[Sammelthread] MSI B350 Tomahawk (AM4)

[Sammelthread] MSI B350 Tomahawk (AM4)
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Bilder:

Spezifikationen:
FormfaktorATX
ChipsatzAMD B350
Speicher4x DDR4 DIMM, dual PC4-25600U/​DDR4-3200 (OC), max. 64GB (UDIMM)
Erweiterungsslots1x PCIe 3.0 x16, 1x PCIe 2.0 x16 (x4), 2x PCIe 2.0 x1, 2x PCI, 1x M.2/​M-Key (PCIe 3.0 x4, 22110/​2280/​2260/​2242)
Anschlüsse extern1x VGA, 1x DVI-D, 1x HDMI 1.4, 1x USB-C 3.0, 3x USB-A 3.0, 2x USB-A 2.0, 1x Gb LAN (Realtek), 6x Klinke, 1x PS/​2 Tastatur
Anschlüsse intern4x USB 3.0, 4x USB 2.0, 4x SATA 6Gb/s (B350), 2x CPU-Lüfter 4-Pin (1x CPU, 1x Pump), 4x Lüfter 4-Pin, 1x seriell, 1x RGB-Header, 1x TPM-Header
Audio7.1 (Realtek ALC892)
RAID-Level0/​1/​10 (B350)
Multi-GPUAMD 2-Way-CrossFireX (x16/​x4)
Stromanschlüsse1x 24-Pin ATX, 1x 8-Pin EPS12V
CPU-Phasen4 CPU + 2 SOC (RT8894A Controller)
BesonderheitenAudio+solid capacitors, LED-Beleuchtung (rot), BCLK-OC (Bios 132 & 133)
Herstellergarantiedrei Jahre (Abwicklung nur über Händler)
Reviews:
AMD Ryzen 5 1500X und 1600X auf MSI B350 Tomahawk im Test @ TweakPC
MSI B350 Tomahawk AM4 Motherboard Review @ OC3D

MSI B350 Tomahawk AM4 Motherboard Review @ Vortez
MSI B350 Tomahawk AM4 Motherboard Review @ Coolaler (Chinesisch)
MSI B350 Tomahawk AM4 Motherboard Review on Linux @ Phoronix
MSI B350 Tomahawk Review Linux Test - YouTube

Bios Sektion (MS-7A34):
BiosBuild
VersionDownloadBackup
10015.02.17OffiziellMSI WebsiteMega
11206.03.17BetaDropboxMega
11306.03.17BetaMSI FTPMega
11407.03.17Beta/Mega
11510.03.17Beta/Mega
11009.03.17OffiziellMSI WebsiteMega
12118.03.17BetaDropboxMega
12016.03.17OffiziellMSI WebsiteMega
13123.03.17Beta/Mega
13223.03.17Beta/Mega
13327.03.17Beta/Mega
13010.04.17OffiziellMSI WebsiteMega
14113.04.17BetaDropboxMega
14319.04.17BetaGoogle DriveMega
14019.04.17OffiziellMSI WebsiteMega
15028.04.17OffiziellMSI WebsiteMega
16116.05.17BetaDropboxMega
16223.05.17BetaGoogle DriveMega
16331.05.17BetaGoogle DriveMega
16408.06.17BetaGoogle DriveMega
16525.06.17BetaGoogle DriveMega
16022.06.17OffiziellMSI WebsiteMega
17107.07.17BetaGoogle DriveMega
17204.08.17BetaGoogle DriveMega
17031.07.17OffiziellMSI WebsiteMega
18013.09.17OffiziellMSI WebsiteMega
19115.09.17BetaGoogle Drive
Mega
19019.09.17OffiziellMSI WebsiteMega
1A127.10.17BetaGoogle DriveMega
1B201.11.17Beta/Mega
1C125.12.17BetaMSI FTPMega
1C216.01.18Beta/Mega
1C418.01.18Beta/Mega
1C0
25.01.18OffiziellMSI WebsiteMega
1D113.02.18BetaGoogle DriveMega
Hinweise zum Bios Download:
  • MSI empfiehlt nur offizielle BIOS Versionen von ihrer Website, daher BETA Flash auf eigenes Risiko
  • benutzt nicht die MSI Live Utility, um das Bios aktualisieren, sondern nehmt einen leeren FAT32 Stick, steckt ihn hinten ans Mainboard an einen USB 2.0 Port und aktualisiert über das Bios
  • sollte euer Board nach einem Bios Update nicht mehr starten (z.B. da Bios Flash fehlgeschlagen), nutzt diese Anleitung
  • die Dropbox/Google Drive Links stammen vom MSI Forum Moderator "darkhawk", nicht einem offiziellen MSI Mitarbeiter
  • die MSI FTP Links lassen sich manuell unter Bios/AM4 finden
  • die Mega Backup Links sind von mir, hier sind alle Versionen in einem Ordner zu finden
BIOS Features:
  • 5 speicherbare Profile (alle Bios Einstellungen), die auch nach CMOS-Reset erhalten bleiben + Import/Export von/auf USB
  • Alle 6 Fan-Header sind über das Bios steuerbar (PWM/DC Mode und indiviuelle Fankurven)
  • BCLK OC bis 103 MHz (Bios 132 & 133)
  • Memory Retry Count setzt automatisch den Speicher zurück nach festgelegter Anzahl an fehlgeschlagenen Bootversuchen (seit Bios 132)
  • Auto Clear CMOS Option setzt automatisch alle Einstellungen zurück nach 5 fehlgeschlagenen Bootversuchen
  • Kein Voltage Offset, nur Fixed Voltage OC
BIOS Changelog:
v110:
  • Improved system stability
v115:
  • Cold Boot SATA device lost fix
  • Adjust for Bristol CPU
  • OC setting adjustments
  • Adjust post message to show CPU frequency
v121:
  • fixed some memory/voltage bugs
  • added "Simultaneous Multi-Threading" (SMT) disable/enable option
v120:
  • Improved memory compatibility
  • Improved system stability
v131:
  • Update to AGESA 1.0.0.4 RC1
  • Add AM4 BIOS Post Time Improve Patch
  • Add AMD patch to fix Bristol hang 0xA132 when S3 resume to OS
  • Adjust SMIOVT shut down function, also setting SMIOVT1.
  • Disable CPU PCIe ASPM(CpmTable).
  • Fix PS/2 Keyboard no function.
  • Removed AMI ROM layout Modification.
  • Disable Game Boost Button when using Bristol CPU.
  • Fix COM port Mouse 0x2E8.
  • Add patch that UEFI USB CDROM can't be found under RAID mode.
  • Fix sometimes the monitor can't light.
  • Update MsiOcSummit to MsiOcSummit_032
  • Fix saved voltage config set voltage function
  • Patch memory Geil GEXW416GB3200C16DC
  • Add A-XMP profile 2 function
v132 (inoffiziell von mir):
  • added CPU BCLK Settings (up to 103 MHz + Spread Spectrum)
  • added Memory Try it Option for preselectable RAM Presets
  • added Memory Retry Count to specify the amount of post attempts before RAM settings are reset
  • added ProcODT Advanced RAM Timing Configuration
  • reduced post time by 5 seconds
v133 (inoffiziell von mir):
  • Certain RAM Kits now running in Command Rate 2T/2N instead of 1T/1N
v130:
  • Update to AGESA 1.0.0.4a
  • Support AMD Ryzen 5 CPU
  • Improved system stability
v141:
  • Fix Crossfire Issues
v143 (inoffiziell von mir):
  • Beta release of v140
v140:
  • Improved memory compatibility
v150:
  • Improved memory compatibility
  • Fixed PCIe Hot-plug function issue
v161 (inoffiziell von mir):
  • Fix CPU NB Voltage spike when set manually under 0.9V
v162 (inoffiziell von mir):
  • Update to AGESA 1.0.0.6 RC
  • Added PCI Lan Wake Up
v163:
  • Update to AGESA 1.0.0.6 RC4
  • Optimized for Samsung 950 Pro
v160:
  • Improved memory compatibility
  • Update to AGESA 1.0.0.6
v170:

  • Improved Intel 600P M.2 compatibility
  • Enhanced board explorer function
  • Improved post time
  • Support "Above 4G Decoding" function.
  • Remove Debug LED for CPU temperature.
v180:

  • Improved memory compatibility
  • Update AGESA Code 1.0.0.6b
v190:

  • Improved memory compatibility
  • Update AGESA Code 1.0.0.6b
v1C0:
  • Improved memory compatibility
  • Improved PCIE device compatibility
  • Update AGESA Code 1.1.0.1 to support Raven Ridge CPU
CPU Sektion:
Mit Prime Validierung:
(verpflichtend für die Eintragung ist mindestens ein CPU-Z + 2h Prime Small FFT Run Screenshot)
ModellBoostVoltageBCLKBiosValidierungNutzer
Ryzen 7 1700X3,850 GHz1,304V100130CPU-Z + Prime 29.1 2hCrazyCookie
Ryzen 7 17003,775 GHz1,224V100130CPU-Z + Prime 27.9 2hGamingWiidesire
Ryzen 7 17003,750 GHz1,224V100121CPU-Z + Prime 27.9 2hGamingWiidesire
Ohne Prime Validierung:
(verpflichtend für die Eintragung ist mindestens ein CPU-Z Benchmark)
ModellBoostVoltageBCLKBiosValidierungScoreNutzer
Ryzen 7 17004,100 GHz1,480V100100CPU-Z Benchmark20969/
Ryzen 7 17004,100 GHz1,488V100100CPU-Z Benchmark20616/
Ryzen 7 17004,025 GHz1,416V100100CPU-Z Benchmark19106/
Ryzen 7 17004,000 GHz1,368V100112CPU-Z Benchmark19637/
Ryzen 7 1700X4,000 GHz1,416V100100CPU-Z Benchmark20142/
Ryzen 7 1700X3,975 GHz1,408V100120CPU-Z Benchmark20562blackbird69
Ryzen 7 1700X3,975 GHz1,448V100120CPU-Z Benchmark20670/
Ryzen 7 17003,925 GHz1,312V100100CPU-Z Benchmark19601/
Ryzen 7 17003,925 GHz1,344V100100CPU-Z Benchmark20043/
Ryzen 7 17003,925 GHz1,368V100120CPU-Z Benchmark20034/
Ryzen 7 17003,900 GHz1,312V100133CPU-Z Benchmark20311previo
Ryzen 7 17003,900 GHz1,312V100100CPU-Z Benchmark19033/
Ryzen 7 17003,900 GHz1,328V100100CPU-Z Benchmark19876/
Ryzen 7 17003,900 GHz1,344V100115CPU-Z Benchmark19275/
Ryzen 7 17003,900 GHz1,352V100100CPU-Z Benchmark20258/
Ryzen 7 17003,900 GHz1,360V100100CPU-Z Benchmark19215/
Ryzen 7 17003,900 GHz1,376V100132CPU-Z Benchmark19898/
Ryzen 7 17003,850 GHz1,272V100100CPU-Z Benchmark19083/
Ryzen 7 17003,800 GHz1,216V100120CPU-Z Benchmark19622mic64
Ryzen 7 1700X3,800 GHz1,280V100121CPU-Z Benchmark20373/
Ryzen 7 17003,784 GHz1,216V103133CPU-Z Benchmark19845GamingWiidesire
Ryzen 7 17003,775 GHz1,208V100133CPU-Z Benchmark19670previo
Ryzen 7 17003,775 GHz1,216V100130CPU-Z Benchmark19702GamingWiidesire
Ryzen 7 17003,700 GHz1,192V100132CPU-Z Benchmark18906/
Ryzen 7 17003,700 GHz1,192V100115CPU-Z Benchmark18124/
Ryzen 7 17003,600 GHz1,160V100100CPU-Z Benchmark17425/

RAM Sektion:
Mit MemTest Validierung:
(verpflichtend für die Eintragung ist eine CPU-Z Validierung und ein MemTest mit mindestens 100% Coverage)
ProduktModellClockTimingsVoltageHerstellerICRankGrößeBiosCPU-ZScreenshotNutzer
G.Skill Trident ZF4-3200C15D-16GTZ3296 MHz16-16-16-36-1T1,35VSamsung8Gb B-DieSingle Rank2x8GB133ValidierungJedec + MemTestGamingWiidesire
G.Skill Trident ZF4-3200C14D-16GTZ3200 MHz14-13-13-30-1T1,31VSamsung8Gb B-DieSingle Rank2x8GB140ValidierungJedec + MemTestGamingWiidesire
G.Skill Trident ZF4-3200C14D-16GTZ3200 MHz16-15-14-32-1T1,20VSamsung8Gb B-DieSingle Rank2x8GB140ValidierungJedec + MemTestGamingWiidesire
G.Skill Trident ZF4-3200C15D-16GTZ3200 MHz16-15-15-33-1T1,23VSamsung8Gb B-DieSingle Rank2x8GB141ValidierungJedec + MemTestGamingWiidesire
G.Skill Trident ZF4-3600C17D-16GTZ3200 MHz16-15-15-33-1T1,25VSamsung8Gb B-DieSingle Rank2x8GB133ValidierungJedec + MemTestprevio
G.Skill AegisF4-3000C16D-16GISB2933 MHz16-18-18-38-1T1,30VHynix8Gb M-DieSingle Rank2x8GB170ValidierungJedec + MemTestj0uns
Ohne MemTest Validierung:
(verpflichtend für die Eintragung ist mindestens eine CPU-Z Validierung, Screenshot von Thaiphoon Burner wäre hilfreich für Details zum RAM)
16GB:
ProduktModellClockTimingsVoltageHerstellerICRankGrößeBiosCPU-ZScreenshotNutzer
G.Skill Trident ZF4-3200C15D-16GTZ3296 MHz16-16-16-36-1T1,35VSamsung8Gb B-DieSingle Rank2x8GB133ValidierungJedec + MemTestGamingWiidesire
G.Skill Trident ZF4-3200C14D-16GTZ3200 MHz14-13-13-30-1T1,31VSamsung8Gb B-DieSingle Rank2x8GB140ValidierungJedec + MemTestGamingWiidesire
G.Skill Trident ZF4-3600C17D-16GTZ3200 MHz14-14-14-34-1T1,35VSamsung8Gb B-DieSingle Rank2x8GB133Validierung/previo
G.Skill Trident ZF4-3200C14D-16GTZ3200 MHz16-15-14-32-1T1,20VSamsung8Gb B-DieSingle Rank2x8GB140ValidierungJedec + MemTestGamingWiidesire
G.Skill Trident ZF4-3200C15D-16GTZ3200 MHz16-15-15-33-1T1,23VSamsung8Gb B-DieSingle Rank2x8GB141ValidierungJedec + MemTestGamingWiidesire
G.Skill Flare XF4-3200C14D-16GFX3200 MHz16-15-15-35-1T1,35VSamsung8Gb B-DieSingle Rank2x8GB120Validierung/blackbird69
Kingston HyperXHX433C16PB3K2/163200 MHz16-18-18-36-1T1,35V///2x8GB115Validierung//
Corsair VengeanceCMK16GX4M2B3200C163200 MHz16-18-18-36-1T1,35VHynix8Gb ?-DieSingle Rank2x8GB130ValidierungJedec InfoGunJan75
Corsair VengeanceCMU16GX4M2C3200C163200 MHz16-18-18-36-1T1,35VHynix8Gb ?-DieSingle Rank2x8GB132Validierung//
G.Skill Trident ZF4-3200C16D-16GTZB3200 MHz16-18-18-38-1T1,35VHynix8Gb A-DieSingle Rank2x8GB100Validierung//
G.Skill Trident ZF4-3000C14D-16GTZ2933 MHz14-14-14-34-1T1,35VSamsung8Gb B-DieSingle Rank2x8GB130Validierung//
Corsair VengeanceCMK16GX4M2B3200C162933 MHz14-15-15-34-1T1,35VHynix8Gb ?-DieSingle Rank2x8GB121Validierung//
G.Skill Ripjaws VF4-3000C15D-16GVGB2933 MHz16-16-16-35-1T1,35V///2x8GB100Validierung//
Corsair VengeanceCMU16GX4M2C3000C152933 MHz16-17-17-35-1T1,35V///2x8GB114Validierung//
Corsair VengeanceCMU16GX4M2C3000C152933 MHz16-18-18-36-1T1,35V///2x8GB130Validierung//
Corsair VengeanceCMK16GX4M2B3200C162933 MHz16-18-18-36-1T1,35V///2x8GB132Validierung//
G.Skill Ripjaws VF4-3200C16D-16GVGB2933 MHz16-18-18-38-1T1,35V///2x8GB115Validierung//
Corsair VengeanceCMK16GX4M2B3600C182933 MHz18-19-19-39-1T1,35V///2x8GB131Validierung//
Kingston HyperXHX426C15FBK2/162666 MHz14-13-13-30-1T1,2VHynix4Gb A-DieDual Rank2x8GB130ValidierungJedec InfoGamingWiidesire
Corsair VengeanceCMK16GX4M2B3200C162666 MHz14-14-14-36-1T1,35V///2x8GB114Validierung//
Corsair VengeanceCMK16GX4M2A2666C162666 MHz14-16-16-34-1T1,2V///2x8GB132Validierung//
Corsair VengeanceCMK16GX4M2B3000C152666 MHz14-16-16-34-1T1,35VHynix8Gb ?-DieSingle Rank2x8GB132Validierung//
G.Skill Ripjaws 4F4-2666C15D-16GRR2666 MHz16-15-15-35-1T1,2V///2x8GB100Validierung//
Corsair VengeanceCMK16GX4M2B3000C152666 MHz16-17-17-35-1T1,35VHynix8Gb ?-DieSingle Rank2x8GB120ValidierungJedec Infomic64
Corsair VengeanceCMU16GX4M2C3000C152666 MHz16-17-17-35-1T1,35V///2x8GB100Validierung//
Corsair VengeanceCMK16GX4M2A2800C162666 MHz16-18-18-36-1T1,35V///2x8GB139Validierung//
G.Skill AegisF4-3000C16D-16GISB2666 MHz16-18-18-38-1T1,35V///2x8GB121Validierung//
32GB:
ProduktModellClockTimingsVoltageHerstellerICRankGrößeBiosCPU-ZScreenshotNutzer
Kingston HyperXHX426C15FBK4/322666 MHz14-16-16-34-1T1,2VHynix4Gb A-DieDual Rank4x8GB132Validierung//
G.Skill Trident ZF4-3000C15D-32GTZ2666 MHz16-15-15-36-1T1,35V/8Gb ?-DieDual Rank2x16GB115Validierung//
Kingston HyperXHX426C15FBK4/322666 MHz16-17-17-35-1T1,2VHynix4Gb A-DieDual Rank4x8GB133Validierung/MasterX8
Corsair DominatorCMD32GX4M4A2400C122400 MHz12-14-14-28-1T1,2V///4x8GB100Validierung//
Crucial BallistixBLS2C16G4D240FSE2400 MHz16-16-16-39-1T1,2V/8Gb ?-Die/2x16GB100Validierung//
 
Zuletzt bearbeitet:
Ah,ok.Dachte das ich dann alle Lüfteranschlüsse auf full speed schalte.Ich kann es im Moment nicht probieren da mein Ram erst morgen kommt.
 
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Ich hab jetzt kein Foto von der Pumpe direkt parat, aber die Lüftersteuerung per Voltage sieht so aus https://i.imgur.com/rZrmR3U.jpg
Wenn ich mich richtig erinnere läuft der Pumpen-Anschluss sowieso standardmäßig auf Full Speed. Sonst musst du halt einfach einmal den Punkt nach oben ziehen.
 
Danke,werde das dann probieren wenn der ram da ist.An der pumpe ist nur ein 3poliges Kabel dran,sonst nüscht.
 
Das spielt keine Rolle ob 3 oder 4 pin, theoretisch kannst du deinen Radiator auch an den CPU Kühler anschluss hängen und diesen im BIOS Konfigurieren!
Du solltest dir die Frage stellen was möchtest du...
1. Eine schöne angepasste Lüfterkurve für deine Pumpe aller MSI Afterburner
2. Oder permanenten Full Speed deines Lüfters (Lüfter) all das kannst du unter HW Monitor im BIOS Einstellen :-)
 
Die Pumpe soll nur auf 12V betrieben werden.Die Lüfter sind am Cpu fan angeschlossen.Das die Pumpe so betrieben wird schreibt Be quit so vor.Deshalb auch die Frage wo ich denn die konstanten 12V am Board bekomme.Die Lüfter sind hier außen vor.Ich habe die Pumpe am Netzteil und dadurch keine Überwachung bei ausfall außer das Die Temp. wahrscheinlich in die höhe schießen wird.
 
So , habe nun mal die Goldhamster Editon Bios v.1.A1 ausprobiert.

Beim ersten Versuch , die Saves einfach von 1.70 zu laden schlug fehl. :wall:
Also hieß es manuell einstellen.
Gemacht, getan.
- Erst mal CPU Ratio von "Auto" auf 3.9 GHz einstellen,
- Core Performance boost - Aus
- AMD cool&quiet - Aus
- Memory Try it! auf 2933 - 14-16-16....
- CPU Core Voltage - auf 1.3875

Alles die Einstellungen die ich immer benutzte. Das ist so die Basis die ich immer benutze zum weiter OC.
Neustart - - - Nichts... gaaarnichts.

Also "Cmos Clear" und ich dachte, na super die scheiße will auch nicht.
Gut probieren wir es mal ein bischen laaaangsamer und schritt für schritt.
Nach jeder Einstellung - übernehmen und neu starten.
Und auf einmal gings. :)

Ob es jetzt dran lag, dass ich einen CMos clear gemacht habe, oder an der schrittweisen Einstellung, kann ich nicht sagen.
Auf jeden fall läuft es.:banana::banana::banana:

Wobei es mich ein wenig stört, dass mein VCore auf 1.43Volt ist. Egal was ich einstelle. Er ist immer zwischen 1.43 und 1.41 Volt.
Kleines Bild dazu :
MSI_bios_v1a1.jpg

_____________________________
____________________________
Tests:
__________________________
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Ô.ô habe das schlechteste Ergebnis im Cinebench erreicht mit v1.A1.
Eben mit 1.70 noch 1359 Punkte im Cinebench R15. Jetzt ganze 40 weniger auf 1311 Punkte.
Werde jetzt nochmal altes Bios reinhauen und nochmals vergleichen.


Test2: Es ist nun soweit.
Die 3200MHz Marke ist mit meinen HyperX Fury 2666MHz zu knacken und das stabil ohne Kaltstart stress. Dauertest wäre gut - da hab ich aber grad keine Lust ^^
Also neues Agesa in v1.A1 funktioniert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wollte auch Rückmeldung geben das meine Silent Loop mit 12V am Pump Fan arbeitet.Habe erst auf DC gestellt,dann die Punkte hochgeschoben und dann das Smart abgewählt.So stand dann hinter jeder Temp. 12Volt.
 
Genauso wird's gemacht Mounti :bigok:
Denk dran, wenn du ein neues Bios draufmachst oder CMos clear, musst du jedesmal die Fan-Kurve wieder neu einstellen.
 
Danke für den Hinweis.Gemerkt
Welche Tools sollte man sich eigentlich drauf machen.Ich weiß das man keins unbedingt braucht.Kann man mit der Gaming app dann am Handy kontrollieren was so läuft.Hatte das mit der Cam Software gemacht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zu den 3200MHz hab ich mal einen kleinen AIDA test gemacht.
3200mhz_aida.jpg

Vorher bei 3066MHz lag die Lesegeschwindigkeit z.B. bei ca. 45500 jetzt bei 48600
Mache dann vielleicht ja doch mal nen Dauertest ^^ . Mal schauen


Nochmal zum Bios v1.A1:
Kaltstart Probleme waren einfach zu nervig und mit den 4GHz hat er einfach irgendwie sein Problem.
Er scheint es geraaaade so zu schaffen. Auf 1.70 kam er erst bei 4.2Ghz an diesen Punkt.
BIn nun wieder auf Bios v1.70 - 4GHz - 3066MHz
 
Zuletzt bearbeitet:
hi,
zuerst mal ein Hallo in die Runde der B350-Tomahawk User hier, ich hab mich eben grad mal frisch hier registriert, um auch meine Erfahrungen mit dem Board hier kundzutun. Dazu hab ich auch ein paar Fragen, wie sich das Dingens bei euch so verhält ...

Mit dem neusten Bios 1.9 hab ich auch so meine kleinen Schwierigkeiten, welche mit älteren Versionen nicht existent waren. Trotzdem will ich nicht auf die neue Version verzichten, denn mit der läuft jetzt mein Speicher nochmals besser/schneller als es mit den Vorgängern möglich war.

pro V1.90: mein RAM 3000'er Corsair LPX geht jetzt auch mit 3066mhz(15-17-17-17-35) und bringt hier tatsächlich Performancesteigerungen mit. Solche Steigerungen hab ich von 2666 auf 2933mhz nicht wirklich nachweisen können.

contra V1.90: neben der Tatsache dass Änderungen an Multi oder vcore im Bios nicht immer übernommen werden ist mein hauptsächlicher Kritikpunkt der, dass ich nicht mehr mit niedriger vcore booten kann. Sobald eine gewisse Grenze unterschritten wird geht gar nix mehr, und ich muss das Board mit einem CMOS-Reset(Jumper) wiederbeleben.
Konkret konnte ich meinen 1600x bei 38'er Multi früher mit 1,2125v problemlos betreiben - jetzt springt die Kiste erst ab 1,2625v an - egal welcher Multi eingestellt ist. Das sich bei manueller Einstellung die vcore leider auch nicht dynamischen absenkt ist das ... ziemlich blöd.

Frage an euch, habt Ihr auch das Phänomen, dass sämtliche Grafikbenchmarks schneller durchlaufen(mehr Punkte) wenn Ihr den C6-State im Bios deaktiviert? oder ist das meiner alten Graka R9 290 geschuldet? Generell bei AMD-Karten, oder auch bei NieWida Grafikkarten?
Hier steht einen Aufrüstung ins Haus...und wollte hier nix falsches kaufen.

Mit Deaktiviertem C6-State im Bios werden die schnelleren Turbostufen nicht mehr angewendet (lediglich der All-Core-Turbo, beim 1600X also Basistakt3600+100=3700mhz) so dass die CPU eigentlich langsamer ist als mit C6 aktiv?
Dies hat auch den Effekt dass die vcore Peaks durch den XFR-Boost auf 4100 nicht mehr da sind.

Gruß
 
@ Diaphin
Na das hört sich doch ganz nach meiner Problematik an, wie gesagt bei mir ist die Kiste auch gelaufen ! Nun muss das BIOS Schritt für Schritt konfiguriert werden . Garde der CPB und die vcore zicken da hält etwas rum .

@ Conehead

Was das Thema mit dem Multiplikator angeht und der vcore genau das war der Punkt den ich in meinem vorherigen Thema angesprochen habe . Kurz um egal welchen Multi man einstellt die Spannung muss in jedem Fall ab 1.262 v anfangen stellt man 1,250 v ein kackt der rechnet ab !
Das betrifft aber nur einen manuell gesetzten Multiplikator solange es auf Auto steht ist alles im grünen Bereich .

Was das mit der C6 state und den Grafikkarten Benchmarks angeht davon hab ich auch schon gehört , selbst getestet hatte ich das allerdings noch nicht .
 
Zuletzt bearbeitet:
hi,
ich hätte ja schon gerne den Turbo bis 4,1 genutzt ... und die Kiste "Stock" laufen lassen - dafür hab ich ja den X. So richtig übertakten ist mit dem ja nicht. Nur auf die verlorene Grafikperformance mit aktivierten C6 lass ich mich auch nicht ein.
Also lass ich den @Stock mit deaktiviertem C6 laufen, was letzendlich genau einem 1600'er @3,7 entspricht.
Bei manueller Einstellung auf 3,8 senkt sich die vcore nicht dynamisch, trotz cool&quiet und man muss seit dem neuen Bios rel. viel Spannung geben damit das Ding überhaupt startet.
-> Die 100mhz sind mir das nicht Wert, lieber kühler@ruhiger. Hat natürlich den faden Nachgeschmack dass ich nicht mal das originale Potential der CPU nutze, bei Cinebench Single core sind es so nur 152 statt 160 Punkten.

Mit hwinfo64 kann man schön sehen dass mit C6 aktiv alle Kerne mal kurzzeitig auf 4,1 hochgehen...auch die vcore geht dann bis zu 1,5v hoch, aber nur so kurz dass sich dies nicht in der Temperatur auswirkt.

Wenn jetzt mit einer Geforce (oder auch AMD580'er) diese Performance-Verluste mit C6 enabled nicht da sind, dann werde ich mir so eine holen, daher kann das mal jemand gegentesten?

Eigentlich sollte ja das neuste Windows 1709 dieses Core-Parking-Problem fixen...ich merke hiervon aber nix. Ist alles noch genauso wie mit der 1703'er Version auch. Nur mit C6 deaktiviert kann ich an die Grafikperformance meines Vorgängersystems aufschließen, bzw überbieten.
Mit C6 aktiv spuckt jeder Grafikbenchmak (timespy, firestike, unigin heaven) weniger GrafikScore aus als mein altes Sandy-System.

Gruß
 
1709 sollte standardmäßig den ausbalancierten Ryzen Energiesparplan mitbringen. Bist du dir sicher das du eben jenen nicht auf energie sparen gesetzt hast?
@Graffetix Gehören die genannten 1,262V zu einer Taktrate oder ist das bei dir wirklich komplett egal?
Manuell eingestellte 3,6Ghz 1,2 V liefen bei mir sowohl unter 1.8 als auch 1.9 letztendlich ohne Probleme.
 
Hi,
läuft immer auf Standard... also "ausbalanciert". Hier soll ja die Änderung mit 1709 implementiert worden sein.

Bei mir startet die Kiste (auch) nicht mit weniger als manuell eingestellten 1,2625v Vcore, egal ob Multi 37 oder 38.
Auf Auto-Vcore sind es ca. 1,25v, das läuft natürlich. Aber Undervolting ist somit unmöglich geworden.

Gruß
 
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Bei mir war das Ryzen Energie Dingens erst verfügbar als ich den 17.30 Chipsatztreiber drauf hatte.Solange stand bei mir in Energieoption nur Ausbalanciert.
 
Aloa Zusammen :-)

@ Conehead
Ich kann dich gut verstehen das du den Turbo nicht missen möchtest, in meinen Augen und da bin ich erlich ist das absoluter Bullshit diese "4100Mhz" grade bei AUTO VCore! Den dadurch verlierst du massig an Effizienz. Mal davon abgesehen kannst du den 1600X (hab selbst einen) auch gut übertakten 3,8Mhz macht der locker mit selbst @Diaphin kommt laut seiner Aussage auf die 4,0Mhz und weiter. Gibt sich also nicht viel ob du jetzt einen 1600 oder 1600X oder gar einen 1800X verbaut hast ab 4100Mhz wirds bei jedem eng!
Mein Tipp daher für dich da du es so wie ich selbst auch Kühl und ruhig bevorzugst, stell in Manuell auf 3800Mhz damit erreichst du einen guten Durchschnitt :-)

Zum Thema C6:
Normal ist es wirklich so das sich die C6 state nur auf den Idel Zustend des CPU bezieht, wenn du durch die C6 mehr Punkte an Grafikkarten-Score erreichst dann ist das gut möglich den du wärst nicht der erste der davon berichtet.
Bei gelegenheit werde ich das selbst mal testen hab ja Fire-Strike am start :-) Dann kann ich dir mehr dazu sagen.

Ach ja ich hab meine CPU auch nur auf 3600mhz laufen dafür eben im UV Betrieb. Ich hab in keinem Spiel Probleme mit meiner GTX1070 (60FPS) sind locker drin und OC bei Ryzen bringt in game weniger an Leistung als es bei z.b Intel der Fall ist dafür legste aber auch gleich mal das Doppelte an Chash auf den Tisch...In Anwenungen profitiert ryzen natürlich vom mehr takt grade an Adobe Photoshop merke ich das enorm.

Lade dir den 17.30 Chipsatztreiber herunter so wie es Mounti beschreiben hat, somit haste in jedem Fall ruhe :-)

@ Stormfirebird

JEIN !!!

Ich geh nochmal genauer darauf ein, stell ich im BIOS den Multi auf 36x und starte den Rechner neu wählt dieser eine AUTO Spannung von 1,240V bei meinem Ryzen würde ich jetzt 1,5V Einstellen passiert rein garnichts, er bleibt stur bei seinen 1,240V! Stell ich 1,250V ein und starte den Rechner neu so bleibt das Bild Schwarz.
Bei einem Multi von z.b 37x oder 38x verhält es sich etwas anders, er nimmt dann automatisch eine höhere Spannung diese kann ich aber manuell Regeln und wird auch so übernommen nur DARF diese niemals unter 1,250V Eingestellt werden sonst bleibt das Bild Schwarz...

All das tritt nur auf wenn du einen fixen Multiplikator Einstellst, lässt du diesen auf AUTO so kannst du technisch gesehen auch wieder UV Betreiben.
Dort gabs bei mir aber zu beachten das man erst die Spannung Einstellt und dann den Core Performance Boost deaktiviert. da sich sonst der Rechner im Postscreen aufhängt.
Wie gesagt das sich meine Erfahrungswerte, ich hab viel probiert mit dem neuen BIOS aber ich bin wieder zu 1.71 zurück da läuft alles so wie ich es für richtig halte ohne viel Pim Pa bo :-)

Also ich finde das neue BIOS auch wenns nach etlichen Einstellungen dann doch ging "das aller letzte" !!! Selbst ein Computer-Fachmann hätte damit zu kämpfen, und ein Laie wäre dann wohl hoffnungslos verloren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also ich finde das neue BIOS auch wenns nach etlichen Einstellungen dann doch ging "das aller letzte" !!! Selbst ein Computer-Fachmann hätte damit zu kämpfen, und ein Laie wäre dann wohl hoffnungslos verloren.
Darf man so plusieren.
Kleine Frage nebenbei: wenn du von Auto Vcore auf manuelle Spannung stellst, indem du einfach nur einmal + oder - drückst, welche Spannung steht dann da bei dir standardmäßig? BIOS Version ist hierbei egal, ich möchte nur wissen ob da ein universaler Wert verwendet wird oder die Spannungstabelle der CPU.
 
Darf man so plusieren.
Kleine Frage nebenbei: wenn du von Auto Vcore auf manuelle Spannung stellst, indem du einfach nur einmal + oder - drückst, welche Spannung steht dann da bei dir standardmäßig? BIOS Version ist hierbei egal, ich möchte nur wissen ob da ein universaler Wert verwendet wird oder die Spannungstabelle der CPU.

Also mit BIOS 1.71 sieht das so aus:
3600Mhz (Multi 36x) = Vcore AUTO = 1,216V
3600Mhz (Multi 36x) = Vcore + = 1,500V
3600Mhz (Multi 36x) = Vcore - = 1,480V

Ich hoffe das beantwortet deine Frage :-)
 
hi,
selbst wenn Windows auf "Höchstleistung" steht wird der PCI-E Slot der Grafikkarte langsamer befeuert, wenn C6 im Bios aktiviert ist. Nur ein C6 Deaktivieren bringt volle Leistung auf der Grafikkarte.

@Graffetix: ein manuelles Setzten auf 3,8 ist aber in meinem Augen kein Übertakten - im Gegenteil, dann fehlen 300mhz SingleThread Power. Das merkt man auch im Cinebench Single Test deutlich. Außerdem benötiget man <dank des aktuellen Bios> übermäßig viel vcore. Das ging früher "sparsamer".

Daher lass ich jetzt erstmal Multi+Vcore auf Auto, C6 disabled und habe daher in allen Lebenslagen bis zu 3700mhz mit dynamischer Vcore. Nur mit diesem sch....önen neuen BIOS kann ich den 3000'er RAM mit 3066mhz laufen lassen, daher will ich nicht zurück.

Was macht jetzt dein Firestrike mit/ohne C6 mit deiner 1070 ?

Gruß
 
Die Frage die du dir stellen solltest ist was möchst du selbst ! Was dir Cinebench anzeigt ist zwar schön fürs Auge aber real gesehen egal... Prime95 solltest du mal als Test laufen lassen den dadurch wirst du recht schnell erkennen das ab 61 Grad deine Kernleistung nur noch bei 3,7 Mhz liegt die 4,1 Mhz werden nicht dauerhaft gehalten. Deshalb sag ich mir dann lieber 3,8Mhz wie 4,1mhz kurzfristig ! Na ja die 3,8 würdest du mit 1,262v zum laufen bekommen, und wenn ich mir überlege das bei 4,1Mhz als mal um die 1,4v anliegen bist mit 3,8 Mhz wohl besser dran.
Ich bin halt kein freund von dem ganzen Turbo mist, des ist mir zu viel hin und her getakte ich habs dann lieber einheitlich.

Bin noch nicht dazu gekommen, da ich mir grad das neue Wolfenstein Installiere und das dauert etwas ^^ ist aber nicht vergessen, ich schau spätestens morgen danach :-)

EDIT:

Was du bezüglich deiner Grafikkarte noch testen kannst ist, versuch mal in Windows in den Energieoptionen unter Erweiterte Einstellungen/ PCI Express/ Verbindungszustand: Diesen von Mittel auf (aus) zu stellen. So dürfte C6 keinen einfluß mehr haben.

Im Bios selbst solltest du Speard Spectrum dekativieren, dies sorgt dafür das dein BLCK bei 100Mhz bleibt und nicht zwischen 98 u. 102mhz schwankt was auch dazu führt das deine PCI Schnittstelle kurzfristig mit übertaktet wird und es dadurch grade in Benchmark zu unterschiedlichen Ergebnissen kommt.

Am besten läst du mal HWinfo laufen wärend Firestrike läuft und machst davon dann einen Screenshot mit dem Windows Snipping Tool :-) Würde mal gerne sehen wie sich das bei dir so verhält bzw. Wie viel Punkte das an Unterschied ausmacht .

Allgemein:

Mir ist grade ne Idee zugeflogen und ich dachte mir ich Schreib dazu mal etwas :-)
Und zwar gehts uns allem hier im Theard so das wir oft und viele Informationen teilen, was bei der Flut an neunen BIOS Versionen nicht ausbleibt. Jeder von uns hat mal mehr mal weniger mit Problemen zu kämpfen, und da dachte ich mir wieso machen wir nicht mit unseren Handys ein Video und teilen dies bzw. fügen noch eine kleine Beschreibung hinzu...Whatsapp würde sich da halt Optimal anbieten, den mit nem Video ist das ganze oftmals einfach besser zu verstehen.
Ihr könnt mir ja mal eure Meinung dazu schreiben wer bock darauf hat, ich würde dann ne Gruppe in Whatsapp aufmachen :-)
Natürlich sollten die jenigen die sich darauf einlassen auch einen gewissen anteil an Privatspähare bzw. vertraulichkeit Pflegen was aber logisch sein sollte .
 
Zuletzt bearbeitet:
hi,
bei Prime-Vollast werden unabhängig von der Temperatur nur 3700mhz anliegen, das ist der Allcore-Turbo den der 1600x mitbringt. Auch ist es klar, dass der XFR-Boost bis 4100 nur immer für "Millisekunden" einsetzt und nicht dauerhaft anliegt. Das ist ja der Sinn von dem XFR max-Turbo.

Dann bench ich halt mal wieder ;-):rofl:

Gruß

- - - Updated - - -

Also,
Hauptaugenmerk liegt auf dem Grafikscore:

C6 enabled -> AMD Radeon R9 290 video card benchmark result - AMD Ryzen 5 1600X,Micro-Star International Co., Ltd. B350 TOMAHAWK (MS-7A34)

C6 disabled -> AMD Radeon R9 290 video card benchmark result - AMD Ryzen 5 1600X,Micro-Star International Co., Ltd. B350 TOMAHAWK (MS-7A34)

Gruß

Anbei noch, was HWINFO so ausgibt ...
 

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Modell:R5 1600X
All Core (3600MHz)
Turbo 3-8 Core (3700MHz)
Turbo 1-2 Core (4000MHz)
XFR 1-2 Core (4100MHz)

Ryzen hat 2 Turbo Stufen. Einen All Core für bis zu 8 Kerne und eine einen Max Turbo für bis zu 2 Kerne. Überschreitet die reale Coretemperatur 60°C so taktet die CPU nur noch bis zum All Core Turbo und zieht zusätzlich vom All Core Turbotakt den XFR Takt ab. Bei Prozessoren mir Offset muss man 60 Grad + Offset rechnen um darunter zu bleiben.
[Sammelthread] AMD Ryzen (Zen) Socket AM4 OC Thread

Nun ja für mich sieht das relativ normal aus, aber ich teste das gleich für dich und füg dann hier einen Anhang hinzu :-)

EDIT:

C6 State = Deaktiviert NVIDIA GeForce GTX 1070 video card benchmark result - AMD Ryzen 5 1600X,Micro-Star International Co., Ltd B350 TOMAHAWK (MS-7A34) Firestrike Graphics Score 18.508
C6 State = Deaktiviert NVIDIA GeForce GTX 1070 video card benchmark result - AMD Ryzen 5 1600X,Micro-Star International Co., Ltd B350 TOMAHAWK (MS-7A34) Timespy Graphics Score 6.093
C6 State = Aktiviert NVIDIA GeForce GTX 1070 video card benchmark result - AMD Ryzen 5 1600X,Micro-Star International Co., Ltd B350 TOMAHAWK (MS-7A34) Firestrike Graphics Score 18.504
C6 State = Aktiviert NVIDIA GeForce GTX 1070 video card benchmark result - AMD Ryzen 5 1600X,Micro-Star International Co., Ltd B350 TOMAHAWK (MS-7A34) Timespy Graphics Score 6.051

Also für mich ist das ein klares Zeichen von ner Messtolleranz zumindestens bei mir, ich würde mir da mal keinen Kopf machen! Normal dürfte die C6 State nur für das Core Parking in Windows verantwortlich sein, gut ein Unterschied ist schon zu sehen ob das aber im Alltag etwas ausmacht ist fraglich. Komisch ist das ganze aber schon etwas :d

Ach ja kannst du mir mal ein Screenshot aus deinem BIOS machen einmal aus der OC Ruprik dort wo der Multiplikator u. die Vcore ist und dann noch einen von den CPU Funktionen. Du brauchst nur einen USB stick im BIOS selbst gibts ne Screenshot Funktion wäre echt lieb den ich wollte mal etwas Vergleichen :-)
 
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hi,
schön dass das C6 Phänomen mit einer 1070'er nicht so ist.
Anbei noch zwei screenshots, allerdings mit dem Handy ... steht im Prinzip alles auf Standard
Gruß
 

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Mahlzeit,

Erst mal Dankööö :-)
Doch es verhält sich genau so wie bei dir, nur ist der Score Sprung nicht soweit auseinander 6.051 zu 6.093 kommt aber aufs selbe ;-)
Wieso das so ist bleibt mir unerklärlich den wie gesagt normal arbeitet die C6 State nur für den CPU und auch nur wenn sich dieser im Idle Modus befindet! Soll angeblich bei den Ryzen das Core Parking unterstützen aber wer braucht das schon, die Verzögerungen sind echt nervig.

Edit:
IOMMU kannst du im BIOS auch deaktivieren sollange du den SVM Mode Disabled hast
Im Punkto CPU NB / SoC Voltage solltest du schauen das du nie über 1,2V kommst bzw. gehst den das ist die absolute Grenze für die Platform. Mein Tipp versuch diese mal auf 1,050V zu stellen so heitzen sich deine Spannungswandler nicht so auf ^^

Ist schön zu sehen das sich unser CPU relativ gleich verhält auch im punkto HwInfo :-)
 
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Hi,
also die rel. hohe CPU und Systemtemperatur(Wandler?) auf dem HWINFO Screenshot kam nur zustande, weil vorher ca. 15min Prime lief.
Bei normaler Auslastung (BF1 etc.) wird das Ding bei weitem nicht so warm.
Gruß
 
Also das B350 Tomahawk hat 2 Bereiche in denen sich Mosfets (Spannungswandler) befinden, einmal über dem CPU Sockel und nochmals Links daneben.
Die Links steuern die Spannung der CPU bzw. werden die 12V vom Netzteil gedrosselt auf die für den CPU notwendige Spannung.
Die über dem CPU Sockel steuern z.b die PCI (PCI Express) Sockel sowie auch die RAM Bänke usw. und werden über die CPU NB/ SoC Voltage geregelt.

Normal ist es so:
Ram bist 2666Mhz = CPU NB/ SoC 0,950V bis 1,000V
Ram von 2666Mhz bis 3000Mhz = CPU NB/ SoC 1,030V bis 1,070V
Ram von 3000Mhz bis 3xxxMhz = CPU NB/ SoC 1,050V bis (MAX) 1,150V
Mehr Saft benötigst du im moment nicht auser du ballerst dir 4000Mhz Ram rein aber die Kosten halt auch ^^ Die 1,2V sollte man nur Anpeilen wenn man unbedingt massives OC betreiben möchte . natürlich sind das keine pauschalen Angaben für dich, aber in der Regel kann man sich daran gut Orientieren :-)

Geht einfach darum das meinem Kollegen auf Grund der Spannungs-Peaks das Board verreckt ist da bei ihr knapp 1,3V CPU NB/ SoC Anlagen.
Ob dein CPU mal auf 1,4V oder 1,5V geht ist Jacke wie Hose ob der nun 10 Jahre oder nur 9 Jahre hält ist auf gut deutsch gesagt Popo-lecken!
Was aber viele übersehen bzw. nicht Einstellen ist die CPU NB/ SoC und ich frag mich immer wieso ! Da wird bei der CPU VCore rumgegeizt aber alles andere wird nicht beachtet :d
 
Zuletzt bearbeitet:
Wie testest du auf Stabilität bei NB/SOC undervolting bzw. wie äußert sich eine zu niedrige Spannung?
 
Nach Deinen Ausführungen liegt die SoC Voltage bei mir ja im grünen Bereich, mit der Auto-Einstellung. MSI wird schon wissen :d

Interessant wäre zu wissen, ob die "Systemtemperatur" auch die Wandler sind, bzw. wo gemessen wird. Oder auch wo dann die Motherboard-Temp genommen wird. Und warum ist CPU(PECI) immer bei 40 und die AUXTIN stur bei 17 Grad ist !?!
Aber egal...jedes Board hat so seine Eigenheiten.

Über das Tomahawk kann ich nicht viel schlechtes sagen...die wenigen satanischen Anschlüsse + hinteren USB's hab ich bewusst in Kauf genommen als ich es gekauft hab. Einfach noch ein USB Slotblech dazu bestellt und schon reichen die Heck-USB's aus.
Was ich aber anfangs nicht wahrgenommen hab ist, dass der M2-Slot saudumm unter der (heißen) Graka positioniert ist. Darüber wäre einfach besser! Ebenso dass die vcore Einstellung nicht dynamisch Offset-fähig ist, also sich immer an dem jeweiligen dynamischen Standardwert orientiert. So wie es mein altes P67 konnte ... aber ob das die X370'er können weiß ich auch nicht.

Gruß
 
@ Stormfirebird
Zu wenig Spannung auf der SoC kann dazu führen das bei hohem Ram-Takt dein Rechner Colt Boot Probleme bekommt oder sich dieser in ne Boot Schleife im Postscreen setzt :-)
Direkt testen kannst du das nicht, aber dein Rechner macht sich schon bemerktbar liegt halt nicht immer an der Vcore wenn der Rechner mal hängt .
Wichtig ist auch die Einstellung unter Ram Settings:
Gear Down Mode
Sowie der Bank Group Swap
Mit denen optionen lassen sich höher getaktete Speicher auch stabiel Einstellen insofern das BIOS das nicht selbst richtig konfiguriert :-)

Edit: Bei mir steht die SoC momentan auf 0,950V LLC ist auf Auto und der Ram-Takt liegt bei 2666Mhz. Würde aber noch tiefer herunter kommen, wollte ich aber nicht testen.

@ Conehead
Das stimmt soweit wobei ich deine 1,16xxxx V schon für etwas übertrieben hoch empfinde grade da du nur mit 3066Mhz ram fährst. MSI ist auch nicht der Meister aller dinge, siehe: was die hier an BIOS müll rauskloppen :d

Jepp die System_Temp bezieht sich auf die (Spannungswandler) hab auch lange überlegen müssen ob das wirklich der Fall ist aber es ist in der Tat so. Aber !!! Das betrifft nur die Wandler die Links neben dem Sockel sitzen, die SoC ist wieder ein anderes Platt für sich .
Screenshot_2017-06-04-09-33-11.jpg

Zu CPU(PECI) und AUXTIN2 kann ich dir nichts sagen aber bei mir sieht das auch so aus bist nicht allein. Wobei ich Tippe das CPU(PECI) die PCI u. PCIE Slots definiert.

Das Board ist ok keine Frage und für den Preiß kann man das auch so stehen lassen (rein Hardware technisch) und ich bin mir sicher das MSI sich im Bereich BIOS support rein hängt, aber das Tomahawk ist halt nicht das einzige Board von daher kann das halt alles etwas länger dauern.
Gut der M2-Slot liegt zwar direkt unter der Grafikkarte, real gesehen sollte das aber nicht weiter schlimm sein den du hast ja deinen Rechner stehen und nicht (Liegen) und die Tatsache das warme Luft nach oben aufsteigt und nicht zur Seite bzw. wenig nur Seite abweicht ist eben auch noch vorhanden. Also auch da ist in meinen Augen alles im Grünen Bereich, klar hätte man das auch besser lösen können :-)
 
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