[Sammelthread] MSI P35 Neo2-FR/FIR - Platinum - Neo - Neo2 - Neo3 - Diamond (Intel P35) [6]

gren287 · 18.01.2009

Mist, ich auch.

Soll aber schon ne 1.2 geben, also genaugenommen die vor vor letzte!

Vielleicht sind ja die neuen versionen etwas konstanter, aber was grauts mch schon davor wieder nen Stick startklar zu machen. *g*

reik · 18.01.2009

kannst ja mal berichten dann

ich hab die nächsten tage keine zeit und wahrscheinlich auch keine lust (falls ich doch mal zeit hab) die versionen richtig zu testen

Nur das flashen bringt ja nichts, wenn dann muss man wieder rumtesten was das zeug hält^^
Welchen Strap hast du eingestellt? Und welche VID hat dein Q66?

gren287 · 18.01.2009

Strap auf 333, der macht zum Glück die 3ghz stabil, so kann er dann auch auf immer und ewig auf 333 bleiben, zumal du dann keine Leistungseinbrüche bekommst, wenn nen FSB von über 430 eingestellt ist, was mitm 266 Strap passiert.

Vid 1,325, deine?
Für 3,6ghz halt 1,55 im Bios, wobei der im XP unter 1,5 schwankt... temps sind auch ok, bleibe unter 70° mitm GC, is aber auch nur für GTA so hoch getaktet.
ja, flashen testen etc, mal sehen ob ich die Lust dazu finde, aber wäre ja auch für die Zukunft.

kaltblut · 18.01.2009

Ich glaub nicht, dasss irgendeine zukünftige BIOS Version Einfluss auf den VDroop haben wird, da er hardwarebedingt ist.

gren287 · 18.01.2009

Die Hoffnung stirbt zuletzt. Gab ja auch schon versionen womit man höher takten konnte, zur Not reicht des auch schon aus.

Jedenfalls lief mein C2D sehr viel ausgewogener als der Q6600.

obarok_9 · 18.01.2009

richtig!
ein gewisser VDroop ist ganz normal (auch 50mV bei hohem OC ist nicht unbedingt zu hoch).
Schlimm wär es dann, wenn der VDroop in sich selbst instabil wäre, also wenn die Kiste meinetwegen bspw. von idle auf load von 1.45V auf 1.41 "einbricht", was normal ist, doch dann unter prime weiter abfällt auf meinetwegen 1.38 und dann irgendwann wieder auf 1.43V hochgeht. Die angezeigten CPUZ-Werte sind nicht unbedingt immer als voll korrekt zu betrachten, ich hab mal während prime ein DMM drangehabt und da gings nur gleich am Anfang idle -> load von 1.4325V auf 1.395V runter und hinterher auch 3 Std. lang fast überhaupt nicht hin und her, also ziemlich konstanter VDroop sozusagen.......

Was ist denn nun eigentlich genau die aktuellste BIOS-Version fürs P35 Neo2-FR ?

B@man · 18.01.2009

Ich verweise auf den Artikel, der auf der ersten Seite vorhanden ist und zitiere gleichzeitig:

Was ist VDroop und warum zeigen Everest und CPU-Z weniger an als ich manuell eingestellt habe?

Fließt ein großer Strom durch die CPU, dann erwärmt sich diese. Wird die CPU wärmer, leitet sie noch mehr. Womit dann bei konstant anliegender Spannung ja noch mehr Strom fließen würde (Prinzip des TNC-Widerstandes). Die Kernspannung selbst kommt aus einer konstantstromquellenähnlichen Versorgung mit einem sehr niedrigen Innenwiderstand, d.h. die Ausgangsspannung würde also im obigen Fall nicht absinken, wie es im Normalfall sonst passieren würde. Das heißt im Umkehrschluss, dass nachgeholfen werden muss, damit die Spannung dann in einem gewissen Rahmen unter Last absinkt um eine Selbstzerstörung durch das Aufschaukeln zu verhindern. Und genau diese Technik nennt man Drooping.

Dehalb gibt es diese Vorgabe, bei welcher Spannung die CPU unter Last gerade noch stabil lauffähig ist. Das Ganze ist also mehr oder weniger ein Toleranz-Fenster für die Kernspannung nach unten hin, damit der gerade genannte Effekt nicht eintritt. Die Differenz zwischen der VID und der Idle-Spannung nennt man VOffset und die Differenz zwischen Idle- und Volllastspannung VDroop.

Merke:
Die Versorgungsspannung, die im BIOS eingestellt wird, stellt also nur den absoluten Spitzenwert (Peak) dar und spiegelt deswegen nur bedingt die eigentlichen Spannungsverhältnisse im laufenden Betrieb wieder. Solange die CPU innerhalb der Spezifikationen arbeitet, kann diese Spannung nie exakt als gleicher Meßwert erreicht werden! Die messbaren Werte liegen im Betrieb immer niedriger! VDroop ist die (völlig normale) Spannungsdifferenz zwischen Volllast und Leerlauf und kein Merkmal für eine schlechten Hauptplatine, sondern sogar notwendig!

Ich denke, dass das eine klare Definition des Begriffs VDroop und seiner Wichtigkeit darstellt!!

Zur maximalen VCore hat Intel eine Spezifikation herausgegeben!!

:

gren287 · 18.01.2009

@Obarak
Thx für die info, aber wenn des normal is will ich in Zukunft ein Board was nich tnormal is.

Wir brauchen da auch gar nicht weiter in die Tiefe zu gehen, wenn mit dem neuem Bios die CPU weniger vcore brauuch, oder der Drop niedriger ist, das is mir relativ egal. Nur so wies jetzt läuft gefällts mit halt nicht, und da ich auch noch des 1.9er drauf hab, bietet sich nen Update an.

1.2 soll wohl aktuellste Version sein, findest im MSI Forum.

B@man · 18.01.2009

Und was hast Du aus meinem Beitrag gelernt?? Lass' mich raten... nichts!! :fresse:

Edit: Ich hab' Final 1.10... es hat sich nichts geändert... glaub' mir!!

reik · 18.01.2009

gren287 schrieb:
Strap auf 333, der macht zum Glück die 3ghz stabil, so kann er dann auch auf immer und ewig auf 333 bleiben, zumal du dann keine Leistungseinbrüche bekommst, wenn nen FSB von über 430 eingestellt ist, was mitm 266 Strap passiert.

Vid 1,325, deine?
Für 3,6ghz halt 1,55 im Bios, wobei der im XP unter 1,5 schwankt... temps sind auch ok, bleibe unter 70° mitm GC, is aber auch nur für GTA so hoch getaktet.
ja, flashen testen etc, mal sehen ob ich die Lust dazu finde, aber wäre ja auch für die Zukunft.

ich hab die jumper beide gezogen. --> strap 400..
meine Vid ist auch >1,3V, aber was solls. Die temps sind super dafür!

@b@man

Ja. das mit dem Droop war bisschen unglücklich ausgedrückt von mir..
Aber der VOffset ist beim Neo2 FR eigentlich minimal. Eingestellte 1,525V sind dann 1,51V laut cpu-z. Erst unter Last gehts dann eben runter auf 1,44-1,45V.
Blöd ist nur, dass eben im idle ohne EIST/C1E die cpu dann mit 1,51V 50°C hat. Unter Volllast dann eben 60°C (mit nem ifx und 2 scythe kama pwm@800rpm)

Naja.. die Erklärung ist trotzdem super

Danke, bis morgen und Gute Nacht

Gruß
reik

B@man · 18.01.2009

reik schrieb:
Naja.. die Erklärung ist trotzdem super

Ist ja nur 'ne zitierte Erklärung... aber mit das Beste, was auf'm Markt ist!!

Ja, GN8... auch ich verschwinde mal wieder in Liberty City!!

gren287 · 18.01.2009

@Baman
Was sollte ich draus lernen? Ich wollte doch lediglich Infos zu den verschiedenen Bios Versionen wenn ein Q6600 drauf läuft.
Ob ich des Thema Vcore/Vdroop studiere oder nicht, des interessiert mein System kein Stück.

Wie gesagt, mein E2180 lief richtig gut, mit dem Q6600 isses unrunder geworden. Also Bios Update und hoffen das es was bringt, ne Infos welches Bios genau den grössten Effekt hat wäre natürlich äusserst nützlich.

B@man · 19.01.2009

gren287 schrieb:
Wie gesagt, mein E2180 lief richtig gut, mit dem Q6600 isses unrunder geworden. Also Bios Update und hoffen das es was bringt, ne Infos welches Bios genau den grössten Effekt hat wäre natürlich äusserst nützlich.

Es ist aber bekannt, dass dieses Board mit 'nem Quad mehr so seine Problemchen hat, als z.B. mit Deinem ehemaligen E2180. Mein neuer E8400 (vorher E2140) läuft auch gut.
Man darf nicht vergessen, dass das Board nur 4 SpaWa's hat... und ein Quad will nunmal eben besser versorgt werden, als ein Dual-Core-Prozessor.
Da kommt es dann automatisch zu Systeminstabilitäten.
Wir hatten hier auch schon User, die ihrem Quad exorbitant viel VCore gegeben haben, um eben ihr "OC-Ziel" zu erreichen... wo aber nach der Zeit das Board abgeraucht ist, weil es lediglich überfordert damit war.
Ich muß dazu aber sagen, dass es sich dabei auch um einen Q6600 handelte... ich wüßte jetzt also aus diesem reinen Erfahrungswert heraus nicht, wie es sich z.B. bei einem Q9950 im E0-Stepping verhalten würde, der erfahrungsgemäß als 45nm-CPU stromsparender angelegt ist.
Das neueste, derzeitige Final-Bios ist die Version 1.10...

http://global.msi.com.tw/index.php?func=downloaddetail&type=bios&maincat_no=1&prod_no=1261

Hier sollten soweit alle bisherigen Probleme behoben sein... auch, wenn das "EIST-Problem" nach wie vor besteht... aber das ist eine andere Geschichte!!

gren287 · 19.01.2009

Na GTA4 kam, dann musste nen Quad her, hab mich also kaum informiert. :wink:

Nen Q8200 hatte ich für einen tag drin, der lief aber grausam schlecht, vielleicht hab ich auch pech gehabt, jedenfalls hat Prime schon bei nem FSB von über 380 gemeckert... und bei nem 7er Multi kann man sich ja ausrechnen wie weits dann geht. Vielleicht hätte auch eine neue Bios Version geholfen, hab ja nurs 1.9er drauf womit diese CPU grad mal unterstützt wird.

Naja, jetzt is halt der 66er Quad drin und macht mit der 88er vom Namen schon was her.

Hast aber recht mit dem takten, ich hab irgendwo mal Wärmebilder jeweils von einem System untertaktet, normal getaktet und übertaktet gesehen, des sah schon heftig aus. Wo bei normaler Taktung noch alles zu erkennen war, hat die Wärme bei der Übertaktung fast alle Details überstrahlt. Untertaktet blieb fast alles kalt. Da sollte man sich schon drüber bewusst sein. Nur wenn man GTA4 verrückt ist muss man halt das Risiko eingehen.

Wollte wenn gleich aufs 1.2er flashen, da des wohl auch Offiziel is nur halt nicht überall verlinkt. Werd mich da nochmal genau informieren.

reik · 19.01.2009

kannst mal nen link dafür geben?

gren287 · 19.01.2009

Ob du des wirklich sehen magst?

http://www.pcgameshardware.de/aid,6...leich-_CPU/Spannungswandler_bei_Uebertaktung/

B@man · 19.01.2009

gren287 schrieb:
Na GTA4 kam, dann musste nen Quad her, hab mich also kaum informiert.

Nur wenn man GTA4 verrückt ist muss man halt das Risiko eingehen.

Wollte wenn gleich aufs 1.2er flashen, da des wohl auch Offiziel is nur halt nicht überall verlinkt. Werd mich da nochmal genau informieren.

Ich bin nicht GTA IV-verrückter als Du auch... und, habe ich einen Quad?? Nö!!

Hier mal 'n GTA IV-spezifizierter Bench von mir:

Statistiken
Durchschnittliche FPS: 52.02
Dauer: 23.05 Sek
CPU-Auslastung: 83%
Systemspeicher-Auslastung: 40%
Videospeicher-Auslastung: 51%

Grafikeinstellungen
Videomodus: 1680 x 1050 (60 Hz)
Texturenqualität: Mittel
Renderqualität: Sehr hoch
Sichtdistanz: 94
Detaildistanz: 100

Hardware
Microsoft Windows XP Professional
Service Pack 3
Grafikkarte: NVIDIA GeForce 8800 GTX
Video-Driver Version: 180.48
Soundkarte: SB Audigy 2 Audio [EC00]
Intel Pentium III Xeon-Prozessor (E8400 CPU wird als Xeon-Prozessor erkannt... warum auch immer... nunja, weil ein E8400 nichts anderes ist als ein Xeon!!)

File ID: benchmark.cli

Die Werte sprechen für meine 8800 GTX und meinen E8400 E0 @4,0 GHz > 24/7 3,8 GHz!!
GTA IV läuft einfach nur genial und macht 'ne Menge Spaß... es ist eben keine "Dia-Show"!!

Das 1.2'er-Bios ist doch schon veraltet... das hatte ich doch noch auf meinem Board, als ich es bekam und das 1.3'er z.B. stand in Verruf A-Data-Ram nicht abzukönnen!!
Ich hatte doch den MSI-Link verlinkt... da taucht auch noch das 1.2'er-Bios auf... wenn das das einzige Bios sein soll, wo der Q6600 richtig unterstützt wird, würde mich das aber sehr wundern!! :confused:

Edit: Hab' mich geirrt... MSI bietet das 1.2'er doch nicht mehr an. Das 1.3'er ja... ausgerechnet das "buggygste" Bios überhaupt!! :stupid:

gren287 · 19.01.2009

Ich hatte auch nen C2D @3.6, 8800er 512mb auf 700/1800/1050, zwar mit weniger Details aber stolzen 57 FPS im Benchmark. Es hilft aber nichts wenn der Bench einem etwas vormacht. Nutzt du für die hohe Sicht availablevidmem, oder reichen deine 768mb aus für Auflösung umd Sicht?

Schaus dir bei Gelegenheit aber ruhig mal auf nem Quad an, es ist ja nicht so als wenn ich Quad geil wäre, nur wollte ich unbedingt GTA ordentlich zocken, und da geht leider nichts über einen Quad, so traurig des auch ist. Erst mit nem Quad kriegst des Game so zum laufen, dass die Stadt auch lebt.

Ergo biste nicht verrückt genug.

reik · 19.01.2009

ich hab mir nen quad wegen gta geholt^^

gren287 · 19.01.2009

du bist doch verrückt!

Christofer · 19.01.2009

kaltblut schrieb:
Wenn du den Ram auf 1066 laufen hast, musst du mit Sicherheit die Spannung auf 2.1-2.3v anheben damits fehlerfrei läuft.

hab jz mal durchgetestet, immer schrittweise erhöht zuerst 2.1, 2.2 und dann 2.3 ... aber immer wieder die selben Fehler bei der Installation

liegts vielleicht doch an der Festplatte? da ich immer von Images installiere?

oder gibts noch weitere Einstellungsmöglichkeiten?

B@man · 19.01.2009

gren287 schrieb:
oder reichen deine 768mb aus für Auflösung umd Sicht

Schaus dir bei Gelegenheit aber ruhig mal auf nem Quad an

Ergo biste nicht verrückt genug.

Im Bench steht:

Sichtdistanz: 94

Für die vollen 100 braucht man eine Karte mit mindestens 1 GiB VRam... ebenso für hohe Details!!

Deine 8800 GT/GTS hat nur 512 Mib... GTA IV läuft bei mir auf dem 22" Samsung in der Auflösung... mein Gott, steht doch alles im Bench!!

Quad?!: Brauch' ich nicht... ich habe eigentlich auch keine Lust, mich wegen diesem Schnickschnak zu rechtfertigen.
Du kannst mir glauben, dass es alles seine Richtigkeit hat und ich richtig "flüssigen Spaß" habe!!

Wenn Du meinst, verrückter zu sein als ich, dann entwerfe erstmal so eine verrückte Signatur, wie ich sie entworfen habe!!

Edit: Btw. der neue Nvidia-Forceware 181.20 hat auch was an zusätzlicher Leistung gebracht!!

obarok_9 · 20.01.2009

Hi Leutz!

hab mir mal ein kleines Speicher-update gegönnt:
4096MB Exceleram VX PC2-8500 CL5 KIT

Die Dinger sind gut, laufen auf DDR-1000 CL5-5-3-12-42-3-4-2-4 und PL8 und das bei unglaublich niederen 1.9V VDimm. Daher das erste Kit, wo ich endlich meinen 80er Lüfter ausbauen konnte, denn der ist nicht mehr nötig. Selbst unter prime oder memTest werden die Dank der sehr grossen Kühlrippen blos lauwarm!

Nächste Woche bekomme ich noch nen paar andere Kits u.a. OCZ Reaper 2 x 2GB DDR-1066 CL5 und auch 2 x 2GB Adata Vit eXtr. DDR-800 CL4.

Neue CPU ist auch drin, ein E8400, leider wieder ne C0 bekommen, aber die geht wenigstens mit 1.36V auf 4GHz prime immerhin......

reik · 20.01.2009

immerhin schonmal

warum kühlst du deinen ram aktiv? was hast du fürn gehäuse, dass das nötig ist?

obarok_9 · 20.01.2009

mein Gehäuse ist ein riesiges Big-Server-Tower Haus mit 10 X 5 1/4 Einschüben. Stammt aus meinem ollen Computer Laden in Bayern, wo es der Hauptserver war. Das Haus ist auf der einen Seite komplett offen. Luftstrom gibts dadrin keinen, weil blos noch der 120er Revoltec dark-blue zwischen den beiden Towern des SonicTowers mit 600 rpm werkelt.

Ansonsten nichts nur noch das neue Netzteil, auch seit gestern drin. Das leiseste was ich jemals hatte:
http://geizhals.at/eu/a368205.html

für den Preis mehr als zu empfehlen, hier mal 2 reviews:
http://www.orthy.de/index.php?option=com_content&task=view&id=5562&Itemid=99999999
http://www.gamer-network.com/index.php?area=vbcmsarea_content&contentid=18&article=20096

selbst mit den Lauschern direkt an den Wabenlöchern hinten am NT nur ein leises Säuseln wahrzunehmen und 8pin CPU / 2 x PCIe usw. ausserdem abnehmbare Kabel... :eek:

bei dem guten Preis!

reik · 20.01.2009

hast ja dann nen richtig leisen pc

, da is klar, dass der 80er genervt hat..

seit wann soll den ram nur lauwarm werden? meiner is so heiß manchmal, mich wundert nur dass die farbe vom hs nicht abblättert :shot:

Glurak100 · 20.01.2009

@alle GTA 4 Fans

Sogar mit eine 512Mb Karte geht alle details aber nicht 100% Weitsicht!

Mit die .txt File und _norestrictions command kan mann alles Einstellen...

Lief aber sehr gut nur die 100% Sicht bringt nichts.

Seit die 1.01 Patch ist die Speicherverwaltung optimiert daher wird es gehen.

ich habe eine C2D@4Ghz und läüft GTA 4 immer mit mind. 32 FPS.

einziger(eine Bug) ist manchmal die Ram(Arbeitsspeicher) ist zu voll und laüft dann nur im Sneckentempo.

Neustart und alles geht wieder...

obarok_9 · 20.01.2009

@reik

also meine 2 x 1GB OCZ 1066 SLi hatten diese XTC Waben-HS verbaut und ich hatte die immer auf 1200 CL5 laufen bei 2.2V, obwohl die Vorgabe bei sogar 2.3V lag.
Trotzdem ist mir nach 6 Monaten 1 Riegel defekt gegangen, wohlbemerkt mit dem vermeintlichen 80er Arctic (1600 rpm) davor. Wenn ein Lufi davor ist, fühlt sich die tatsächlich entstehende Abwärme nicht korrekt (tatsächlich hoch) an, sie wird höher sein, als man denkt.
Daher bin ich vorsichtiger geworden, jetzt ohne Lärm und trotzdem bei blos 1.9V unter Spez. schon lauwarm unter full-stress the RAM......

Werd mal geich testen, ob vielleicht sogar 1.85V oder gar 1.8V für die eingestellten Werte reichen, einfach ein besseres Gefühl......

Hast du deinen RAM aktiv gekühlt, weil wenn die Mushi Module glühend heiss werden, :hmm:

?

B@man · 20.01.2009

Glurak100 schrieb:
@alle GTA 4 Fans

Sogar mit eine 512Mb Karte geht alle details aber nicht 100% Weitsicht!

Beobachte die Ressourcen-Nutzung und Du weißt wieso!!

Klar, dass da mit 768 MiB (Sichtweite bei mir: 94) noch mehr geht und mit 1 GiB noch viel mehr!!

Und auch die Texturenqualität lässt sich dann auf "Hoch" setzen, ohne das es ruckelt.

Macht doch alles den Kohl nicht fett... mir macht die Optik und die Leistung Spaß.
Fakt ist aber, dass sich Antialiasing (Kantenglättung) nicht aktivieren läßt... im Spiel nicht und im Treiber auch nicht.
Würde das funktionieren bzw. würden wir es dann auch bevorzugen, würden wir eh alle alt aussehen!!

Btw. habe ich im Forcwaretreiber die Qualität auf höchste Stufe gesetzt und der anisotropische Filter beläuft sich auf 16x... VSync ist deaktiviert!!

gren287 · 20.01.2009

@Baman
Hab die Frage gestellt da ich dachte das 768mb nicht ausreichen für deine Auflösung+Sicht. Mit der Commandline kann man ja den Speicher erweitern, daher hab ich natürlich daran gedacht. Es bringt m.M.n. nichts wenn man die Begrenzung raus haut, damit öffnet man ja die Tür für fehlende Texturen etc.

Spiele übrigens mit Vsync, wenn Vsync aus is zerhackt sich ganz schön viel im Bild, des ertrag ich irgendwie nicht. Erkennt man gut im Benchmark, oder wenn man an Laternen vorbeifährt oder sich einfach mal dreht. Ach ja, spiele mit Gamepad, da fällts vielleicht auch besonders auf.

AA würde durch die hoghen Anforderungen ja eh nur noch mehr leistung schlucken, denke des passt so. Über P lässt sich im Spiel Blur aktivieren, des reicht mir mehr als aus, da keine nennenswerten Einbrüche entstehen.
Gibt da sogar schon Mods für die des Blur verändern, manchen isses wohl zu extrem.

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