[Guide] NAS/Server Hardwareguide 2016

[porto007]

Hast rech Pumuckel, sorry hab mich von der Leistung blenden lassen, der Teufel steckt im Detail.

Das passende Gehäuse und Ram + Netzteil und schon kann man den Preis pro HDD rechnen, da muß man sagen kann sogar günstig werden, beim preis pro HDD.

Eventuell Digi-Quick kann dazu was sagen.

Lieben Gruss
Porto

 

[pumuckel]

mit weniger CPU auch ab knapp über 500: https://geizhals.de/supermicro-x10sdv-2c-7tp4f-retail-mbd-x10sdv-2c-7tp4f-o-a1423000.html?hloc=de (danke gea, hatte das nicht auf dem Schirm)

leistung reicht für nen Fileserver (mit ein paar diensten nebenbei) weit ! und man spart 140€ (kann man nebenbei locker die Home dienste laufen lassen)

Edit: klar kann man das günstig bauen bei weniger HDDs

10G SFP+ gibts ab 25€ (single Port)
ein MB am 50
eine CPU ab 50
2 4Port Sata 6 bekommt man zu je 30+

ist dann aber bastelkram und ohne die features

 

[porto007]

mit weniger CPU auch ab knapp über 500: https://geizhals.de/supermicro-x10sdv-2c-7tp4f-retail-mbd-x10sdv-2c-7tp4f-o-a1423000.html?hloc=de (danke gea, hatte das nicht auf dem Schirm)

leistung reicht für nen Fileserver (mit ein paar diensten nebenbei) weit ! und man spart 140€ (kann man nebenbei locker die Home dienste laufen lassen)

Edit: klar kann man das günstig bauen bei weniger HDDs

10G SFP+ gibts ab 25€ (single Port)
ein MB am 50
eine CPU ab 50
2 4Port Sata 6 bekommt man zu je 30+

ist dann aber bastelkram und ohne die features

Sorry, du hast mich falschverstanden.

Jetzt mach is es vor

Supermicro X10SDV-4C-7TP4F632euro Hier noch eine review zum Board und Benchmark hier
16GB ECC Samsung für 95Euros
Netzteil : 50 €
Nanoxia Gehäuse wo alle 20 HDD passen für 194 Euro

Gesamtkosten : 971 €

Kosten pro HDD Einbauplatz: 971 € /20 HDDs = 49 €

Ich glaube, wenn nicht falsch gerechnet und falls nichts fehlt ist das ein unschlagbarer Preis pro HDD, glaube selbst ein billig System kann diesen Preis nicht schlagen !

das gleiche mit der schwächeren CPU von dir
Supermicro X10SDV-2C-7TP4F für 518 EUro
16GB ECC Samsung für 95Euros
Netzteil : 50 €
Nanoxia Gehäuse wo alle 20 HDD passen für 194 Euro


Gesamtkosten : 857 €

Kosten pro HDD Einbauplatz: 857 € /20 HDDs = 43 €

Ich glaube es gibt kein billigeren System pro HDD, sieht teuer auf den ersten Blick aus, aber stellt sich als Sau günstig da, falls ich nichts vergessen habe.

Deshalb Pumuckel ist das von dir ein Super Schnapp, ich muß mich schämen für mein post oben

Vielleicht muß ich mein Thread überdenken und diese Boards in Betracht ziehen, die haben auch den vorteil des LSI also VT-d

Gruss
Porto

 

[Digi-Quick]

Na die Mainboards könne ja bis zu 20 HDDs (16x SAS/SATA & 4x SATA) ran, da reicht das Sharkoon (ich vermute mal du meinst das T28) nicht mehr so ganz
Da passen höchstens 11 HDDs rein. (8 + 3in2)
Da wäre eher ein Nanoxia Deep Silence 6 Rev. B anthrazit, schallgedämmt (NXDS6AB/600060655) in Gehäuse: PC-Gehäuse | heise online Preisvergleich
das Gehäuse der Wahl
dazu noch 1 oder 2 zusätzlich HDD Käfige
Die Jungs von Nanoxia haben in das Ghäuse über 20 HDDs reinbekommen - wenn es vom Mainboard her passt

 

[rushman]

Du solltest noch die Kosten für SATA/SAS Kabel und für die HDD Stromversorgung mit einkalkulieren. Gerade wenn man die Gesamtkosten so herunterbricht, macht solch Kleinviech häufig mehr aus, als einem lieb ist

 

[GammaRAID]

Für die Vergleichbarkeit schwierig, da die anderen Rechnungen auch ohne die Kabel gemacht wurden.


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[Digi-Quick]

Recht hat er!
Das trifft auch nur auf die SAS Kabel zu, da diese i.d.R. nicht mitgleifert werden, SATA.Kabel sind eigentlich immer genug da, ich werde meine Berechnungen entsprechend nochmal anpassen.

 

[MrDeluxe]

Hallo,

die Board&CPU Combo:https://geizhals.de/?cat=mbson&xf=54...2962_12#xf_top für z.B. FreeNAS usw. würde ich nicht in der Rubrik "Einsteiger" sehen aufgrund der Specs und des Preises.
Ich überlege selbst ob ich mir ein SoC-System zulege aufgrund des Stromverbrauchs oder eben eine "klassisches" System mit CPU.

Das klassische System hätte eigentlich nur den Vorteil der VT-d Unterstützung und ggf. Interfaces.
Wenn ich mir Supermicro X11SSM-F mit Intel Xeon E3-1220 holen würde, hätte ich schon mind. 40W mehr als mit dem ASRock C2750D4I. Und wenn man bedenkt, das läuft 24/7 als System, geht das schon bald ins Geld.

 

[pumuckel]

warum listest du eigentlich das R5 wenn das R4 20€ weniger kostet

https://geizhals.de/fractal-design-define-r4-black-pearl-fd-ca-def-r4-bl-a812617.html


und die Aussage :

"Falls ihr 4 SATA-Anschlüsse benötigt, folgendes Board: ASRock N3150-ITX 80,71€
Falls ihr zusätzlich eure Daten verschlüsseln wollt: ASRock N3700-ITX 101,15€"

ist immernoch falsch, da beide AES können

- - - Updated - - -

p.s. wer mit linux VMs anfängt ist hier gut beraten: https://www.turnkeylinux.org/core

btw mit vielen vorkonfigurierten: https://www.turnkeylinux.org/

p.s. bei den Fragen nach TKLBam einfach auf "skip" gehen

vereinfacht für Einsteiger vieles und funktionieren super in ESXi/Hyper-V/proxMox etc

 

[rushman]

Recht hat er!
Das trifft auch nur auf die SAS Kabel zu, da diese i.d.R. nicht mitgleifert werden, SATA.Kabel sind eigentlich immer genug da, ich werde meine Berechnungen entsprechend nochmal anpassen.

1 System angepasst, 2 Konfigurationen sind ungültig, da es keine "SFF-8639 zu 4x SATA" Kabel gibt!
Betrifft die Systeme mit diesem Mainboard!
ASUS P10S-I (90SB05E0-M0UAY0) in Mainboards: Intel Xeon | heise online Preisvergleich

Ich glaube, das ist ein Schreibfehler bei Geizhals. Der Port sieht aus wie ein "normaler" mini SAS HD Anschluss (SFF-8643). Auch bei ASUS und im Handbuch steht überall mini SAS HD. SFF-8639 sieht deutlich anders aus.

 

[underclocker2k4]

rushman hat recht.

8639 ist das SATA/SAS Gegenstück für SATA-Express auf Laufwerksseite.

Gemeint ist beim ASUS der vom SAS 12gbit/s bekannte MiniSAS-Anschluss. Dafür gibt es dann auch entsprechende Kabelpeitschen.
(sieht man ja auch auf dem Foto bei gh.at)

Zu gh.at braucht man nichts weiter zu sagen.

 

[GammaRAID]

warum listest du eigentlich das R5 wenn das R4 20€ weniger kostet

https://geizhals.de/fractal-design-define-r4-black-pearl-fd-ca-def-r4-bl-a812617.html


und die Aussage :

"Falls ihr 4 SATA-Anschlüsse benötigt, folgendes Board: ASRock N3150-ITX 80,71€
Falls ihr zusätzlich eure Daten verschlüsseln wollt: ASRock N3700-ITX 101,15€"

ist immernoch falsch, da beide AES können

done

 

[Digi-Quick]

Danke für die Aufklärung, ist jetzt eingepflegt

 

[Digi-Quick]

Cremax Icy Dock MB074SP-1B Black Vortex Preisvergleich

P.S. wegen der Backplanes habe ich ein Anfrage rausgejagt, ob diese auch "Staggered Spinup" können (Pin 11 der Stromversorgung muß unbeschaltet /offen /Floating oder auf logisch "High" gelegt sein).

Laut einer ersten Antwort vom Support wohl nein, die Anfrage wurde aber nochmal an die Technik weitergeleitet.

Anhand der technischen Daten würde ich dazu neigen, daß die Backplane "staggered Spinup" unterstützt, da "Aktivitäts-LED für jeden Laufwerksschacht" vorhanden! Das wäre genau die 2. Funktion von Pin 11 der Stromversorgung laut SATA Spezifikation - https://de.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA#Stromleitung.
Damit würde sich diese Backplane tatsächlich auch für grössere NASen empfehlen (12,16 und mehr HDDs), da sie deutlich billiger (Preiswerter?) ist als vergleichbare Backplanes von z.B. Supermicro.

 

[Digi-Quick]

16 HDDs und mehr - "DIY-systeme" / Es wird Teuer
(TEIL 1: Wir bleiben nochmal bei den "normalen" Gehäusen)

Wie immer habe ich Kosten für zusätzliche / anderer Lüfter nicht mitberücksichtigt, dem eine reichen die billigsten, der andere braucht unbedingt X-Wings.

Das "Kleinste der Großen" (16x 3,5"HDD "Hot/Cold Swap" - Komplettausbau):
EDIT: Achtung, der Marvell 88SE9485 Controller funktioniert nicht unter Solaris / FreeBSD und deren Forks!!! (OmniOS, FreeNAS, NAs4Free etc.). Also nur Linux oder Windows Betrieb möglich!!

Lian Li PC-A79B schwarz in Gehäuse: PC-Gehäuse | heise online Preisvergleich

4x Cremax Icy Dock MB074SP-1B Black Vortex Preisvergleich
be quiet! System Power 7 400W ATX 2.31 (BN142) Preisvergleich
http://www.heise.de/preisvergleich/...90sb04n0-m0uay0-a1267271.html?hloc=at&hloc=de
http://www.heise.de/preisvergleich/...r1333d3e9sk2-16g-a697913.html?hloc=at&hloc=de
4x http://www.heise.de/preisvergleich/delock-mini-sas-x4-sff-8087-auf-4x-sata-kabel-83058-a428822.html

Gehäuse: 340 €
4x 4in3 Backplanes a' 60 €: 240 €
Netzteil : 50 € (ich gehe davon aus, daß die Backplanes Staggered Spinup machen)
Mainboard / CPU: 405 € (mit iKVM / GB-LAN)
16GB ECC : 85 €
MiniSAS auf 4xSATA Kabel a' 15 € : 60 €
Versandkosten :15 € (evtl. 2- 3 Händler)

Gesamtkosten : 1200 € €

Kosten pro HDD Einbauplatz: 1200 € /16 HDDs = 75 €

(vorausgesetzt man bootet von USB oder "klebt" eine Boot-SSD irgenwo ins Gehäuse)


Nochmal mit 10GBE (16x 3,5"HDD "Hot/Cold Swap" - Komplettausbau):

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4x http://www.heise.de/preisvergleich/...cbl-sff8643-satasb-06m-lsi00410-a1139498.html

Gehäuse: 340 €
4x 4in3 Backplanes a' 60 €: 240 €
Netzteil : 50 € (ich gehe davon aus, daß die Backplanes Staggered Spinup machen)
Mainboard / CPU: 520 € (mit iKVM / 10GBE-LAN)
16GB ECC : 100 €
MiniSAS auf 4xSATA Kabel a' 18 € : 75 €
Versandkosten :15 € (evtl. 2- 3 Händler)

Gesamtkosten : 1340 €

Kosten pro HDD Einbauplatz: 1340 € /16 HDDs = 84 €

(vorausgesetzt man bootet von USB oder "klebt" eine Boot-SSD irgenwo ins Gehäuse)


"Nichtmal der Grösste" (26 HDDs ohne Hot SWAP - oder auch der schönste Salat ist der Kabelsalat):

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6x http://www.heise.de/preisvergleich/...ter-4-pin-ide-auf-2x-15-pin-sata-a137407.html
http://www.heise.de/preisvergleich/...90sb04n0-m0uay0-a1267271.html?hloc=at&hloc=de
http://www.heise.de/preisvergleich/...r1333d3e9sk2-16g-a697913.html?hloc=at&hloc=de
6x http://www.heise.de/preisvergleich/delock-mini-sas-x4-sff-8087-auf-4x-sata-kabel-83058-a428822.html
HighPoint RocketRAID 2680, PCIe x4 in Controllerkarten: Storage Controller | heise online Preisvergleich

Gehäuse: 340 €
4in3 Backplane: 60 €
3in2 Backplane: 35 €
Netzteil : 75 € (es werden mind. 22 Anschlüsse für HDDs benötigt und ein gleichzeitiger Anlaufstrom von mind. 46 A für HDDs erforderlich)
IDE zu SATA Stromadapter: 10 €
Mainboard / CPU: 405 € (mit iKVM / GB-LAN)
16GB ECC : 85 €
6x MiniSAS auf 4xSATA Kabel a' 15 € : 90 €
8Fach SAS/SATA HBA : 100 €
Versandkosten :15 € (evtl. 2- 3 Händler)

Gesamtkosten : 1215 €
Kosten pro HDD Einbauplatz: 1215 € /26 HDDs = 47 €

(vorausgesetzt man bootet von USB)


Aufpreis für "Hot/Cold" SWAP fähige Backplanes von LIAN Li - aber ohne "Staggered Spinup"!

4xLian Li BP3SATA & 4xLian Li BP2SATA : 85 €
Gesamtkosten : 1300 €

Kosten pro HDD Einbauplatz: 1300 € /26 HDDs = 50 €



NACHSATZ: Den vermultlich grösstmöglichen Ausbau bei "normalen" Gehäusen ist wohl immer noch beim Lian Li PC-V343B möglich, nämlich 30 HDDs bei Einsatz von 6x 5in3 Backplanes. Wobei dann nur Gehäuse und Backplanes alleine schon an die 1000 € verschlingen.

Für die ganz Wahnsinnigen gibt es dann noch das "Caselabs MAGNUM THW10" mit 2x 13x5,25") das wären bei Verwendung von 5in3 Backplanes 40 (42) HDDs, bei 4in3 immerhin noch 32(34). Hier köstet das Gehäues bereits ohne Backplanes an die 1000 € (670$ Plus Versand Plus Einfuhrumsatzsteuer)

FAZIT:
Angesichts der Tatsache, daß ein 3HE 19" Gehäuse mit 16 Hot Swap fähigen Backplanes die auch staggered Spnup unterstützen bereits für rund 300 € zu bekommen ist (4HE für 24 HDDs für ca. 450 €) befinden wir uns hier in einem teuren Bereich - Andererseits kostet auch ein 19" Rack /Schrank gutes Geld

 

[besterino]

Naja, man kann doch auch ein 19" Gehäuse seitlich in ein (Ikea-)Regal legen. Bei mehr als 8, jedenfalls ab 12, 3,5"er HDDs würde ich gar nicht mehr über normale Gehäuse-Selbstbau-Tower/Desktops nachdenken, sondern zu etwas Fertigem von zum Beispiel Supermicro oder Chenbro in 19" greifen. Is' billiger und is' mehr, selbst wenn es etwas unschön irgendwo rumsteht/-liegt, wie z.B. das Supermicro hier... hätte bei dem Amazon-Preis gerade fast schon das Ding gekauft.

Aber der Vollständigkeit halber und in der Reihenfolge ist Dein Posting natürlich völlig konsequent. Spricht halt m.E. nur eben langsam deutlich mehr gegen ein DIY (jedenfalls soweit das Gehäuse und die "HDD-Aufnahmen" betroffen sind) Konzept und mehr für "kauf gleich was Gescheites"...

Edit: VERDAMMT ICH HAB'S JETZT HALT GEKAUFT.

 

[GammaRAID]

Du Glückspilz ;-) bei mir steht leider es sei nicht verfügbar.


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[besterino]

Wenn's mir nicht gefällt oder ich ums Verrecken keine Verwendung finde, sag' ich Bescheid... ;-)

 

[Digi-Quick]

inkl Netzteil war der Preis gar nicht mal so schlecht
Wobei ich mich Frage wozu man heutzutage noch ein 1200 Watt Netzteil braucht, wenn man nicht gerade SLI macht.
16 HDDs brauchen wenn sie gemeinsam anlaufen 32 A auf der 12 V Scheine, das sind gerade mal 384 Watt Leistungsspitze beim Anlauf zzgl von vielelicht 150 Watt für den Rest der Hardware.
im Betrieb reduziert sich das ganze dann deutlich.
mein NAS mit 19 HDDs braucht ca. 180 Watt im Betrieb.

 

[besterino]

...Du vergisst die kommenden 2x5,1GHz Broadwell-EPs auf dem Pr0n0-all-inklu-Mainboard mit 4x10GBase-T (so wie dieses z.B., nur halt mit den nötigen 165W mal 2), mindestens einem dicken HBA, irgendwelche Ti- oder Titan-Grakas (bin Nvidia Fanboy) zum Zocken, 3TB RAM (dann geht auch 'ne 1TB Ramdisk für die grad gängigen Spiele, man will ja nicht beim Laden Warten) und -ok- halt auch den blöden HDDs...

Das Ding fiele dann aber wohl nicht mehr in die Kategorie "NAS", oder nur, wenn man das mit "Network Attached Schwachsinn" ausschreibt... und man brauch auch die 4x10Gbit um das Bild mit der richtigen Geschwindigkeit zum "thinclient" zu kriegen, da man bei dem Lärm dann mindestens 2 Stockwerke zwischen sich und der Kiste haben sollte...

 

[Digi-Quick]

...Du vergisst die kommenden 2x5,1GHz Broadwell-EPs auf dem Pr0n0-all-inklu-Mainboard mit 4x10GBase-T (so wie dieses z.B., nur halt mit den nötigen 165W mal 2), mindestens einem dicken HBA, irgendwelche Ti- oder Titan-Grakas (bin Nvidia Fanboy) zum Zocken, 3TB RAM (dann geht auch 'ne 1TB Ramdisk für die grad gängigen Spiele, man will ja nicht beim Laden Warten) und -ok- halt auch den blöden HDDs...

Das Ding fiele dann aber wohl nicht mehr in die Kategorie "NAS", oder nur, wenn man das mit "Network Attached Schwachsinn" ausschreibt... und man brauch auch die 4x10Gbit um das Bild mit der richtigen Geschwindigkeit zum "thinclient" zu kriegen, da man bei dem Lärm dann mindestens 2 Stockwerke zwischen sich und der Kiste haben sollte...

Für derart bösartige Numbercruncher für seti@home muss natürlich das Netzteil passen - am besten noch mit 1 TB Ram als RDIMMs

 

[besterino]

Das Board kann 2x1.5TB... einfach pornös.

 

[KJaneway]

Hat jemand schonmal probiert eins von den X10SDV-7TP4F AIO Mainboards in ein Lian Li PC-Q26 einzubauen? Wahrscheinlich muss man etwas Dremeln, aber im großen und ganzen sollte es doch passen ohne mit NT oder HDD Cage zu kollidieren, oder wie sieht ihr das?

 

[Digi-Quick]

Mini ITX : 6,7″ × 6,7″
X10SDV-7TP4F: 9" x 7.25"

da mußt du aber mächtig viel Dremeln.
Due kannst natürlich auch das netzteil ausserhalb Des Gehäuse anbauen

 

[KJaneway]

Hehe,

so schlimm sieht das glaube ich nicht aus: Auf der Lian Li Seite stehen maximale MB Maße angegeben:
MB: 170.18mm x 239mm (das entspricht 6,7" x 9,4" )

Von der Länge erhoffe ich mir das es genau bis zum NT geht, Notfalls lässt sich das mit einem SFX NT lösen. Bleibt noch die Tiefe des Boards. Das ist nämlich 0,55" (=ca. 1,4 cm) zu tief. Ich frage mich ob man das durch eine entsprechende Bearbeitung des (ich nenne ihn mal) Kabeldurchführungspfostens zwischen MB und HDD Cage ausgleichen kann, oder ob das gar nicht geht.

 

[Janero]

Momentan gibt es dank 50€ Cashback die Dell T20 Server zu einen weitestgehende unschlagbarem Preis

man bekommt den T20 mit 4GB ECC + Xeon 1225v3 + 1TB HDD ab 249,-
und den T20 mit Perntium G3220 + 4GB ECC + 500GB HDD ab 139,-
z.B. bei Cyberport (eBay)

Edit:
Habe es mal Aktualisiert da es den T20 momentan mit Cashback für 249 mit Xeon bei Cyberport Ebay gibt.

 

[pfaelzer]

gibt es denn irgendwo eine Übersicht einiger 19" Gehäuse?
zb etwas in der Art:
4x 3,5"
6x 3,5"
8x 3,5"
12x 3,5"
...

 

[rushman]

Die Auswahl ist verdammt groß. Es wäre daher hilfreich, wenn du noch weitere Kriterien nennen könntest, die dir wichtig sind.
Generell baut Supermicro sehr solide Gehäuse. Allerdings haben die auch ihren Preis und sind nicht unbedingt auf leise getrimmt.
https://www.supermicro.nl/products/chassis/

 

[besterino]

Wie wär es mit Geizhals und einfach mal "weitere Filter anzeigen" unter der Rubrik 19" Gehäuse? Da findet man schon recht viel.

 

[Digi-Quick]

wobei GH auch nicht alles listet...
https://www.xcase.co.uk/