der Zeit für ein Notebook mit HD2600-Grafik entschieden, welches heute noch tadellos läuft. Mir selbst sind nur eine 6800GS und eine 8800GTS gestorben.
Sowas gab es bisher glaube ich auch nur bei Nvidia. Ein ähnlicher Fall von Ignoranz ist mir höchstens noch von VIA und ihrer fehlerhaften 686B-Southbridge bekannt, wobei dort die Auswirkungen längst nicht so gravierend waren.
Dagegen wirkt die aktuelle 970-Geschichte jedenfalls harmlos.

 

[towa]

Ach ach und meine 6 TB HDD hat gar keine 6 TB!!! Schock...
Aber das hat sich ja schon eingebürgert im wissenden Volke, eine Frage der Zeit bis solches hier zum Alltag wird.

Letztlich heiße ich es auch nicht gut und bin froh bisher nichts weiter mit der 970 zu tun gehabt zu haben, aber die Leistung der Karte ändert sich ja nicht, die Pressemuster waren ja somit genauso.

 

[Padagon]

Das mit Festplatten hat eine völlig andere Ursache und hat etwas mit der Umrechnung zu tun. Auch wenn bei dir steht das du weniger als 6 TB hast, so hast du dennoch 6 TB nur weil das Betriebsystem in 1024 Bytes statt 1000 rechnet wie es eigentlich normal wäre.

Nvidia werde ich überhaupt nichts mehr glauben! Die erzählen ja auch G-Sync sei besser als Freesync und wetten es ist wieder gelogen? Ätzendes Unternehmen! AMD hat so etwas noch nie getan!

Und der Vergleich mit dem A10-7850K ist auch nicht richtig. Das ist eher so ein Werbemittel aber in den Spezifikationen steht immer das es ein 4 Kerner ist und dort stand noch nie das er 12 CPU Kerne hat oder dergleichen.

Bei Nvidia wahren aber die ROPs falsch und der Level 2 Cache auch, und die Speicheranbindung ebenso!

 

[JackBauregad]

HAHAHA... völlig normal.

Warum sollte das in dieser Branche anders sein wie zB. in der Automobilbranche? Wo durchschnittsverbräuche deutlich tiefer beworben werden wie sie tatsächlich wirklich sind. So zB bei Mercedes oder BMW.

 

[Don]

Und der Vergleich mit dem A10-7850K ist auch nicht richtig. Das ist eher so ein Werbemittel aber in den Spezifikationen steht immer das es ein 4 Kerner ist und dort stand noch nie das er 12 CPU Kerne hat oder dergleichen.

Das AMD-Beispiel ist nicht direkt mit dem zu vergleichen, was NVIDIA gemacht hat, aber auf der Produktseite werden nun einmal 12 Rechenkerne genannt und der wenig bewanderte Nutzer kann vielleicht gar nicht zwischen CPU- und GPU-Kernen unterscheiden. Das ist genauso Marketing wie die 128 Rechenkerne des Tegra K1 etc. pp. Es geht darum, dass die Hersteller grundsätzlich gerne versuchen den Nutzer (vorsichtig ausgedrückt) zu täuschen, weil sonst müsste man solche Angaben gar nicht erst machen.

 

[jolly91]

Das ist fast so wie Samsung und Ihre TLC Speicher.

Über 500mb/s sollten die Schreiben / Lesen, aber nach nicht einmal 1Tb Schreiben hat man nur mehr 50mb/s bis 440mb/s an der Uhr stehen. Mal sehen wie die das Problem lösen.

 

[Henn1]

Jo, der Artikel relativiert zu viel! Nvidia macht oft Mist und muss dafür endlich mal 'ne fette Klatsche bekommen!

Zitat von c't:

Schwerer wogen die zahlreichen, aber von Nvidia nie konkret erklärten Ausfälle von Mobil-Grafikchips der Serien G84 und G86.
Nur die Käufer renommierter Notebook-Marken bekamen halbherzigen Ersatz, Besitzer von Geräten kleinerer Produzenten ließ Nvidia im Regen stehen.
Bis heute reparieren Techniker mit Heißluft-Lötmaschinen betroffene Mobilrechner. Öffentliche Produkt-Fehlerlisten, wie sie AMD und Intel immerhin
für viele ihrer Produkte einigermaßen sorgfältig pflegen, findet man bei Nvidia nicht.

Ich hatte im direkten Freundeskreis 4 solcher Fälle. Das entspricht einer Ausfallquote von 100%. Zum Glück habe ich mich zu der Zeit für ein Notebook mit HD2600-Grafik entschieden, welches heute noch tadellos läuft. Mir selbst sind nur eine 6800GS und eine 8800GTS gestorben.
Sowas gab es bisher glaube ich auch nur bei Nvidia. Ein ähnlicher Fall von Ignoranz ist mir höchstens noch von VIA und ihrer fehlerhaften 686B-Southbridge bekannt, wobei dort die Auswirkungen längst nicht so gravierend waren.
Dagegen wirkt die aktuelle 970-Geschichte jedenfalls harmlos.

Ich empfand die Ausfallquote der G71m noch schlimmer (auch wenn das bei 100% schwer wird)! Wahrscheinlich aber auch nur, weil ich selber davon betroffen war/bin. Dort wurde Seitens Nvidia auch nicht reagiert. Habe das Dell 9400 immer noch in der Hoffnung günstig an eine ATI als Ersatz für die 7900GS zu kommen. Im Rechner ist mir bislang auch eine PoV 6800GT gestorben (Gott sei dank während der Garantiezeit).

 

[SkyL1nE]

Das ist fast so wie Samsung und Ihre TLC Speicher.

Über 500mb/s sollten die Schreiben / Lesen, aber nach nicht einmal 1Tb Schreiben hat man nur mehr 50mb/s bis 440mb/s an der Uhr stehen. Mal sehen wie die das Problem lösen.

Hatte damals eine OCZ Agility 3. Angeblich bis irgendwas um die 500 MB/s lesen und 400 MB/s schreiben. Wenn es um komprimierte Dateien geht, dann ja, aber bei normalen Daten ist die sogar langsamer als meine alte WD Green! (bis auf schreiben)

 

[Maxhster]

Wenn hier jetzt die Fehler von NVIDIA relativiert werden (nach dem Motto: "wenn es jeder macht ist das was NVIDIA macht doch nicht so dramatisch") verliert Luxx aber gehörig an Glaubwürdigkeit. Bei jedem AMD Patzer wird hart eingedroschen, wenn NVIDIA sich einen dicken Patzer erlaubt is alles nicht so schlimm...

Der Versuch mit einem "Ja aber wir wollen nichts schönreden" zu rationalisieren scheint nicht ganz zu greifen, lieber mal n Clickbait Titel wählen.

 

[MKfeist]

NVIDIA kommt bei mir ab der Aktion mit billigem Lötzinn in Notebook GPUs nicht mehr ins Haus.
Ersatz oder eine Enstschädigung gab es damals natürlich nicht... Nvidia-Grafikchips mit Lebensdauerproblemen (Update) | heise online

Bei dem "Back die GPU " Thread hier im Forum sind es immernoch 90% NVIDIA GPUs die so kurzweilig zu neuem Leben erweckt werden können-schon auffällig.

AMD hier im Text anzugeben finde ich auch komisch.
Die nennen die Teile ja auch APU und nicht CPU !?

Feine Sache die APUs wenn man was kleines leises und halbwegs performantes sucht.
(Habe schon 4Stk. davon verbaut und keine Klagen)

LG

 

[Don]

Wenn hier jetzt die Fehler von NVIDIA relativiert werden (nach dem Motto: "wenn es jeder macht ist das was NVIDIA macht doch nicht so dramatisch") verliert Luxx aber gehörig an Glaubwürdigkeit. Bei jedem AMD Patzer wird hart eingedroschen, wenn NVIDIA sich einen dicken Patzer erlaubt is alles nicht so schlimm...

Der Versuch mit einem "Ja aber wir wollen nichts schönreden" zu rationalisieren scheint nicht ganz zu greifen, lieber mal n Clickbait Titel wählen.

Ja, uns werden mehrere Millionen Euro überweisen ... war ja nur eine Frage der Zeit bis dieser Vorwurf kommt.

Wir haben versucht das Ganze mal auf eine normale Ebene zu bekommen, denn oftmals ist aus den Posts eine gewisse Tendenz zu erkennen. Wir haben mehrfach klargestellt, dass das, was NVIDIA da gemacht hat nicht geht. Aber es ging auch darum zu zeigen, dass NVIDIA da nicht alleine ist mit kleinen und großen Tricksereien. Ein paar Beispiele die belegen soll, dass wir hier nichts schönreden:

Eine undurchsichtige interne sowie eine nachlässig und schlampige externe Kommunikation haben dazu geführt, dass sich viele Käufer einer GeForce GTX 970 getäuscht fühlen.

Vor allem aber besteht bei NVIDIA Nachholbedarf in Sachen Kommunikation. Auch wenn die Auswirkungen auf die Leistung in der Praxis fast zu vernachlässigen sind, so bedarf es dennoch einer offenen Kommunikation zu diesem Thema.

Hier steht auch NVIDIA in der Pflicht noch weitere Werte zu liefern.

Was wir NVIDIA aber definitiv vorwerfen können, ist die Tatsache, dass man dies nicht offen kommuniziert hat. Warum sind die jetzt erlangten Erkenntnisse und technischen Details nicht schon mit dem Launch der GeForce GTX 980 und GTX 970 an die Presse herangetragen worden, damit diese es den Leser erläutern kann? Mit fehlender interner Kommunikation lässt sich dies kaum erklären, zu offensichtlich ist die technische Auslegung der GeForce GTX 970 daraufhin ausgerichtet eine Speicherbelegung über 3,5 GB zu minimieren.

Wenn man aber ala Verschwörungstheorie nur liest, was man lesen will, hilft das natürlich auch alles nicht.

 

[Compifan]

Ja, NVIDIA hat einen großen Fehler gemacht, aber wir sollten jetzt auch nicht hinter jedem Produkt oder hinter jeder Technologie eine Täuschung vermuten.

Das sehe ich anders. Es ist nicht das erste Mal das Nvidia seine Kunden "an der Nase herum führt". Siehe hier zu den Kommentar von Heise

Kommentar: Nvidias schmutzige Kartentricks

Nach meiner persönlichen Meinung hat Nvidia seine Glaubwürdigkeit vollumfänglich verspielt.

 

[3-De-Ef-Iks]

Ich empfand die Ausfallquote der G71m noch schlimmer (auch wenn das bei 100% schwer wird)! Wahrscheinlich aber auch nur, weil ich selber davon betroffen war/bin. Dort wurde Seitens Nvidia auch nicht reagiert. Habe das Dell 9400 immer noch in der Hoffnung günstig an eine ATI als Ersatz für die 7900GS zu kommen. Im Rechner ist mir bislang auch eine PoV 6800GT gestorben (Gott sei dank während der Garantiezeit).

Die 100% Ausfallquote hatte ich auf meinen Freundeskreis bezogen: jeder der sich damals eine 8m-GPU angeschafft hat, wurde mit Totalausfall bestraft.
Ich habe hier eine ganze Reihe defekter Nvidia-GPUs: Mein Ausblider hat mir damals sein defektes Fujitsu-Notebook überlassen: GeForce Go7400 - schrott! Von einem Kollegen habe ich ein HP Pavillion mit Nforce 4 Chipsatz und integrierter Go6100 bekommen - schrott! Ein Kumpel hat sich zwei Leadtek Geforce 7800 GTX im Referenzdesign geholt, beide nach 3,5 Jahren schrott.... Ne FX5600 hab ich auch.... und so weiter. Könnte die Liste noch ewig weiterführen....
Komischerweise habe ich alle genannten Karten im Backofen kurzzeitig* wiederbeleben können, was für die gleiche Symptomatik wie bei den 8M-GPUs spricht. Da beschleicht einen das Gefühl, dass NV diese Probleme schon deutlich länger hatte. Komischerweise gab es da nie irgendein Statement zu....
Bei ATI/AMD gibt es diese Art von Totalversagen nicht und gab es nie, deswegen habe ich mit einer Radeon-Karte im Rechner immer ein besseres Gefühl.

*Die Geforce Go6100 im Pavillion lief sogar noch ganze 2 Jahre.