Neue Grafikchips von AMD und Nvidia sollen sich verspäten

[mhab]

<p><img src="/images/stories/logos/hardwareluxx_news_new.jpg" width="100" height="100" alt="hardwareluxx news new" style="margin: 10px; float: left;" />Die beiden Grafikschmieden<a href="http://www.amd.de" target="_blank"> AMD</a> und<a href="http://www.nvidia.de" target="_blank"> NVIDIA</a> setzen bei ihren Grafikchips aktuell noch auf den 28-nm-Prozess, während beispielsweise aktuelle SoCs für mobile Geräte schon im 20-nm-Prozess gefertigt werden. Beide Unternehmen haben bis zum aktuellen Zeitpunkt noch keine Grafikchips aus dem 20-, respektive 16-nm-Prozess im Handel und anscheinend wird sich dies auch nicht so schnell ändern. Wie die Kollegen von wccftech melden, soll es bei der Produktion der kommenden Generation nämlich weiterhin zu großen Problemen kommen.</p>
<p>Laut den...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/33737-neue-grafikchips-von-amd-and-nvidia-sollen-sich-verspaeten.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[NasaGTR]

ne oder? -.-

Na toll ich habe gehofft zusammen mit GTA V eine neue R9 390X zu kaufen!


Durch diese Verzögerung wird die Massentauglichkeit von 4K Monitoren genau so nach hinten verschoben...

 

[Uftherr]

Im Titel ist ein Fehler: "von AMD and Nvidia".

 

[Stechpalme]

Die "Massentauglichkeit" wäre auch mit einer R9 390X nicht gegeben. Erst wenn Grafikkarten um die 150-200€ genügend Leistung bieten um 99% der Spiele auf Max in 4k zu spielen (was aktuell auch 2x GTX 780 nicht gewährleisten können) und 4k Monitore um die 300€ kosten. Vorher wird es Luxus bleiben.

 

[k3im]

GTA V ist echt schade. Eine R9 werde ich jetzt auch nicht mehr kaufen. Da warte ich dann lieber noch mit meiner 7970 rum. Ich befürchte allerdings dsa dir in GTA nich so gut performen wird. Habe mir diesmal fest vorgenommen eine Generation zu überspringen

 

[Smagjus]

Dann ist es zeitlich gar nicht so unpassend, dass ich im Besitz einer 780ti gelangt bin. Ursprünglich hätte ich damit gerechnet, dass ich Feb 2015 auf die R9 aufrüsten könnte.

 

[slot108]

"beispielsweiße" bezieht sich auf eine "Art und Weise" und wird daher mit s geschrieben.
Das hat nichts mit der Farbe Weiß zu tun, die wird mit ß geschrieben.

 

[mattiii]

soll mir recht sein. Meine 770 war knapp anderthalb Jahre im Rechner. Hoffe, die 980 bleibt mind. 2 Jahre im Rechner.

 

[Moselbär]

Alles heiße Luft - warten wir´s ab.

 

[Bzzz]

Alles heiße Luft - warten wir´s ab.

Richtig, und vor 3440x1440 mit Freesync brauch ich eh keine neue Grafikkarte. Die 21:9er verschieben sich aber auch ständig, sodass sich da ein später Start der Grakas nicht wirklich bemerkbar macht...

 

[ZeroCoolRiddler]

ich hab den braten mit 28nm schon vor monaten gerochen

Nur gut das es darum nicht geht, sondern um 16 bzw 20nm Fertigung.

 

[DragonTear]

Nur gut das es darum nicht geht, sondern um 16 bzw 20nm Fertigung.

Bei 16nm gings aber um Pascal.
"Big Maxwell" könnte vorraussichtlich in 28nm kommen.

 

[ZeroCoolRiddler]

Laut Titel geht es um die neuen Chips, nicht um aktuell verfügbare.

 

[Stechpalme]

@jrs77
Du kannst hier nicht CPUs mit GPUs vergleichen. Und hier geht es um die GPUs nicht um die CPUs.

 

[Koopa]

20nm macht Probleme aber 16nm flutscht dann wieder? Ist ja superlogisch. Und Big Maxwell in 28nm dürfte ne ganz schöne Platte werden. Sowas werden die nur in höchster Not raus hauen.

 

[Snake7]

Des Weiteren ist Intel schon seit vielen Jahren konkurrenzlos. Die Zeiten wo AMD konkurrenzfähig zwar sind schon viele viele Jahre vorbei.

 

[AssassinWarlord]

Exakt, schon mit der erscheinung der core2duo cpus...
Aber egal, darum gehts ja hier nicht...
Aber es wäre doch besser wen der chip nicht so klein wie möglich wird, sondern er kann doch ruig etwas fläche bieten, sowas lässt sich leichter kühlen als nen kleinerer chip der die selbe abwärme von sich gibt wie nen großer chip... *confused*

 

[NasaGTR]

aber von kleineren Chips passen viel mehr auf den selben Waver und somit sind kleinere Chips günstiger (vorausgesetzt die Ausbeute bleibt)


Außerdem scheint es so, das umso enger die Gates sind, umso Energieeffizienter, denn weiter auseinander bedeutet höheren Widerstand!

 

[Morrich]

Des Weiteren ist Intel schon seit vielen Jahren konkurrenzlos. Die Zeiten wo AMD konkurrenzfähig zwar sind schon viele viele Jahre vorbei.

Das kommt ganz darauf an, welches Segment man sich anschaut. Für High End Desktop CPUs mag das zutreffen, aber in anderen Bereichen stellt AMD durchaus noch eine Konkurrenz dar.
In meinem Notebook werkelt eine AMD APU, weil ich einfach auch etwas Grafikleistung für ein Spielchen zwischendurch haben wollte. Das kann mir Intel zu diesem Preis absolut nicht bieten. Zumal deren Grafiktreiber auch ziemlicher Mist sind.

 

[Fatal Justice]

.... Und Big Maxwell in 28nm dürfte ne ganz schöne Platte werden. Sowas werden die nur in höchster Not raus hauen.

Im Gegenteil, 28nm werden inzwischen sehr gut beherrscht. NVidia ist nicht unter Zugzwang. Maxwell geht einen guten Schritt nach vorne und dabei bleibt der Stromverbrauch im Rahmen. GM204 ist nur Mittelklasse. 50% mehr Shader werden sicherlich keinen gigantischen Die zur Folge haben. Die Anzahl der Chips auf dem Wafer ist zwar geringer, die Yields jedoch gut und schlussendlich wird der Chip auch teurer verkauft. Ein 15-16 Milliarden Transistor-Chip in 20nm hätte hier wohl jeder gut gefunden.

 

[Berni_ATI]

Nun mit Fiji XT wird AMD mal die GTX 980 "locker" in die Tasche stecken und wohl gleichauf mit einer womoeglichen GTX 980 TI sein.
Zudem wird AMD erneut wohl auf P/L setzen um etwas Land wieder gutmachen zu koennen.
Dann wird R9 290 komplett auslaufenund Fiji ersetzt jene Karten bis die 20-er Karten spruchreif sind.

AMD wird wohl versuchen die Fiji Karte zum Preis der GTX 970 anzubiten, also um die 350 bis 400 Euro
und wohk etwa 30 bis 40% auf eine R9 290X drauflegen koennen.

 

[fdsonne]

In meinem Notebook werkelt eine AMD APU, weil ich einfach auch etwas Grafikleistung für ein Spielchen zwischendurch haben wollte. Das kann mir Intel zu diesem Preis absolut nicht bieten. Zumal deren Grafiktreiber auch ziemlicher Mist sind.

Das Stichwort liegt aber hier auf "zu diesem Preis".
Die Iris Pro in größter Ausführung ist nicht minder langsamer als die größte AMD APU für den mobilen Bereich. Das Problem ist viel eher, dass das gute Stück schweine teuer ist. Verwundern tut es aber trotzdem nicht. Denn der CPU Teil ist mal fast doppelt so fix wie der bei AMD... Und die CPU ist nach wie vor ein "Zugpferd", wenn es darum geht den Mehrpreis durch irgendwas zu rechtfertigen.

AMD wird wohl versuchen die Fiji Karte zum Preis der GTX 970 anzubiten, also um die 350 bis 400 Euro
und wohk etwa 30 bis 40% auf eine R9 290X drauflegen koennen.

Berni, das glaubst du doch wohl selbst nicht...
Entweder das AMD Stück ist schneller als GM204 und entsprechend auch minimum im Preis ähnlich oder sie sind langsamer und entsprechend günstiger.

Eine Karte, die die GTX 980 "locker" in die Tasche steckt und dabei noch günstiger ist, werden wir definitiv nicht bekommen... Da würde ich fast meinen Hintern für verwetten.
Interessanter dürfte aber auch viel eher der Konkurent zur GTX 970 werden.

 

[Nighteye]

was denkt ihr in welcher verbrauchsklasse die ersten 2 AMD 20nm chips 2015 werden ?

 

[fdsonne]

Dann kannst du aber noch ziemlich lange warten
Die "16nm" von den hier gesprochen wird sind keine "echten" 16nm... Wenn ich das richtig sehe ist das 2xnm mit FinFets. Im Grunde sozusagen ähnlich den 20nm Planar nur eben mit FinFets. Weswegen das auch zeitlich recht dicht beieinander ist und vor allem das eine spekuliert bei NV womöglich ausgelassen wird. Wenn man so will ist das aber kein wirklich feinerer Prozess, wie es die Zahlen bescheinigen wollen.

Der Shrink auf die echten 14/16nm, womöglich wieder mit FinFets (oder auch ohne) werden wohl faktisch nicht vor 2016, eher 2017 zu erwarten sein... Wenn überhaupt so zeitig. Aktuell gilt es ja eher erstmal die 2xnm zu bedienen

 

[Nighteye]

"AMD hingegen hält an seinem Plan fest und möchte weiterhin seine kommende Generation im 20-nm-Prozess fertigen lassen. Die Produktion soll aktuell für Mitte 2015 geplant sein, wobei natürlich die Auftragsfertiger dann auch die entsprechenden Kapazitäten für AMD zur Verfügung stellen müssen. Deshalb sollen im Jahr 2015 auch lediglich zwei verschiedene Versionen im Handel erhältlich sein und der Kunde soll keine große Auswahl an verschiedenen Ausbaustufen haben."

Ob damit wie damals bei der HD4770 erstmal ein Mid Range Chip rauskommt oder direkt High End Chips ?

 

[Fatal Justice]

Da 20nm noch nicht die Yields hat, wie der bekannte 28nm Prozess, wäre es sicher unklug von AMD einen großen Die herauszubringen, zumal sie den vergleichsweise günstig rausbringen müssten und auch weniger davon auf dem Wafer sind. Ich gehe von einer leicht über der Mittelklasse rangierenden Größe aus, also um die 450mm². Die kleinere Version der Karte wird, wie immer, genutzt, teildeaktivierte oder defekte Chips zu verwerten. Da niemand dort Einsicht hat, kann man darüber trefflich spekulieren...

 

[Nighteye]

Klingt Logisch. Danke

 

[Thunderburne]

Na ja die HD7970 war ja auch Highend mit 350mm die GTX680 mit 300mm auch die GTX980 mit 400 mm auch.

 

[Fatal Justice]

AMD hat meines Wissens nie Chips am Rande des machbaren gebaut. NVidia schon. GTX680 war der Einstieg in die Unsitte, Mittelklasse als High-End zu verkaufen. Der Vorgänger der Karte ist genau genommen die GTX560ti. Auf 8800GTX folgt GTX280 danach GTX480 und dann Titan (Black) samt 780(ti). Alle waren die großen Chips ab 550mm². Die werden jetzt noch höher positioniert und entsprechend teuer verkauft, da der Kunde das (leider) angenommen hat. Ich wünsche daher AMD einen guten Chip, damit die Konkurrenz mehr unter Zugzwang kommt.

 

[DragonTear]

Da 20nm noch nicht die Yields hat, wie der bekannte 28nm Prozess, wäre es sicher unklug von AMD einen großen Die herauszubringen, zumal sie den vergleichsweise günstig rausbringen müssten und auch weniger davon auf dem Wafer sind.

Naja, was man dabei nicht vergessen sollte, ist dass 20nm schon deutlich kleiner als 28nm ist. Eine "Struktur" in 28nm hat eine fläche von 28*28 = 784nm^2.
Eine in 20nm nur 400nm^2, also knapp halb so groß. Entsprechend passen auch fast doppelt so viele Chips auf einen Waffer was die schlechtere Ausbeute durchaus relativieren kann.