NASA forscht am Warp-Antrieb - IXS Enterprise bereits in Planung

[Don]

<p><img src="/images/stories/logos-2013/nasa.jpg" width="100" height="100" alt="nasa" style="margin: 10px; float: left;" />Passend zum Sonntag haben wir eine kleine Geschichte, die sowohl die Zukunft behandelt, als auch einen Blick auf die aktuelle Rendering-Technik wirft. Doch zunächst einmal zum Hintergrund: In der vergangenen Woche machte eine Meldung die Runde, die NASA arbeite bereits an einer konkreten Umsetzung eines Raumschiffs mit Warp-Antrieb. Auf den Zug aufgesprungen sind unter anderem CNN, NBC, die Washington Post, Gizmodo und die UK Daily Mail, allerdings war den meisten dabei schon klar, dass es sich noch nicht um ein ernstzunehmendes Unterfangen handeln kann, schließlich fehlt es noch an der Umsetzung des eigentlichen Antriebs. Doch auch darauf hatte man eine Antwort,...<br /><br /><a href="/index.php/news/consumer-electronics/gadgets/31809-nasa-forscht-am-warp-antrieb-ixs-enterprise-bereits-in-planung.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[QUAD4]

bei den bildern wird eine firma auf dem raumschiff unkenntlich gemacht durch ein hellgraues quadrat. warum? alle anderen sind sichtbar.
ist das ein rüstungskonzern? ist das ein militärisches projekt?

 

[Pickebuh]

Die NASA scheint wirklich kurz vor ihrem Ende zu stehen, wenn sie sich an solchen Luftschlössern festhält um noch in der Aufmerksamkeit zu verweilen und nicht in Vergessenheit zu geraten.
Sie bauen sich schon Raumschiffe, ohne zu wissen, wie sie sie bauen sollen...
Offensichtlich haben sie einfach zu viel Zeit und wollen sich mit solchen Fantasien bis in das Pensionsalter retten.

Ein Warpantrieb ist reine Fiction. Die Probleme, die da auftreten würden, sind so massiv, das man sie niemals lösen könnte. Allein die Vorstellung eine Masse mit dem Gewicht von vielen Sonnen mit sich herumzuführen ist absurd ! Nichts kann dort existieren. Die Schwerkraft wäre so stark, das sich alles in Energie auflöst. Jeder weiß, was passiert, wenn man Masse komprimiert. Sie wird heiß und wie heiß sie wird, sehen wir an unserer Sonne. Dazu noch die immense Strahlung. Die Sonne ist über 150.000.000 KM von uns entfernt und trotzdem würde wir in ihrem Schein komplett verbraten, wenn da nicht die Ozonschicht, die Luftschicht und das Erdmagnetfeld als Schutz dienen würden. Aber selbst dann bekommen wird Sonnenbrand !

Nun soll aber ein Raumschiff mit so einem Warp-Kern bestückt werden können. Allein die Energie die man für so einen Transport benötigt, wäre so hoch, das sich alles in seine Moleküle auflösen würde.
Das Problem ist eine Maschine zu bauen, die diese Energie kontrollieren kann. Sie würde sich aber dabei selber zerstören, denn eine Maschine muss selber immer stärker gebaut sein, als die Kraft, die sie ausüben soll.

Aber mit einer Masse allein ist es wieder nicht getan. Um ein Warp-Feld(Blase) zu bauen benötigt man wieder eine Kraft, die umgekehrt der Gravitation wirkt. Also ein Anti-Gravitationsfeld... Erst dadurch wird der Raum hinter dem Raumschiff wieder ausgedehnt. Ohne diesen Effekt, würde das Raumschiff nur auf einen Punkt stehen bleiben, sprich im Gravitationsfeld gefangen sein.
Wir reden hier von Anti-Gravitation. Das gibt es in der Natur nicht ! Selbst wenn es so etwas gäbe, wäre das Raumschiff danach komplett in Stücke gerissen.

Nein Leute, das mit dem Warp-Antrieb wird nie etwas werden. Da sind eher die Welten-Generationen-Schiffe die besser umsetzbaren Raumschiffe, die zu fernen Sternen reisen können. Technisch deutlich besser umsetzbar. Nur stellt sich die Frage wohin soll es gehen ?
Da baut man also ein Multi-Billionen-Projekt und weiß gar nicht, ob man am Ankunftsort auch etwas vorfinden, was er wert war dorthin zu reisen mit einer Reisedauer von mehreren 1000 Jahren..
Man könnte zwar behaupten, das Christoph Kolumbus auch nicht wusste wohin ihn seine Reise führte. Aber er konnte dieses Projekt noch selber finanzieren und war trotz allem noch auf der Erde.

Das mit der Raumfahrt ist zwar eine schöne Idee, aber technisch kaum bis zum Mars umsetzbar. Das liegt nicht an der Technik, sondern an der Physik. Man kann sich nicht einfach so überall hin bewegen. Um sich zu Bewegen benötigt man Energie und dies ist naturgesetzlich einfach Grenzen gesetzt.

Sind wirklich schöne Bilder, aber die habe ich schon als kleiner Junge in Science-Fiction-Romanen und Bücher gesehen und wird auch in Zukunft nur in Büchern oder Filmen zu sehen sein.

 

[Nekronata]

Naja, ob man das so ernst nehmen kann, immerhin muss die NASA ja sogar Raketentriebwerke bei den Russen einkaufen, weil sie die selber nicht hinbekommen.
Aber eventuell ist das ja auch hier der Plan, die NASA entwirft das Raumschiff und der Warp Antrieb wird dann bei den Chinesen gekauft .

@Pickebuh: Du bist schon etwas sehr pessimistisch? Schau dir doch bitte deinen PC an und sag mir, was du mit deiner Einstellung vor 30 Jahren prophezeit hättest ? (Das hielten damals auch viele für nie möglich, wie es heute ist). Auch sonst, war sehr vieles, das wir heute als selbstverständlich ansehen, mal Fiction - in der Regel übertrifft die Realität die Fiction dann sogar.
Auch für das Energieproblem kann man "leicht" eine Lösung finden, man darf nur nicht zwanghaft alles ablehnen und muss kreativ bleiben (Quantenphysik zB eröffnet sehr viel - frag doch mal deinen PC ).

//edit: Dein Weltenschiff hat neben einem enormen Ressourcenbedarf (unterschätze den mal nicht, der kann viel höher sein, als eine futuristische Technologie zu entwickeln) und bis du dann endlich da bist, kann es leicht sein, das dort dann schon Menschen wohnen (weil die mit einem anderen, muss ja nicht Warp sein, Antrieb) schon lange vor dir dort waren.

 

[Gemetzel]

Die NASA scheint wirklich kurz vor ihrem Ende zu stehen, wenn sie sich an solchen Luftschlössern festhält um noch in der Aufmerksamkeit zu verweilen und nicht in Vergessenheit zu geraten.
Sie bauen sich schon Raumschiffe, ohne zu wissen, wie sie sie bauen sollen...
Offensichtlich haben sie einfach zu viel Zeit und wollen sich mit solchen Fantasien bis in das Pensionsalter retten.

Ein Warpantrieb ist reine Fiction. Die Probleme, die da auftreten würden, sind so massiv, das man sie niemals lösen könnte. Allein die Vorstellung eine Masse mit dem Gewicht von vielen Sonnen mit sich herumzuführen ist absurd ! Nichts kann dort existieren. Die Schwerkraft wäre so stark, das sich alles in Energie auflöst. Jeder weiß, was passiert, wenn man Masse komprimiert. Sie wird heiß und wie heiß sie wird, sehen wir an unserer Sonne. Dazu noch die immense Strahlung. Die Sonne ist über 150.000.000 KM von uns entfernt und trotzdem würde wir in ihrem Schein komplett verbraten, wenn da nicht die Ozonschicht, die Luftschicht und das Erdmagnetfeld als Schutz dienen würden. Aber selbst dann bekommen wird Sonnenbrand !

Nun soll aber ein Raumschiff mit so einem Warp-Kern bestückt werden können. Allein die Energie die man für so einen Transport benötigt, wäre so hoch, das sich alles in seine Moleküle auflösen würde.
Das Problem ist eine Maschine zu bauen, die diese Energie kontrollieren kann. Sie würde sich aber dabei selber zerstören, denn eine Maschine muss selber immer stärker gebaut sein, als die Kraft, die sie ausüben soll.

Aber mit einer Masse allein ist es wieder nicht getan. Um ein Warp-Feld(Blase) zu bauen benötigt man wieder eine Kraft, die umgekehrt der Gravitation wirkt. Also ein Anti-Gravitationsfeld... Erst dadurch wird der Raum hinter dem Raumschiff wieder ausgedehnt. Ohne diesen Effekt, würde das Raumschiff nur auf einen Punkt stehen bleiben, sprich im Gravitationsfeld gefangen sein.
Wir reden hier von Anti-Gravitation. Das gibt es in der Natur nicht ! Selbst wenn es so etwas gäbe, wäre das Raumschiff danach komplett in Stücke gerissen.

Nein Leute, das mit dem Warp-Antrieb wird nie etwas werden. Da sind eher die Welten-Generationen-Schiffe die besser umsetzbaren Raumschiffe, die zu fernen Sternen reisen können. Technisch deutlich besser umsetzbar. Nur stellt sich die Frage wohin soll es gehen ?
Da baut man also ein Multi-Billionen-Projekt und weiß gar nicht, ob man am Ankunftsort auch etwas vorfinden, was er wert war dorthin zu reisen mit einer Reisedauer von mehreren 1000 Jahren..
Man könnte zwar behaupten, das Christoph Kolumbus auch nicht wusste wohin ihn seine Reise führte. Aber er konnte dieses Projekt noch selber finanzieren und war trotz allem noch auf der Erde.

Das mit der Raumfahrt ist zwar eine schöne Idee, aber technisch kaum bis zum Mars umsetzbar. Das liegt nicht an der Technik, sondern an der Physik. Man kann sich nicht einfach so überall hin bewegen. Um sich zu Bewegen benötigt man Energie und dies ist naturgesetzlich einfach Grenzen gesetzt.

Sind wirklich schöne Bilder, aber die habe ich schon als kleiner Junge in Science-Fiction-Romanen und Bücher gesehen und wird auch in Zukunft nur in Büchern oder Filmen zu sehen sein.

bla bla bla.....
Wieder jemand der mit gewissen Halbwissen sich hier wichtig machen möchte xD
Guck dir die Technik von heute an, an die vor 50 Jahren auch keiner glauben konnte.
Entwicklung und Fortschritt geht immer weiter.
Du gehst immer nur von jetzigen oder deinen Wissenstand aus, wer sagt dir denn nicht, dass es in 10 Jahren möglich ist generell schneller als das Licht zu sein. Nur weil es nach JETZIGEN Stand nicht möglich oder physikalisch nicht möglich ist, heißt es noch lange nicht, dass in der fernen Zukunft nicht noch ganz andere Physikalischen Entdeckungen geben wird ?
Wie heißt es so schön in der Physik, eine These ist so lange gültig bis das Gegenteil bewiesen wurde. Auch die Relativitätstheorie usw sind nicht in Stein gemeißelt.
Und glaub mal sicher daran, dass die großen Schritte nicht mal eben bekannt gegeben werden durch eine News bei HWLuxx, Keiner weiß wirklich was in gewissen Geheimen Laboren schon längst entwickelt worden ist..
Aber immer schon in festen geraden Bahnen denken, damit kommt niemand weiter ...

 

[Verata]

@Gemetzel
Der Haken an deiner Argumentation ist, dass du nicht zwischen physikalischen Grundlagen, und technisch machbarem unterscheidest. Die Relativitätstheorie ist natürlich nicht unumstößlich. Das hat dein Vorredner auch nicht behauptet. Ich bin daher auch kein Freund davon Vorhaben als prinzipiell nicht machbar darzustellen. Der wichtige Punkt ist aber, dass man die naturwissenschaftlichen Grundlagen kennen muss, bevor man ingenieurmäßig an technischen Anwendungen arbeiten kann. Beim aktuellen Stand der Dinge in Sachen physikalische Grundlagen ist es sinnlos über technische Konzepte zu reden, da die Rahmenbedingungen absolut unklar sind. Zum jetzigen Zeitpunkt Geld in solche Konzepte zu stecken ist ungefähr so sinnvoll wie vor der Entdeckung der Elektrizität Computer bauen zu wollen. Solche Herangehensweisen sind für die NASA leider ziemlich typisch. Seit 2000 soll nach der ursprünglichen Planung ja auch schon ein Amerikaner auf dem Mars gewesen sein. Ziele werden definiert, ohne die Machbarkeit mit den zur Verfügung stehenden Mitteln zu klären. Das halte ich für Unsinn bzw. Geldverbrennung.

 

[Pickebuh]

@Pickebuh: Du bist schon etwas sehr pessimistisch? Schau dir doch bitte deinen PC an und sag mir, was du mit deiner Einstellung vor 30 Jahren prophezeit hättest ? (Das hielten damals auch viele für nie möglich, wie es heute ist)

Ein PC ist aber keine Raumfahrt und benötigt keine Sonnenmassen um zu funktionieren. Klar ist die Technik des Halbleiters sehr weit fortgeschritten. Aber sie bringt uns nicht zu anderen Sternen.
Auch basiert diese Technik auf physikalisch korrekten Gegebenheiten und Gesetzen, die man ohne viel Aufwand umsetzen kann.
Was man aber mit dem Durchbruch der Lichtgeschwindigkeit erreichen möchte, liegt außerhalb der Naturgesetze und ist daher nicht umsetzbar.
Mit den Mitteln der Impulserhaltung ist es jedenfalls nicht möglich schneller als das Licht zu werden.

Eine Bewegung durch den Raum ist gleichzeitig immer eine Bewegung durch die Zeit, da wir ja laut Einstein in einem Raum-Zeit-Kontinuum leben. Für eine Bewegung benötigt man Energie, die man dem bewegten Körper zuführt. Dieser Körper wird dadurch immer Schwerer und verlangsamt den Zeitfluss je schneller er wird. Bei erreichen der Lichtgeschwindigkeit wird sämtliche Energie für die Bewegung durch den Raum verwendet, während die Zeit auf Null gedrosselt wird. Sprich, die Zeit bleibt stehen. Und da ist die Grenze der Geschwindigkeit erreicht. Schneller als Nullzeit geht nicht. Daher wird ein Körper aus Masse niemals Lichtgeschwindigkeit erreichen können, sondern sich nur annähern. Umgekehrt läuft die Zeit deutlich schneller, wenn du an einem massenlosen Ort wärst und du dich nicht bewegst, sprich durch den Raum bewegst. Dann fließt sämtliche Bewegung, in diesem Fall nicht Bewegung, durch die Zeit.
Wir bewegen uns quasi immer. Entweder durch den Raum oder durch die Zeit aber meistens beides. Wobei das Eine mit dem Anderen in reziprok steht.
Das ist schon faszinierend. Ein Körper bewegt sich immer fortlaufend weiter solange, bis man ihm seine Energie wieder entzieht, indem man ihn Abbremst. Also je mehr man die Bewegungsrichtung der Zeit verlangsamt, desto schneller bewegt sich der Körper durch den Raum.

Also ist der normale Weg nicht möglich. Nun sucht man ja nach Alternativen, wo man sich selber eben nicht bewegt, aber trotzdem an andere Orte gelangt. Dazu möchte man sich die Eigenschaft der Raum-Zeit zu Nutze machen, die sich bei großen Massen bewiesen krümmt. Aber um so eine starke Krümmung hervorzurufen benötigt man sehr viel Masse oder Energie auf einen Punkt konzentriert. Um genau zu sein, benötigt man hochgerechnet ca. 10^34 Sonnenmassen (100.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000). Das ist ca. 100 Milliarden mal soviel, wie es Sonnen im Universum gibt !
Ab da scheitert schon dieses Projekt. Es gibt einfach nichts, was unbeschadet so viel Energie kontrollieren könnte. Nicht einmal im Weltraum gibt es so etwas. Wie viel Energie in Masse steckt wissen wir ja seit Einsteins berühmter E=MC² Formel.

Und daher das man niemals einen Warp-Antrieb bauen könnte, so kann es auch niemals sein, das ein Welten-Schiff überholt werden könnte.
Natürlich darf man nicht so schnell die Flinte ins Korn werfen. Aber man sollte immer auf dem Boden der Tatsachen bleiben.
Vielleicht ist ein Warp-Antrieb auch die völlig falsche Technik. Aber das werden wir wohl nicht mehr erleben.
Manche Wissenschaftler forschen komplett exotisch mit Tachyonen, die sich angeblich schneller als das Licht bewegen können. Vielleicht gibt es auch andere Dimensionen, die wir einfach nicht erfassen können. Aber das ist immer noch alles reine Fiction. Fakt ist das nicht !

 

[Muhbär]

Die NASA scheint wirklich kurz vor ihrem Ende zu stehen, wenn sie sich an solchen Luftschlössern festhält um noch in der Aufmerksamkeit zu verweilen und nicht in Vergessenheit zu geraten.
Sie bauen sich schon Raumschiffe, ohne zu wissen, wie sie sie bauen sollen...
Offensichtlich haben sie einfach zu viel Zeit und wollen sich mit solchen Fantasien bis in das Pensionsalter retten.

Ein Warpantrieb ist reine Fiction. Die Probleme, die da auftreten würden, sind so massiv, das man sie niemals lösen könnte. Allein die Vorstellung eine Masse mit dem Gewicht von vielen Sonnen mit sich herumzuführen ist absurd ! Nichts kann dort existieren. Die Schwerkraft wäre so stark, das sich alles in Energie auflöst. Jeder weiß, was passiert, wenn man Masse komprimiert. Sie wird heiß und wie heiß sie wird, sehen wir an unserer Sonne. Dazu noch die immense Strahlung. Die Sonne ist über 150.000.000 KM von uns entfernt und trotzdem würde wir in ihrem Schein komplett verbraten, wenn da nicht die Ozonschicht, die Luftschicht und das Erdmagnetfeld als Schutz dienen würden. Aber selbst dann bekommen wird Sonnenbrand !

Nun soll aber ein Raumschiff mit so einem Warp-Kern bestückt werden können. Allein die Energie die man für so einen Transport benötigt, wäre so hoch, das sich alles in seine Moleküle auflösen würde.
Das Problem ist eine Maschine zu bauen, die diese Energie kontrollieren kann. Sie würde sich aber dabei selber zerstören, denn eine Maschine muss selber immer stärker gebaut sein, als die Kraft, die sie ausüben soll.

Aber mit einer Masse allein ist es wieder nicht getan. Um ein Warp-Feld(Blase) zu bauen benötigt man wieder eine Kraft, die umgekehrt der Gravitation wirkt. Also ein Anti-Gravitationsfeld... Erst dadurch wird der Raum hinter dem Raumschiff wieder ausgedehnt. Ohne diesen Effekt, würde das Raumschiff nur auf einen Punkt stehen bleiben, sprich im Gravitationsfeld gefangen sein.
Wir reden hier von Anti-Gravitation. Das gibt es in der Natur nicht ! Selbst wenn es so etwas gäbe, wäre das Raumschiff danach komplett in Stücke gerissen.

Nein Leute, das mit dem Warp-Antrieb wird nie etwas werden. Da sind eher die Welten-Generationen-Schiffe die besser umsetzbaren Raumschiffe, die zu fernen Sternen reisen können. Technisch deutlich besser umsetzbar. Nur stellt sich die Frage wohin soll es gehen ?
Da baut man also ein Multi-Billionen-Projekt und weiß gar nicht, ob man am Ankunftsort auch etwas vorfinden, was er wert war dorthin zu reisen mit einer Reisedauer von mehreren 1000 Jahren..
Man könnte zwar behaupten, das Christoph Kolumbus auch nicht wusste wohin ihn seine Reise führte. Aber er konnte dieses Projekt noch selber finanzieren und war trotz allem noch auf der Erde.

Das mit der Raumfahrt ist zwar eine schöne Idee, aber technisch kaum bis zum Mars umsetzbar. Das liegt nicht an der Technik, sondern an der Physik. Man kann sich nicht einfach so überall hin bewegen. Um sich zu Bewegen benötigt man Energie und dies ist naturgesetzlich einfach Grenzen gesetzt.

Sind wirklich schöne Bilder, aber die habe ich schon als kleiner Junge in Science-Fiction-Romanen und Bücher gesehen und wird auch in Zukunft nur in Büchern oder Filmen zu sehen sein.

Ähm .. vielleicht solltest du dir vorher das Video anschauen? Genau um diese Probleme, die Energie der Warp-Blase, bzw. die benötigte Gravitation bereit zu stellen ging es nämlich. Auch das Problem mit Chemnischen Antriebssystemen, die sich ab einer bestimmten Geschwindigkeit bzw. zurückzulegenden Entfernung selbst ausschließen (Gewicht > Treibstoff > Gewicht >> Treibstoff >> Gewicht >>> Treibstoff .. etc.) wurde mit aktuellen Ansätzten aus der Quantenphysik in der Theorie sehr gut gelöst, ohne das man dafür Antimaterie oder dunkle Energie als Treibstoff braucht.

Deine Einstellung finde ich ziemlich konservativ und pessimistisch, erinnert mich stark an den Moment als ich Lesch nicht mehr ersnt nehmen konnte, als er genau wie du Interstellare Reisen als unmöglich erklärte. Wir werden es sicher nicht mehr miterleben, aber Reisen zu fernen Sternen kategorisch auszuschließen halte ich für kategorisch falsch. Je mehr man sich mit Physik beschäftig, desto klarer wird einem, wie wenig wir bisher davon verstehen und dem zu folge nutzen können. Es wird immer wieder Menschen wie Kopernikus, Newton, Einstein und Hawkins geben, die durch unkonventionelle Denkansätze auf eigentlich offentsichtliche Dinge stoßen.

 

[Pickebuh]

Du gehst immer nur von jetzigen oder deinen Wissenstand aus, wer sagt dir denn nicht, dass es in 10 Jahren möglich ist generell schneller als das Licht zu sein. Nur weil es nach JETZIGEN Stand nicht möglich oder physikalisch nicht möglich ist, heißt es noch lange nicht, dass in der fernen Zukunft nicht noch ganz andere Physikalischen Entdeckungen geben wird ?
Wie heißt es so schön in der Physik, eine These ist so lange gültig bis das Gegenteil bewiesen wurde. Auch die Relativitätstheorie usw sind nicht in Stein gemeißelt.
Und glaub mal sicher daran, dass die großen Schritte nicht mal eben bekannt gegeben werden durch eine News bei HWLuxx, Keiner weiß wirklich was in gewissen Geheimen Laboren schon längst entwickelt worden ist..
Aber immer schon in festen geraden Bahnen denken, damit kommt niemand weiter ...

Da bin ich mal gespannt, was es da noch so alles geben soll.
Ich warte auf deine Erklärung heißblütig.

 

[Daunti]

Würden Zeitreisen nicht theoretisch reichen?
Ich meine, wenn ich 2 Monate in die Zukunft reise, wäre die Erde doch etliche Kilometer entfernt und ich stehe mitten im Raum. Und da sich alles irgendwie
bewegt könnte man doch ausrechnen, wann welcher Himmelskörper wo ist.

 

[Pickebuh]

Ähm .. vielleicht solltest du dir vorher das Video anschauen? Genau um diese Probleme, die Energie der Warp-Blase, bzw. die benötigte Gravitation bereit zu stellen ging es nämlich. Auch das Problem mit Chemnischen Antriebssystemen, die sich ab einer bestimmten Geschwindigkeit bzw. zurückzulegenden Entfernung selbst ausschließen (Gewicht > Treibstoff > Gewicht >> Treibstoff >> Gewicht >>> Treibstoff .. etc.) wurde mit aktuellen Ansätzten aus der Quantenphysik in der Theorie sehr gut gelöst, ohne das man dafür Antimaterie oder dunkle Energie als Treibstoff braucht.

Sorry, aber das ist alles nur Fiction. Energie aus dem Quantenraum(Leeren Raum) zu ziehen ist zwar physikalisch möglich, aber technisch nicht einsetzbar. Die Kraft ist viel zu gering die durch den Casimir-Effekt entsteht, um so einen Schub zu erzeugen, das man mit Lichtgeschwindigkeit reisen könnte. Sie ist um ein vielfaches geringer als die Gravitation, die schon die schwächste naturgesetzliche Kraft im Universum darstellt.
Da werden viele Luftschlösser gebaut um weniger versierten Leuten, die Forschungsgelder zu entlocken.

Deine Einstellung finde ich ziemlich konservativ und pessimistisch, erinnert mich stark an den Moment als ich Lesch nicht mehr ersnt nehmen konnte, als er genau wie du Interstellare Reisen als unmöglich erklärte. Wir werden es sicher nicht mehr miterleben, aber Reisen zu fernen Sternen kategorisch auszuschließen halte ich für kategorisch falsch. Je mehr man sich mit Physik beschäftig, desto klarer wird einem, wie wenig wir bisher davon verstehen und dem zu folge nutzen können. Es wird immer wieder Menschen wie Kopernikus, Newton, Einstein und Hawkins geben, die durch unkonventionelle Denkansätze auf eigentlich offentsichtliche Dinge stoßen.

Ich bin eben Realist und kein Träumer. Sich an den Warp-Antrieb zu klammern dient nur das Geschäft am Laufen zu halten. Der Forschung dient es jedenfalls nicht.

- - - Updated - - -

Würden Zeitreisen nicht theoretisch reichen?
Ich meine, wenn ich 2 Monate in die Zukunft reise, wäre die Erde doch etliche Kilometer entfernt und ich stehe mitten im Raum. Und da sich alles irgendwie
bewegt könnte man doch ausrechnen, wann welcher Himmelskörper wo ist.

Das Problem ist, das sich das Universum ausdehnt und sich nicht immer nur dreht. Du würdest zwar durch die Zeit reisen, aber niemals da ankommen, wo du gerne hin willst, weil sich alles von dir wegbewegen würde, Sprich Ausdehnung.
Und durch die Zeit zu reisen, ist ebenfalls nur in einer Richtung möglich. Der Zeitpfeil zeigt immer von Vergangenheit in Richtung Zukunft.

 

[Fischhirn]

Die Sonne ist nicht direkt wegen ihrer Masse so heiß, sondern weil in ihr durch den enormen Druck Fusionen stattfinden können.

 

[Pickebuh]

Und was meinst du, was diese Kernfusion hervorgerufen hat ?

 

[Flatsch]

Vielleicht war Gene Roddenberry einfach ein Mensch, aus 2278 oder so, der in der Zeit zurück gereist ist, Star Trek “erfunden“ hat um uns schon in die richtige Richtung zu lenken um damit seine Zukunft bzw Gegenwart zu realisieren.
Wer weiss das schon genau?

Ich halte es mit entsprechenden wissen schob für möglich..denkt doch mal 300 Jahre zurück..da gab es Pferde und nicht mal ein funktionierendes ent- und BewässerungsSystem...heute können wir fliegen, den Weltraum bereisen und ohne Feuer Speisen garen, Computer reden mit uns Maschinen erkennen selbstständig Situationen..ja gibt sogar Autos ohne Pferde, sogar schob ohne Fahrer...das hätte da nie einer für möglich gehalten.
Warum soll es in 300 Jahren nicht anders sein?

 

[huberei]

@SPARANUS
zeitreisen werden nie möglich sein.
klar, ich weiss heute nicht, welche technologien und welches wissen morgen vorhanden ist, aber zurück durch die zeit zu reisen ist rein von den physikalischen gegebenheiten meines erachtens nicht möglich.

zum topic:
finde die idee wirklich genial, und finde auch, dass man bereits jetzt daran arbeiten sollte. denn schlussendlich wird man es nie entwickeln können, wenn man nicht anfängt daran zu arbeiten.
und falls es tatsächlich nicht möglich sein sollte, wir sicherlich viel nützliches wissen generiert, dass uns sonst in irgend einem anderen bereich zu gute kommt.

passend zum thema:

"Auch der weiteste Weg beginnt mit einem ersten Schritt."
Konfuzius

 

[Pickebuh]

Ich halte es mit entsprechenden wissen schob für möglich..denkt doch mal 300 Jahre zurück..da gab es Pferde und nicht mal ein funktionierendes ent- und BewässerungsSystem...heute können wir fliegen, den Weltraum bereisen und ohne Feuer Speisen garen, Computer reden mit uns Maschinen erkennen selbstständig Situationen..ja gibt sogar Autos ohne Pferde, sogar schob ohne Fahrer...das hätte da nie einer für möglich gehalten.
Warum soll es in 300 Jahren nicht anders sein?

Das ist auch nicht weiter verwunderlich, da sich die Technik im Prinzip nicht verändert hat. Ob ein Pferd oder ein Motor einen Wagen zieht ist nichts, was man nicht hätte bewerkstelligen können. Alles basiert auf den gleichen Nenner der Impulserhaltung. Aber eines ist dabei völlig gleich geblieben, egal wie fortschrittlich die Technik geworden ist. Das Rad.
Es gibt einfach nichts anderes, was besser wäre oder man besser machen könnte. Da ist einfach das Ende der technischen Entwicklung erreicht und es geht da nicht weiter, solange man auf diesem Technologiezweig bleibt. Auch die Halbleiterindustrie stößt langsam an ihre Grenzen. Man kann keine CPU bauen, die aus kleineren Teilen besteht als ein Atom. Da ist einfach die Grenze des Naturgesetzes erreicht.

Man hat früher Häuser aus Holz und Stein gebaut und aus was baut man Heute Häuser ?
Es gibt einfach Technologien, die sind nicht mehr weiter entwickeln, da sie schon das Optimum erreicht haben.
In der Computertechnologie geht noch einiges, aber auch da ist irgendwann die Grenze da, wo man mit den Mitteln der Naturgesetze nicht mehr vorankommt.
Man müsste dann anfangen die Naturgesetze zu umgehen, was aber fraglich ist. Rüttle mal an einem Fundament deines Hauses und du wirst sehen, was dann passieren kann.

Aber jetzt genug.
Diese Warp-Antriebs-Theorie ist so lächerlich, das man sie schon wieder fast glauben könnte.

 

[REDFROG]

Du bist schon etwas sehr pessimistisch? (...)
//edit: Dein Weltenschiff hat neben einem enormen Ressourcenbedarf (unterschätze den mal nicht, der kann viel höher sein, als eine futuristische Technologie zu entwickeln) und bis du dann endlich da bist, kann es leicht sein, das dort dann schon Menschen wohnen (weil die mit einem anderen, muss ja nicht Warp sein, Antrieb) schon lange vor dir dort waren.

Du bist aber auch schon etwas pessimistisch??
Und warum sollte es "sein" Weltenschiff sein. Pickebuh hat es doch nur erwähnt, weil es aufgrund bekannter Technologien (und um Naturgesetzte einhalten zu können..) wesentlich realistischer anzusehen wäre.

Und was wäre dabei verkehrt wenn man mit einem Weltenschiff nach tausenden von Jahren endlich ankommt und der Tisch wäre bereits gedeckt? Das wird aber nicht passieren das dort plötzlich ein Raumschiff mit Überlichtgeschwindigkeit vorbeipfeift... Woher bitte soll so viel Energie kommen. Es wäre ein...enormer Ressourcenbedarf. Den laut deiner Aussage nicht mal ein Weltenschiff - was du bereits als unmöglich ansiehst (Warp ist im Vergleich pure Träumerei) - abdecken könnte.

Mit einem Weltenschiff könnten wir doch einfach heute mal anfangen , was du heute kannst besorgen....oder woran hapert es denn nun genau? ...


PS: Die Render pics sind cool. Hab mir am Freitag Star Trek Intro Darkness angeschaut, da passt mir das Thema gerade. ) Mensch immer wenn ich die Filme gesehen habe, wünsche ich mir Tage später es ginge weiter so und will mehr von "dem Stoff" haben.

 

[DragonTear]

@Pickebuh Deine Beschränktheit kann einen echt zur Weissglut bringen... Ein Glück für die Menscheit dass du, Gott bewahre, in keiner Verantwortung tragender Position in der Wissenschaft stehst.

Mal als Hiwneis: Schon mal davon gehört dass es auch neue Wissenschaftszweige geben kann?

Nach deiner Theorie dass das Rad schon das Optimum ist, dürfte es doch nicht mal normale Raketen geben...
Dem Menschen haben die Räder irgendwann nicht mehr gereicht. Dann haben sie Propeller für den Antrieb in der Luft erfunden. Analog dazu, als Propeller und Düsentriebwerke nicht mehr reichten, hat man den Raktenantrieb entwickelt...
Und ebenso entwickelt man vieleicht irgendwann, da Raketen nicht mehr reichen, den Warpantrieb oder was auch immer.

Darüber hinaus gibt es auch imemr wieder neue Ansätze die man sich davor niemals vorstellen konnte.
Nehmen wir z.B. die Qantentheorie bzw. -Technologie. Diese ist zwar noch nicht vollständig bewiesen, was jedoch völlig hieb und stichfest bewiesen ist, ist die Tatsache dass man ohne solch eine Theorie (also nur mit alten Prinzipien ala Newtons Gesetz oder auch der Relativitätstheorie) das Universum nicht erklären kann. Diesen Beweis kann man leicht mit einem Laser und nem Doppelspalt nachprüfen.

Was ich damit sagen will: Zu sagen die Technologie sei jetzt schon nah am Limit, ist das törrichste was man tun kann.

Von der Atom-Größe bei Mikrochips ist man übrigens auch noch Meilen weit entfernt. Die Strukturbreite von 14nm umfasst immernoch über 100 Sliziumatome und ein ein-atom großer Transistor wurde schon einmal gezeigt (natürlich noch Jahrzehnte vor einer praktischen Anwendung).


@REDFROG
Die Tatsache dass du meinst nur mit genug Energie könnte man mit Überlichtgeschwindigkeit (im normalen Raum) reisen, zeigt schon mal dass du 0,0 Ahnung von dieser Materie hast...

 

[TARDIS]

Du gehst immer nur von jetzigen oder deinen Wissenstand aus, wer sagt dir denn nicht, dass es in 10 Jahren möglich ist generell schneller als das Licht zu sein. Nur weil es nach JETZIGEN Stand nicht möglich oder physikalisch nicht möglich ist, heißt es noch lange nicht, dass in der fernen Zukunft nicht noch ganz andere Physikalischen Entdeckungen geben wird ?

Entdeckungen würden nicht reichen - die physikalischen Gesetze müssten sich ändern.

Warp Antrieb geht in der Realität aufgrund von physikalischen Gesetzen nicht. Falls du mehr darüber wissen möchtest, empfehle ich dieses Buch:

Amazon.com: The Physics of Star Trek (9780465002047): Lawrence M. Krauss: Books

 

[DragonTear]

Entdeckungen würden nicht reichen - die physikalischen Gesetze müssten sich ändern.

Warp Antrieb geht in der Realität aufgrund von physikalischen Gesetzen nicht. Falls du mehr darüber wissen möchtest, empfehle ich dieses Buch:

Amazon.com: The Physics of Star Trek (9780465002047): Lawrence M. Krauss: Books

Das gehört zu den Themen wo sich die Wissenschaftler streiten. Lies mal hier: Warp-Antrieb

Nur weil eine Quelle sagt es sei nicht möglich, muss das noch rein garnichts bedeuten. Natürlich auch umgekehrt: Nur weil einer behauptet es ist möglich, muss das auch nicht stimmen.
Die Sache ist dass keine der beiden Richtungen bewiesen ist!

Aber genau auf solchen Dilemmas und Fragen basiert die gesamte Wissenschaft und der Fortschritt - Eben weil das anregt in dieer Hinsicht zu forschen und das ist auch gut so!

 

[TARDIS]

Die eine Quelle von mir ist aber von einem Physik Professor, der das Thema ernsthaft wissenschaftlich angegangen hat und nicht nur SciFi Gebrabbel oder esoterisches Geschwafel abliefert.

Theoretisch ist der Warp Antrieb kein Problem. Er wird auch schon in dem Buch erklärt. Du musst halt nur den Raum krümmen. Nur da hapert es in der Realität: du kriegst den Raum nicht dermaßen gekrümmt.

Und den Kunstgriff, dieses Problem (wie in deinem Link über einen fiktiven Warp-Antrieb) einfach zu umschiffen, indem man sich hypothetische Materie ausdenkt - also Materie, die nicht existiert - wird auch nicht helfen.

Es gibt einen Unterschied zwische Science und Science Fiction. In der Science Fiction kann man einzelne Naturgesetze einfach ausschalten - in der Realität geht das nicht.

 

[DragonTear]

Naja, wie gesagt.. nur weil man nicht weiss dass es sie gibt (diese exotische Materie z.B.) muss das nicht zwingend heisssen dass es sie tatsächlich nicht gibt.
So ähnlich sieht es auch mit der berüchtigten "Dunklen Materie" aus, die ebenfalls von der Wissenschaft gewissermaßen erfunden wurde, aber eben weil es deutliche Hinweise darauf gibt dass es sowas in der Art geben "muss" (um die bekannten physikalsichen Gesetze einhalten zu können).

Des weiteren willst du doch nicht ernsthaft behaupten dass sich dieser Professor ernsthafter damit auseinander gesetzt hat als die Leute bei der Nasa, oder?

Denke es ist schwierig als Laie oder Halblaie oder auch als wissenschaftler wirklich weit in dieses Thema hinein zu denken... es sind noch sehr sehr viele Grundlagen erforderlich um eine beweisbare Aussage darüber zu treffen was möglich ist und was nicht.

 

[Verata]

Das Video wurde jedenfals auf keinen Fall von Fachleuten sondern von Künstlern gemacht. Das Raumschiff hat eine hübsche Form, die so keiner bauen würde. Ein Schiff dieser Größe in einem Stück in den Orbit zu bringen ist Usinn. Man müsste es in Einzelteilen in den Orbit befürdern und dort zusammen bauen. Dann würde man dessen Form aber nicht aerodynamisch, sondern nach anderen Faktoren optimieren. Es sähe eher aus wie die ISS oder die MIR. Ich denke, dass man die Aktion vor dem hintergrund der ZS-Politik sehen muss. Die NASA muss sole realitätsfernen Projekte zeigen um eine Begeisterung zu schüren. Nachdem der erste Mensch auf dem Mond war hieß es sofort, dass man jetzt zum Mars fliegen würde. Wie das (mit Rückflug) gehen soll weiß bis heute keiner. Meines Wissens sind solche Projekte nötig um echte Forschung bezahlt zu bekommen. Die Menschen wollen das Gefühl großer Visionen haben. Die "Arbeitsgruppe" für den bemannten Flug zum Mars hatte immer nur einen Mitarbeiter. Entscheidend war, dass man ihre Existenz verkaufen konnte. Man kann der Bevölkerung nur schwer erklären, das Fernerkundung mit Robutern deutlich eifacher und effizienter ist. Ich kann mit durchaus vorstellen, dass 6 Lichtjahre für eine Sonde eine überwindbare Distanz sind, für einen Menschen aber nicht. Ich muss allerdings sagen, dass mir unklar ist, warum man sich auf solche Visionen stürzt. Pläne wie eine bemannte Mondbasis, wenn man so will also eine außerirdische Kollonie, halte ich für deutlich einfacher zu ralisieren und es gibt bekannten Nutzen. Interstellares Reisen higegen ist ein Thema, bei dem ich in meinem Leben keinen großen Fortschritt mehr erwarte.
mfg Verata

 

[Compifan]

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[Riplex]

Hört sich blöde an, aber ein Land alleine kann sowas nicht auf die Beine stellen. Alleine schon wegen den Kosten.
Und solange es noch diese blöden Differenzen auf unserer Welt gibt und aussereinandersetzung wird sowas nie Realität werden.
Die Menschheit wird erst anders denken, wenn wirklich mal Aliens vor der Türe stehen. Das würde das Weltbild aller Religionen zerstören und dann erst würde man sich verbünden um auch dahin zu Reisen wo nie ein Mensch zuvor gewesen ist .

 

[Daunti]

Um 1900 haben die Briten gedacht, dass sie mit einer
starken Marine vor allem sicher wären.
Im ersten Weltkrieg wurden sie von deutschen Luftschiffen bombardiert.
Dann dachten sie, die Luft Überlegenheit reicht.
Dann kam das A4 und ihre Nachfolger flogen in den Weltraum und zum Mond.

Was uns heute unmöglich erscheint, kann vielleicht nicht morgen aber irgendwann Alltag sein.

 

[Pirate85]

Hört sich blöde an, aber ein Land alleine kann sowas nicht auf die Beine stellen. Alleine schon wegen den Kosten.
Und solange es noch diese blöden Differenzen auf unserer Welt gibt und aussereinandersetzung wird sowas nie Realität werden.
Die Menschheit wird erst anders denken, wenn wirklich mal Aliens vor der Türe stehen. Das würde das Weltbild aller Religionen zerstören und dann erst würde man sich verbünden um auch dahin zu Reisen wo nie ein Mensch zuvor gewesen ist .

genau das.

 

[Aaargh]

Wen wirklich Auserirdische auf der Matte stehen gibt es nur eins " Lauf "was das Zeug hält. Den Hochintelligente Wesen würden sich nicht mit uns Primitiven Lebewesen beschäftigen.
Es sei den als Sklaven

 

[xARNOx]

@Pickebuh:

Dein Problem ist, dass du die bisher bekannten physikalischen Gesetze als in Stein gemeißelt ansiehst.
Dabei ist die Relativitätstheorie genau das was ihr Name sagt: Theorie.
Sie kann schon morgen widerlegt werden, sowie bereits häufig in der geschichte Theorien über physikalische Naturgesetze widerlegt worden sind.
Das beste Beispiel für die heutige Zeit ist doch die dunkle Materie. Da hat man etwas erfunden um Effekte zu erklären die es laut bekannten physikalischen Gesetzen nicht geben dürfte!
Die viel logischere Schlussfolgerung als eine dunkle Materie zu erfinden wäre: das was wir über physikalische Naturgesetze zu wissen glauben scheint nicht zu stimmen!

Und es braucht Querdenker (wie Einstein es zum Beispiel einer war) um bisherige Theorien zu hinterfragen und neue aufzustellen.

 

[Compifan]

Was uns heute unmöglich erscheint, kann vielleicht nicht morgen aber irgendwann Alltag sein.

Nun ja, wenn alles so weiter geht/wächst wie bisher werden "morgen" (ca. 2050/2060) die fossilen Brennstoffe verbraucht sein. Gleich danach (2060/2070) ist das Uran verbraucht. Um den dann entstehenden Energiebedarf mit der Sonne zu decken gibt es nicht genügend Silizium und auch das Litihum reicht nicht das alle Erdenbürger ausreichend Batterien haben.

Gleichzeitig wird die Durchschnittstemperatur (wie auch der Meeresspiegel) ständig steigen. Bis ca. 2060 sind die Alpengletscher fast weg und bis ca. 2080 die vom Himalaya. Dann hat ca. die Hälfte der Menschheit ein Wasserproblem mit dementsprechenden Völkerwanderungen.

Träume sind prima, aber die Menschheit braucht schnellstens Lösungen sonst fährt "das Ding" mit Vollgas gegen die Wand.