[Sammelthread] nVidia GeForce GTX 460 + FAQ & OC Benches - Bei Fragen erste Seite lesen! (Part 2)

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nVidia GeForce GTX 460 + FAQ & OC Benches - Bei Fragen erste Seite lesen! (Part 2)

nVidia GeForce GTX 460 Sammelthread​



Impressionen der Karte:

gtx-460-2ao11.jpg
gtx-460-1lowx.jpg

gtx-460-47rgr.jpg
gtx-460-6zopl.jpg

gtx-460-76od7.jpg
gtx-460-8rrou.jpg

gtx-460-9zsvb.jpg
gtx-460-10fong.jpg

8hj0u.jpg
160mes.jpg



Bilder und Hinweise zum verbauten GDDR5 VRAM (Samsung) und den Spannungswandlern (SpaWas) von OnSemi:

gtx4601gbmemoryw8vg.jpg
spawa4608vwv.jpg


Hinweise: Der Samsung GDDR5 VRAM ist für 1000 MHz Realtakt spezifiziert.

Zu den SpaWas - Zitat von TechPowerUp!:
OnSemi's NCP5388 is a reasonable priced voltage regulator, unfortunately it does not have I2C voltage control. NVIDIA however exposes an API for voltage changes via VID in their NVAPI.

Also sind wohl doch noch Spannungseditierung per NVAPI (also über eine Teilkomponente des Treibers -> darauf greifen auch Tools wie NVIDIA Inspector zu) möglich.
Thx @ airwalker für die Veranschaulichung im Thread. ;)

Non-Referenzkarten (Gigabyte, Palit und MSI -> bei MSI Referenz-PCB, aber anderer Kühler, bei Gigabyte andere Lochabstände um die GPU wie Ref.)
aus dem HardwareLUXX-Review:



geforce_gtx460_1hpyw.jpg
geforce_gtx460_2qrgu.jpg


Gigabyte GeForce N460OC-1GI:

gigabyte_gtx460_1fr7w.jpg
gigabyte_gtx460_2kr80.jpg

gigabyte_gtx460_3mrh6.jpg
gigabyte_gtx460_4aszk.jpg


MSI N460GTX Cyclone 768D5/OC :

msi_gtx460_1ys1j.jpg
msi_gtx460_5frqz.jpg


Palit GTX 460 1GB Sonic Platinum:

palit_gtx460_1dpdb.jpg
palit_gtx460_20p86.jpg

palit_gtx460_6gpep.jpg
palit_gtx460_74s89.jpg


Hinweis: Achtung - nur die Presse-Samples bei Gainward und Palit kommen mit SpaWa - Kühlkörper, die Retailkarten nicht, wodurch die SpaWas unter Last bei den jetzigen Zimmertemperaturen ~ 80°C warm werden. Mit manuell nachgerüstetem Kühlkörper bleiben die SpaWas auf ~ 50°C unter Last.

Vielen Dank @ Dr.Cupido für die Bilder und Hinweise:

Bilder der Karte und Messung des Lüfterdurchmessers:

http://www.hardwareluxx.de/community/14938140-post160.html

Temperaturwerte und Lüfterdrehzahlen vor und nach dem manuellem Nachrüsten eines SpaWa - Kühlkörpers:

http://www.hardwareluxx.de/community/14940653-post192.html




Technische Daten der GeForce GTX 460

  • GPU = GF104
  • Fertigung = 40 nm (TSMC)
  • Transistoren = ~ 1.95 Milliarden (geschätzt)
  • Die-Größe = ~ 366 mm² (geschätzt)
  • Chiptakt = 675 MHz
  • Shader-Takt = 1350 MHz
  • Speichertakt = 900 MHz
  • Speichergröße = 768 MB oder 1024 MB nach Referenz (6 x 182 MB oder 8 x 128 MB), bis zu 2048 MB durch Boardpartner (16 x 128 MB)
  • Speichertyp = GDDR5 (Samsung 0,5ns => effektiv 2,5ns)
  • Speicherinterface = 192 Bit (768 MB Version) oder 256 Bit (1024 MB Version & 2048 MB Version)
  • Speicherbandbreite = 86.4 GB/s (768 MB Version) oder 115.2 GB/s (1024 MB Version & 2048 MB Version)
  • Shader Model = 5.0
  • DirectX = 11
  • Shader-Einheiten = 336 (1D)
  • SM Einheiten (Streaming Multiprocessors; je 48 (1D) Shader pro SM) = 7
  • Texture Mapping Units (TMUs) = 56
  • Raster Operations (ROPs) = 24 (768 MB Version) oder 32 (1024 MB Version & 2048 MB Version)
  • Rechenleistung Single Precision (SP) (MADD) = 907.2 GFlops
  • Rechenleistung Double Precision (DP) (MADD) = 75.6 GFlops -> 1/12 SP Leistung bei GF104
  • Pixelfüllrate = 16.2 GPixel/s (768 MB Version) oder 21.6 GPixel/s (1024 MB Version)
  • Texelfüllrate = 37.8 GTexel/s
  • maximale Leistungsaufnahme 3D (TDP) = 150 Watt (768 MB Version) , 160 Watt (1024 MB Version)
  • maximale Leistungsaufnahme 2D = 18 Watt (768 MB Version & 1024 MB Version)
  • Stromaufnahme >= 150 Watt bei 1 GB Version (Versorgung über 2 x 6 Pin PCIe Anschluss -> bei beiden Versionen)
  • Anschlussmöglichkeiten = 2 x DVI (Dual-Link), 1 x mini-HDMI 1.4 (anders als bei GF100 ist nun die Audioausgabe über Dolby TrueHD und DTS HD als Bitstream möglich ! :)
    Update: Leider noch nicht mit den aktuellen Treibern - dazu muss man derzeit PowerDVD 10 nutzen!)
  • Hinweis Multi-Monitoring = Um mehr als 2 Monitore ansteuern zu können (etwa 3D Vision Surround -> ab GeForce 258.70), wird eine 2. Karte benötigt
  • Die Karte besitzt Shader Model 5.0, das heißt sie hat volle DX11 Unterstützung (P.S.: Bald auch OpenGL 4.0)!
  • -
  • Hinweis: Je nach Taktraten können Rechenleistung SP und DP, Pixelfüllrate und Texelfüllrate sowie Stromverbrauch abweichen
    (dies gilt natürlich auch für angekündigte 2GB Modelle, die selbst mit Standardtaktraten eine höhere Stromaufnahme haben)
  • -
  • 75mm Axiallüfter
  • Taktraten Idle (1 Monitor) Chip/Shader/Speicher = 50/101/67.5 MHz
    Taktraten Low-3D (1 Monitor) Chip/Shader/Speicher = 405/810/162 MHz
  • Taktraten Idle/Low-3D (2 Monitore) Chip/Shader/Speicher = 405/810/900 MHz


Kurzvorstellung der GeForce GTX 460 seitens nVidia:

NVIDIA in a Minute: The New GeForce GTX 460


Wichtiger Hinweis: Die Karten von Gigabyte und Palit / Gainward besitzen keine P03 Taktdomäne,
d.h., dass die Karten im Dual-Monitoring die ganze Zeit in der P00-Taktdomäne laufen, also mit Volllast !!!
(Update in Sachen Palit & Gainward -> P03 nun mit neustem BIOS vorhanden -> THX @ TobiWahnKenobi für die Bereitstellung des Palit BIOS !
Update:
So kann man sich mittels NVIDIA Inspector auch bei der Gigabyte und co. nachhelfen -> THX @ SSD Freak ! ;))


Dass dort die P03 Domäne fehlt, war schon länger klar - gestern kam dann aber von einem User die Bestätigung, dass seine Gigabyte Karte mit 2 Monitoren immer auf Volllast läuft !

Ich weiß wirklich nicht, warum diese Boardpartner das so handhaben.
Will man also trotzdem die P03 Domäne nutzen, muss ein Fremd-BIOS drauf, beispielsweise von MSI oder Sparkle !
Angepasst werden können ja dank Orbmu2k oder dann auch die Taktraten & Voltages.


Hier die Links zu Bildern:


Die Unterschiede im BIOS, etwa zu Sparkle -> http://www.hardwareluxx.de/community/15029965-post791.html

Hier nochmal ein Palit - BIOS -> http://www.hardwareluxx.de/community/15024941-post773.html

Dort sieht man u.a. auch ein Gainward-BIOS -> http://www.hardwareluxx.de/community/14974969-post714.html


Wer betroffen ist und ein Fremd-BIOS - etwa mit angepassten Taktraten - probieren will, kann sich hier melden -> http://www.hardwareluxx.de/community/f14/nvidia-geforce-gtx-480-470-465-460-bios-files-709922.html



Update in Sachen P03 Taktomäne bei Palit und Gainward:

http://www.hardwareluxx.de/community/15033037-post800.html

Mit dem BIOS 70.04.13.00.00 (Nr. N6755) gibt es bei der Sonic Platinum wieder eine P03-Taktdomäne (THX @ TobiWahnKenobi für das BIOS) ! ;)


Update 05.08: In den neuen BIOSen von Gainward und Palit ist ein kleiner Fehler - wird das BIOS nun leicht verändert etwa freigeschaltet geflasht,
so wird der GDDR-Takt bei der Palit Sonic Platinum und Gainward GS GLH von 2000 MHz auf 1800 MHz gesetzt !

Ich hab das mal gefixt -> neuste Gainward GS GLH & GS sowie Palit Sonic Platinum & Sonic BIOSe:


http://www.hardwareluxx.de/community/15062881-post922.html



Update 02.08: P08 mit Multi-Monitoring mittels NVIDIA Inspector Profil anlegen (THX @ SSD Freak):

Luda schrieb:
Da ich im anderen Thread keine Antwort bekommen habe, frag ich mal hier.
Meine Gigabyte GTX460 1Gb taktet nicht runter, wenn 2 Monitore dran sind. Kann eine Änderung am Bios den Umstand beheben

Hi,
im Bios wohl nicht, habe selber diese GK GTX460 von Gigabyte mit 2 TFT dran, aber man kann sich behelfen auf andere Art.

Was man braucht dazu hat orbmu2k schon lange auf seiner Webseite. :wink:

Auf seiner Webseite findet ihr dieses Tool "NVIDIA Inspector 1.90" dies müßt ihr Euch downloaden.

Was ihr wie machen müßt seht ihr auf den 2 Bildern, hoffe es verständlich genug gemacht zu haben das ihr es nachvollziehen könnt. :)


Einige Tests der Karte (SLI Tests, Einzelkartentests):
Code:
 [LIST]
[*][B][COLOR="red"]SLI-Tests[/COLOR]:[/B] 
[*].
[*]deutsch:
[*].
[*][url="http://www.tomshardware.de/geforce-gtx-460-sli-geforce-gtx-480,testberichte-240605.html"]Tom's Hardware (Kurztest) - Sparkle GeForce GTX 460 1GB SLI vs. GTX 480 vs. HD 5870 1GB vs. GTX 460 1GB[/url]
[*].
[*].
[*].
[*]englisch:
[*].
[*][url="http://www.anandtech.com/show/3809/nvidias-geforce-gtx-460-the-200-king/1"]AnandTech - GeForce GTX 460 1GB und 768 MB (inkl. GTX 460 1GB SLI)[/url]
[*][url="http://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_460_SLI/1.html"]TechPowerUp! - Zotac GeForce GTX 460 1GB SLI[/url]
[*][url="http://www.hexus.net/content/item.php?item=25498&page=1"]Hexus - Zotac GeForce GTX 460 1GB SLI[/url]
[*][url="http://www.guru3d.com/article/geforce-gtx-460-sli-review/"]Guru3D - EVGA GeForce GTX 460 768 MB SLI (Referenzdesign)[/url]
[*][url="http://www.hardocp.com/article/2010/07/12/nvidia_geforce_gtx_460_sli_performance_followup/"][H]ard|OCP - Kurztest GeForce GTX 460 1GB SLI vs. GTX 480 und GTX 470 (Single-GPU Setup)[/url]
[*][url="http://en.expreview.com/2010/08/01/gtx-460-sli-oc-wins-battle-against-radeon-hd-5970-4gb/8759.html#more-8759"]EXPreview (Kurztest) - GeForce GTX 460 1GB SLI @ OC (850/1700/1025 MHz) schlägt HD 5970 4GB (850/1200 MHz, 2x2GB)[/url]
[*].
[*].
[*][B]Einzelkartentests - [COLOR="Red"]Non-Referenz-Design (bzw. meist PCB im Referenzdesign, aber Kühler nicht) [/COLOR]:[/B]
[*].
[*]deutsch:
[*].
[*][url="http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/15880.html"]HardwareLUXX - nVidia GeForce GTX 460 1GB & 768 MB; Gigabyte, MSI & Palit[/url]
[*][url="http://ht4u.net/reviews/2010/nvidia_geforce_gtx_460_768mb_1024_mb/"]HT4U - nVidia GeForce GTX 460 1GB & 768 MB; Gainward, & MSI [/url]
[*][url="http://www.pcgameshardware.de/aid,763639/Nvidia-Geforce-GTX-460-im-Test-Die-beste-DirectX-11-Grafikkarte-um-200-Euro/Grafikkarte/Test/html"]PCGH (Kurztest) - nVidia GeForce GTX 460 1GB & 768 MB; MSI, Palit & Zotac (nur Benches mit Referenztaktraten)[/url]
[*][url="http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/kurztest_4_nvidia_geforce_gtx_460/"]ComputerBase (Kurztest) - nVidia GeForce GTX 460 768 MB; Asus, EVGA & MSI[/url]
[*][url="http://www.tweakpc.de/hardware/tests/grafikkarten/gainward_nvidia_geforce_gtx_460_glh/s01.php"]TweakPC - Gainward GTX 460 1GB GS GLH[/url]
[*][url="http://www.hartware.net/review_1121.html"]Hartware - Zotac GTX 460 1GB[/url]
[*][url="http://ht4u.net/reviews/2010/msi_n460gtx_cyclone_1024mb/"]HT4U - MSI N460GTX Cyclone OC 1024 MByte[/url]
[*][url="http://ht4u.net/reviews/2010/zotac_geforce_gtx_460/"]HT4U - Zotac GTX 460 1GB[/url]
[*].
[*].
[*]englisch:
[*].
[*][url="http://en.expreview.com/2010/08/08/exclusive-review-of-zotac-geforce-gtx-460-2gb-edition/9041.html"]EXPreview - Zotac GTX 460-2GD5 (GTX 460 2GB inkl. Arctic Accelero TwinTurbo Pro Kühler (inkl. SLI Vergleichstest zu GTX 460 1GB Karten)[/url]
[*][url="http://www.guru3d.com/article/geforce-gtx-460-review/"]Guru3D - nVidia GeForce GTX 460 1GB & 768 MB; EVGA (Ref-Design), Gigabyte, MSI, Palit & Zotac[/url]
[*][url="http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/34422-evga-gtx-460-1gb-superclocked-ee-external-exhaust-review.html"]Hardware Canucks - nVidia GeForce GTX 460 1GB; EVGA GTX 460 1GB SuperClocked EE (External Exhaust)[/url]
[*][url="http://www.techpowerup.com/reviews/Zotac/GeForce_GTX_460_1_GB/"]TechPowerUp! - Zotac GeForce GTX 460 1 GB[/url]
[*][url="http://www.hexus.net/content/item.php?item=25391&page=1"]Hexus - nVidia GeForce GTX 460 1GB & 768 MB; EVGA (Ref-Design) & Zotac[/url]
[*][url="http://www.hexus.net/content/item.php?item=25712"]Hexus (Kurztest) - KFA² GeForce GTX 460 1GB LTD OC[/url] 
[*][url="http://www.overclock3d.net/reviews/gpu_displays/asus_geforce_gtx_460_1gb_directcu/1"]Overclock3D - Asus GeForce GTX 460 1GB DirectCu[/url]
[*].
[*].
[*][B]Einzelkartentests - [COLOR="red"]Referenz-Design[/COLOR]:[/B]
[*].
[*]deutsch:
[*].
[*][url="http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test_nvidia_geforce_gtx_460/"]ComputerBase - GeForce GTX 460 1GB und 768MB[/url]
[*][url="http://www.tomshardware.de/geforce-gtx-460-gf104-fermi,testberichte-240596.html"]Tom's Hardware - GeForce GTX 460 1GB und 768MB[/url]
[*].
[*].
[*]englisch:
[*].
[*][url=http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/34089-nvidia-geforce-gtx-460-1gb-gtx-460-768mb-review.html]Hardware Canucks - GeForce GTX 460 1GB und 768 MB[/url]
[*][url=http://www.hardocp.com/article/2010/07/12/nvidia_geforce_gtx_460_review][H]ard|OCP - GeForce GTX 460 1GB und 768 MB[/url]
[*][url=http://www.pcper.com/article.php?aid=954]PC Perspective - GeForce GTX 460 1GB und 768 MB[/url]
[*]. 
[*]. 
[/LIST]



Geizhals Links:

Code:
[URL="http://preisvergleich.hardwareluxx.de/?cat=gra16_512&asuch=gtx%20460&xf=131_GDDR5&sort=p"]HardwareLUXX Preisvergleich - GeForce GTX 460[/URL]


Taktraten der werksseitig übertakteten Modelle (Reihenfolge GPU/ Shader/ VRAM):
Code:
[LIST]
[*]Point of View GeForce GTX 460 BEAST  (Referenzdesign ?, 1024 MB ?, [COLOR="Red"]850/1700/1000 MHz[/COLOR], selektiert & 3 Jahre Garantie)
[*]Point of View - TGT-460-A2-1024-UC GTX460-1024MB Ultra Charged Core (Referenzdesign, 1024 MB, [COLOR="Red"]820/1640/1000 MHz[/COLOR], selektiert & 3 Jahre Garantie)
[*]Point of View - TGT-460-A2-768-UC GTX460-768MB Ultra Charged Core (Referenzdesign, 768 MB, [COLOR="Red"]820/1640/1000 MHz[/COLOR], selektiert & 3 Jahre Garantie) 
[*]Gainward GeForce GTX 460 Golden Sample GLH (GoesLikeHell) (75mm Axiallüfter und 2 x 8mm Heaptpipes, 1024 MB, [COLOR="red"]19 cm PCB-Länge[/COLOR], [COLOR="Red"]800/1600/1000 MHz[/COLOR])
[*]Palit GeForce GTX 460 1GB Sonic Platinum (75mm Axiallüfter und 2 x 8mm Heaptpipes, 1024 MB, [COLOR="Red"]19 cm PCB-Länge[/COLOR], [COLOR="Red"]800/1600/1000 MHz[/COLOR])
[*]Point of View - TGT-460-A2-1024-C GTX460-1024MB Charged Core (Referenzdesign, 1024 MB, [COLOR="Red"]780/1560/950 MHz[/COLOR])
[*]Point of View - TGT-460-A2-768-C GTX460-768MB Charged Core (Referenzdesign, 768 MB, [COLOR="Red"]780/1560/950 MHz[/COLOR])   
[*]EVGA GeForce GTX 460 SuperClocked 1024MB  EE (External Exhaust) (63mm Radiallüfter, 768 MB, [COLOR="Red"]763/1526/950 MHz[/COLOR])
[*]EVGA GeForce GTX 460 SuperClocked EE (External Exhaust) (63mm Radiallüfter, 768 MB, [COLOR="Red"]763/1526/950 MHz[/COLOR])
[*]EVGA GeForce GTX 460 SuperClocked (Referenzdesign, 768 MB, [COLOR="Red"]763/1526/950 MHz[/COLOR])
[*]MSI N460GTX Cyclone 1GD5/OC (85mm Axiallüfter und 2 x 8mm Heaptpipes, 1024 MB, [COLOR="red"]728/1455/900 MHz[/COLOR])
[*]MSI N460GTX Cyclone 768D5/OC (85mm Axiallüfter und 2 x 8mm Heaptpipes, 768 MB, [COLOR="red"]728/1455/900 MHz[/COLOR])
[*]Gigabyte GeForce N460OC-1GI (2 x 75mm Axiallüfter & 2 x 8mm Heatpipes, 1024 MB, [COLOR="red"]715/1430/900 MHz[/COLOR])
[*]Gigabyte GeForce N460OC-768I (2 x 75mm Axiallüfter & 2 x 8mm Heatpipes, 768 MB, [COLOR="red"]715/1430/900 MHz[/COLOR])
[*]Palit GeForce GTX 460 1GB Sonic (75mm Axiallüfter, 1024 MB, [COLOR="Red"]700/1400/950 MHz[/COLOR])
[*]Asus ENGTX 460 TOP (75mm ? Axiallüfter, 1024 MB, [COLOR="Red"]700/1400/900 MHz[/COLOR])
[*]Gainward GeForce GTX 460 GS (GoldenSample) 2GB (75mm Axiallüfter und 2 x 8mm Heaptpipes, [COLOR="red"]19 cm PCB-Länge[/COLOR], 2048 MB, [COLOR="Red"]700/1400/900 MHz[/COLOR])
[*]Gainward GeForce GTX 460 GS (GoldenSample) 1GB (75mm Axiallüfter und 2 x 8mm Heaptpipes, [COLOR="red"]19 cm PCB-Länge[/COLOR], 1024 MB, [COLOR="Red"]700/1400/900 MHz[/COLOR])
[*]Sparkle SXX4601024D5SNM (Referenzdesign, 1024 MB, [COLOR="Red"]700/1400/900 MHz[/COLOR]) 
[*]-
[*]-

[/LIST]



Treiber:

Code:
Alle Infos für Windows XP/7/Vista findet ihr in diesem Thread [URL="http://www.hardwareluxx.de/community/f14/die-aktuellen-nvidia-geforce-treiber-fuer-winxp-7-und-vista-part-5-a-720380.html"]hier[/URL] 

[B]Windows 7 / Vista x86 & x64:[/B]
[URL="http://www.nvidia.de/object/win7-winvista-32bit-258.96-whql-driver-de.html"]NVIDIA GeForce 258.96 WHQL für 7 & Vista x86 (32 Bit) [/URL]
[URL="http://www.nvidia.de/object/win7-winvista-64bit-258.96-whql-driver-de.html"]NVIDIA GeForce 258.96 WHQL für 7 & Vista x64 [/URL]

[B]Windows XP  x86 & x64:[/B]
[URL="http://www.nvidia.de/object/winxp-258.96-whql-driver-de.html"]NVIDIA GeForce 258.96 WHQL für XP x86 (32 Bit) [/URL]
[URL="http://www.nvidia.de/object/winxp64-258.96-whql-driver-de.html"]NVIDIA GeForce 258.96 WHQL für XP x64 [/URL]

[B]Linux x86 & x64:[/B]
[URL="http://www.nvidia.de/object/linux-display-ia32-256.44-driver-de.html"]NVIDIA Linux x86 Display Driver 256.44 Certified für Linux x86 (32 Bit) [/URL]
[URL="http://www.nvidia.de/object/linux-display-amd64-256.44-driver-de.html"]NVIDIA Linux x64 Display Driver 256.44 Certified für Linux x64 [/URL]

[B]Solaris x86 & x64:[/B]
[URL="http://www.nvidia.de/object/solaris-display-256.44-driver-de.html"]NVIDIA Solaris x86 & x64 Display Driver 256.44 Certified für Solaris x86 (32 Bit) und x64 [/URL]

[B]FreeBSD x86 & x64:[/B]
[URL="http://www.nvidia.de/object/freebsd-x86-256.44-driver-de.html"]NVIDIA FreeBSD x86 Display Driver 256.44 Certified für FreeBSD x86 (32 Bit) [/URL]
[URL="http://www.nvidia.de/object/freebsd-x64-256.44-driver-de.html"]NVIDIA FreeBSD x64 Display Driver 256.44 Certified für FreeBSD x64  [/URL]



nVidia Techdemos:

Hinweis: Die vier oberen Techdemos kann man schon downloaden (Hair- und Island-Demo nun auch dank Guru3D); die unteren Links führen nur auf die NV Mainpage.

Code:
[LIST]

[*]        [URL="http://www.nvidia.de/object/cool_stuff_de.html#/demos/2123"]Supersonic Sled[/URL]
[*]        [URL="http://www.nvidia.de/object/cool_stuff_de.html#/demos/2122"]Design Garage[/URL]
[*]        [URL="http://downloads.guru3d.com/downloadget.php?id=2541&file=4&evp=ff4e7fdf8c5ee9708ad2a45af75af3d7"]Hair-Demo[/URL]
[*]        [URL="http://downloads.guru3d.com/downloadget.php?id=2542&file=4&evp=152d5d1b601f30588c6b1029baf59fb2"]Island-Demo[/URL]
[*] . 
[*]  [B]Noch nicht als Download verfügbar:[/B]
[*]        [URL="http://www.hardwareluxx.de/index.php/downloads/software/systemutilities/doc_details/140-ragingrapidsride.html"]Raging Rapid Ride[/URL]
[*] NVIDIA GF100 Fluids (PhysX Based Water) Demo 
[/LIST]


Weitere DX11 Benchmarks / Techdemos:
Code:
[LIST]

[*]        [URL="http://www.techpowerup.com/downloads/1799/Unigine_Heaven_DX11_Benchmark_2.1.html"]Unigine Heaven 2.1 Benchmark[/URL]

[*]        [URL="http://downloads.guru3d.com/downloadget.php?id=2414&file=6&evp=5087c9dd5a5a0b053180c523ee1a74e4"]Unigine Heaven 2.0 Benchmark[/URL]

[*]        [url="http://www.pcgameshardware.de/aid,745728/Download-Stone-Giant-Sehenswerte-DirectX-11-Techdemo-fuer-HD-5000-und-GTX-400/Benchmark/Download/#dl_anchor"]Stone Giant 1.0 Techdemo (leider keine Benchmark Auswertung a la Heaven  integriert -> per OSD via FRAPS lassen sich z.B. zusätzlich auch min. und max. fps aufzeichnen, Stone Giant kann nur current & avg. fps ! ;))[/URL]
[*]         .
[*]         [B]Hinweis zur Bedienung in Stone Giant: Wichtigste Tasten -> F1 (Wireframe Modus ON/OFF), F2 (Tesselation Modi), F3 (Diffusion DoF (Depth of Field =   Tiefenunschärfe) ON/OFF), F4 (current & avg. fps Counter ON/OFF), Pfeiltasten + Maus = freier Flug, ENTER = Benchmark Run) [/B]
[*]         .
[*]        [URL="http://www.pcgameshardware.de/aid,699738/DirectX-11-Benchmark-Stalker-Call-of-Pripyat-Update-1080p-Youtube-Video-zeigt-DX9-bis-DX11-im-Direktvergleich/Benchmark/Download/#dl_anchor"]S.T.A.L.K.E.R. - Call of Pripyat Benchmark-Tool (getestet wird Day, Night (Gewitter), Rain und Sun - Ergebnisse als min., avg. und max. fps) [/URL]

[*]        [url=http://downloads.guru3d.com/Aliens-vs.-Predator-DirectX-11-Benchmark-Tool-download-2553.html]Aliens vs. Predator DirectX 11 Benchmark Tool[/url]


[/LIST]



Nützliche Tools:

GPU-Z 0.4.4 - Grafikkarten Analyse Tool

MSI Afterburner 2.0.0 Beta 6 zum Übertakten der Grafikkarten (VCore editierbar von 0.825V - 1.087V (1.213V max. theor. möglich -> wird nach Klick auf "Apply" aber auf 1.087V zurückgesetzt); ohne Custom-BIOS !) und Testen auf Stabilität mit MSI Kombustor (Furmark basierend)

Hinweise zu Afterburner:

Voltage Regelung freischalten: Settings -> " Unlock voltage control " & "Unlock voltage monitoring" aktivieren.



Overclocking generell: Coretakt nicht seperat regelbar -> geht über den Shadertakt -> Coretakt = 1/2 Shadertakt
(gekoppelt an diesen - dies gillt natürlich auch in anderen Tools wie Inspector !)

Individuelle Lüftersteuerung in Windows:


NVIDIA Inspector 1.9.1 ( by Orbmu2k) - Analyse und OC Tool inkl. edtierbarer VCore

EVGA Precision 1.9.6 (OC & OSD Tool -sehr ähnlich zu MSI Afterburner)

nHancer - Tool zum Aufwerten der Bildqualität in Games (2.5.9 funktioniert nicht mit GeForce Treiber ab 257.x -> Tool Update erforderlich)

SGSSAA unter allen Karten ab G80, auch u.a. in DX9 (Sparse Grid Super Sample Antialiasing -> höchstwertiges AA - Glättung wird in Games auf das gesamte Bild angewandt)


GPUTool Community Technology Preview 1 - Absolute Stabilität, etwa unter OC testen (Anleitung siehe bei How To's; Hinweis: gamestable sind idR aber etwas höhere Taktraten möglich !)

Galaxy Xtreme Tuner HD 2.0 Beta - zum Übertakten der Grafikkarten

Asus SmartDoctor 5.57 - zum Erhöhen der VCore der Grafikkarten)

NVAPITestVC6 (by Undwinder) - Zum Auslesen aller aktuell gesetzen VCores für die verschiedenen P-States (P0 = Last, P3 = 3D @ Dual-Monitoring, P8 = 3D @ Single Monitoring, P12 = Idle)

nVidia Systemtools 6.06

Downsampling-Tool für DX10.0/10.1 und DX11 Games unabhängig von Monitor/GraKa(s) und Treibersettings unter 3DC vom User tb veröffentlicht!




How To's:

Code:
[LIST]



[/LIST]



To do: FAQ ausbauen -> GPU-Z Screenshots Idle - 2 Monitore adden !


FAQ (Frequently Asked Questions):


Wie laut ist die Karte?
  • Dank ihres 75mm Axial-Lüfters bietet die GeForce GTX 460 eine angenehmere Geräuschkulisse,
    als die mit schneller drehenden 65mm Radiallüftern ausgetatteten GTX 480, 470 und 465 (~ 44dBA im Idle).
    Unter Last dreht der Lüfter auf, bleibt aber leiser als die restlichen GTX 400 Karten im Referenz-Design,
    allerdings dennoch lauter als die AMD/ATi Karten der HD5k Serie:

    laut1np8m.jpg
    laut2.jpg


    Hinweis: Die NVIDIA Referenzmodelle mit 1024 MB und 768 MB VRAM wurden durch Heruntertakten der Testkarten simuliert !


    Hier ein Video-Review von Hardware Canucks anhand der EVGA GTX 460 768 MB mit Referenzkühler

    Den Lautstärketest am offenen Aufbau gibt es von Minute 4:03 bis 4:55.
    Gemessen wurde 40% für Idle, 50% für etwas Last und 60% für das Worst-Case Szenario.

    Wie man hört, ist die Karte von der Lautstärke her recht angenehm (auch die Temps sind es) -> da hat NV meiner Meinung nach einen guten Kühler bauen lassen:


    YouTube - NVIDIA GeForce GTX 460 Video Overview: Unboxing, Benchmarks, Temperatures and Noise


Wie hoch sind die Temperaturen der Karte?
Bedingt durch eine im Vergleich zum GF100 weniger komplexe GPU (es sind grob 1 Milliarde Transistoren weniger verbaut),
erreicht die GTX 460 niedrigere Temperaturen als die auf GF100 basierenden Karten. Im Idle sind es 34 °C (768MB Version)
bzw. 36°C (1GB Version) und unter Last jeweils 71 °C - an der GPU Rückseite 65°C (768MB Version) bzw. 69°C (1GB Version).

Gemessen hat CB die Karten im Referenzdesign:

tempsidleq7lq.jpg
tempslastp7wm.jpg

tempspcbpjki.jpg
Ein ähnliches Bild geben die von Hardwareluxx getesteten Karten ohne Referenzkühlung ab (die Referenzkarten wurden durch Heruntertakten der Testkarten simuliert).
Die im Vergleich zum CB-Test höheren Temperaturen im Idle könnten durch eine höhere Zimmertemperatur zustande gekommen sein:

temp1v3jr.jpg
temp2l3rq.jpg



Die Temperaturen an den Spannungswandlern unter Last, wenn diese nicht passiv gekühlt sind -> ~ 97°C - 105°C :

spawatempsohog.jpg


Taktdomänen GTX 460 und Idle Screenshots (1 Monitor, 2 Monitore):

GTX 460 - Taktdomänen:

Idle (1 Monitor): 51/101/135 MHz
Low-3D (1 Monitor): 405/810/162 MHz
Idle/Low-3D (2 Monitore): 405/810/900 MHz


GPU-Z Screenshots im Idle:

GTX 460 - 2D (1 Monitor, P12):

gpu-zp127mx4.jpg


GTX 460 - 2D (2 Monitore, P3):


Wie hoch ist der Stromverbrauch?
  • Hinweis: Die Verbrauchsmessungen (Karte only) stammen von PCGH.

    Die GeForce GTX 460 (1GB und 768MB) hat einen Idle-Stromverbrauch von gerade einmal 18 Watt, was unterhalb der HD 5850 (20 Watt) liegt.
    Die 768 MB Version der MSI Cyclone (725 MHz) verbraucht 114 Watt unter Last, die 1 GB Karten wie Gainward, Palit und Zotac (auch meist mit OC) liegen zwischen 131 - 143 Watt im Spielbetrieb. Man liegt so bei der 1GB Version im Mittel etwas über der HD 5850 (115 Watt). Unter extremer Belastung (Furmark) überschreitet die 1GB Version die TDP von 160 Watt.
    Besonders positiv fällt der Vergleich zu Karten der restlichen GTX 400 Serie auf GF100 Basis oder auch der HD 5870 auf.

    NVIDIA hat es mit der kleineren GPU geschafft den Verbrauch trotz anständiger GPU-Leistung spürbar zu senken, wie der Lastverbrauch am gesamten System zeigt:

    strom1eq70.jpg
    strom2.jpg


    Hinweis: Die Karten von Gigabyte, MSI und Palit sind werksseitig übertaktet.
    Aus diesem Grund verbraucht besonders letzt genannte Karte (800/1600/1000 MHz + 1GB VRAM statt 675/1350/900 MHz)
    mehr Strom unter Last als die Karten im Referenzdesign oder die weniger übertakteten Karten (Gigabyte und MSI).

    Die NVIDIA Referenzmodelle mit 1024 MB und 768 MB VRAM wurden durch Heruntertakten der Testkarten simuliert !


    Verwendetes Testsystem:

    testsystem1wk4.png




Passt die Karte in mein Gehäuse?

  • Die Länge der Karte ist genau 8,25" (Zoll), also exakt 21.12 cm, und damit ist die GeForce GTX 460 in etwa so lang wie die ATI Radeon HD 5770 im Referenzdesign (~ 21cm).
    Somit dürfte die GTX 460 ohne Probleme in quasi alle Gehäuse passen. Es gibt aber auch kürzere PCB-Versionen (Gainward und Palit -> 19cm).



Ist es möglich, die Tonformate Dolby TrueHD und DTS HD per Bitstream wiederzugeben?

Anders als bei auf GF100 GPUs basierenden Karten ist es nun möglich die HD-Tonformate per Bitsream über miniHDMI / HDMI (bei manchen Boardpartner-Karten verbaut) wiederzugeben. Allderdings funktioniert dies mit den aktuellen Treibern nur über Umwege (PowerDVD 10), wie der Auszug aus dem Tom's Hardware - Review erläutert:

Aus dem Tom's Hardware-Review:

GF104 im HTPC: Endlich auch Bitstreaming bei Nvidia


Einer der Vorteile, die ATIs Radeon-HD-5000-Fmailie bislang für sich verbuchen konnte, war, dass man mit ihnen Dolby TrueHD- und DTS-HD Master Audio-Signale, wie man sie auf Blu-rays findet, unkomprimiert per HDMI zum Receiver weiterleiten konnte, um sie erst dort zu dekodieren. Diese Ausgabeart nennt sich Bitstreaming. Um sie zu ermöglichen, benötigt man geschützte Audio- und Video-Pfade (PAVP, Protected Audio Video Path), also eine gesicherte Übermittlungsstrecke, die aus DRM-Gründen nicht angezapft bzw. abgehört werden kann.


Nachdem AMD einen PAVP implementierte, folgte Intel mit seinen Clarkdale- und Arrandale-CPUs der Core i3- und i5-Serien.


Nvidia zieht nun also mit einiger Verspätung nach. Als der GF100-Chip ohne einen PAVP in den Markt startete, hatten wir die Hoffnung auf eine Nvidia-Grafikkarte dieser Generation mit Bitstreaming ehrlich gesagt schon fast aufgegeben. Mit dem GF104-Chip gibt es jetzt aber doch ein solches Modell. In dieser GPU steckt ein überarbeiteter Video-Prozessor, der zwar immer noch VP4 genannt wird, nun aber Bitstreaming sowie HD-Audio beherrscht.


Leider hat die Sache derzeit noch einen Haken, denn der aktuelle Treiber unterstützt das Feature noch nicht. Wir konnten zwar Dolby Digital/DTS per HDMI ebenso ausgeben wie Multi-Kanal-LPCM. Dolby TrueHD und DTS-HD funktionierten im Test aber nicht. Doch selbst wenn diese Funktion im Treiber aktiviert wird, muss man wohl auf CyberLinks Player-Software PowerDVD 10 umsteigen, um es nutzen zu können. Für alle, die wegen der Bitstreaming-Funktionalität bei Intels und ATIs Grafiklösungen auf PowerDVD 9 umgestiegen sind und nun mit einem Fermi-Upgrade liebäugeln, dürfte das eine herbe Enttäuschung sein. Es würde unserer Meinung nach allen beteiligten Firmen gut zu Gesicht stehen, wenn man zusammen einen Patch für PowerDVD 9 herausbrächte.


Da auch ATI mehrere Treiber-Revisionen benötigte, bis Bitstreaming problemlos funktioniert, werden wir Nvidia aus den Startschwierigkeiten keinen Strick drehen. Auf jeden Fall sehen wir es als positiv, dass ein Mainstream-Derivat der Fermi-Architektur sich ab sofort auch für den Einsatz in einem HTPC qualifiziert, der auch Gaming- und Blu-ray-3D-Ambitionen hegt.



Die Performance:
  • Wie man sieht, ordnet sich die GeForce GTX 460 voll im Performance-Segment ein und legt eine gute Gamingleistung an den Tag.
    Besonders die 1GB Version in Kombination mit OC - in dem Beispiel mit Werks-OC - weiß leistungsmäßig zu gefallen und kann teils sogar
    an eine nicht übertaktete GTX 470 herankommen bzw. diese sogar überholen !
    Dies mag auch unter anderem an der allgemein höheren Texturleistung der GF104 GPU im Vergleich zur GF100 GPU liegen
    und wird vor allem texturlastigen DX9 Spielen der Karte sehr zu Gute kommen.

    Weitere Details zur Ausführung der Benchmarks aus dem aktuellen Hardwareluxx-Review:

    Der Artikel basiert auf folgenden Karten seitens der GeForce GTX 460:

    Gigabyte GeForce N460OC-1GI, MSI N460GTX Cyclone 768D5/OC,
    Palit GeForce GTX 460 1GB Sonic Platinum.

    Hinweis: Die NVIDIA Referenzmodelle mit 1024 MB und 768 MB VRAM wurden durch Heruntertakten der Testkarten simuliert !



    Benutzte Auflösungen sind 1280x1024 4xAA/16xAF & 8xAA/16xAF, über 1680x1050 4xAA/16xAF & 8xAA/16xAF bis hin zu 1920x1200 4xAA/16xAF & 8xAA/16xAF.

    Gebencht wird auf folgendem System:

    testsystem1wk4.png


    OS: Windows 7 x64

    Treiber:

    nVidia: GeForce 258.80 Beta
    AMD/ATi: Catalyst Control Center 10.6


    Im Artikel vertreten sind folgende synthetische Benchmarks & Game-Benchmarks:

    Synthetische Benchmarks: Futuremark 3D Mark Vantage & Unigine Heaven 1.0 und 2.0
    Game-Benchmarks: BattleForge (DX10.1 und DX11), Colin McRae: Dirt 2 (DX11), Crysis Warhead (DX10), Far Cry 2 (DX10),
    H.A.W.X. (DX10.1) , Resident Evil 5 (DX10), Street Fighter IV (DX10) und S.T.A.L.K.E.R. - Call of Pripyat (DX11)

    Hier gibt es alle Benchmarks -> klick -> HARDWARELUXX-Artikel-Linkhttp://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/15880.htmlhttp://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/15880.htmlhttp://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/15880.html


Kleiner Ausschnitt aus dem Artikel:


Synthetische Benchmarks:


vantage1.jpg
vantage30pvm.jpg



Game-Benchmarks:

crysis3.jpg
crysis4.jpg


far3.jpg
far4.jpg


stalker1.jpg
stalker40oko.jpg




Die Performance unter OC (675/1350/900 MHz vs. Werks-OC vs. manuellem OC ohne VCore Erhöhung)


Wie man sieht, lässt sich auch die GTX 460 sehr gut übertakten - 800 MHz Coretakt und mit Glück auch etwas mehr sind ohne Erhöhung der VCore problemlos möglich.
Dreht man etwa per Software wie MSI Afterburner oder NVIDIA Inspector an der VCore, so sind mit leichter Erhöhung bereits 900 MHz Coretakt ohne Probleme möglich,
was die Karte durchgängig schneller als eine GTX 470 stock macht ! Die Karte wird deshalb selbst seitens NV als OC-Wunder beworben -> zu Recht. :)

Mit 800/1600/1000 MHz gelingt es der GTX 460 in den ein oder anderen Benchmarks und Games auf die GTX 470 stock aufzuschließen oder diese sogar leicht zu überholen:


Gebencht wird auf folgendem System:

testsystem1wk4.png


OS: Windows 7 x64

Treiber:

nVidia: GeForce 258.80 Beta
AMD/ATi: Catalyst Control Center 10.6


Stock-Taktraten (Core/Shader/GDDR5 Realtakt):

675/1350/900 MHz


Taktraten mit Werks-OC (Core/Shader/GDDR5 Realtakt):

Palit GeForce GTX 460 1GB Sonic Platinum: 800/1600/1000 MHz
Gigabyte GeForce N460OC-1GI: 715/1430/900 MHz
MSI N460GTX Cyclone: 728/1455/900 MHz


Taktraten mit OC in Afterburner 1.6.1 ohne VCore Erhöhung (Core/Shader/GDDR5 Realtakt):

Palit GeForce GTX 460 1GB Sonic Platinum: 845/1690/1030 MHz
Gigabyte GeForce N460OC-1GI: 765/1530/970 MHz
MSI N460GTX Cyclone: 782/1564/982 MHz


Stromverbrauch Gesamtsystem (675/1359/900 MHz vs. Werks-OC vs. manuelles GPU OC @ stock VCore):

strom2zrv5.jpg
vs.
oc65ds9.jpg



Benchmarks (675/1359/900 MHz vs. Werks-OC vs. manuelles GPU OC @ stock VCore):

vantage3osyv.jpg
vs.
oc5tdz3.jpg


crysis6npwl.jpg
vs.
oc2mhdn.jpg


far6nsss.jpg
vs.
oc3zdes.jpg


Hier gibt es alle Benchmarks -> klick -> HARDWARELUXX-Artikel-OC-Linkhttp://www.hardwareluxx.de/index.ph...880-test-nvidia-geforce-gtx-460.html?start=18http://www.hardwareluxx.de/index.ph...880-test-nvidia-geforce-gtx-460.html?start=18http://www.hardwareluxx.de/index.ph...880-test-nvidia-geforce-gtx-460.html?start=18


Andere Kühllösungen


  • Asus, Colorful, ECS (Elitegroup), EVGA, Gainward, Galaxy/KFA², Gigabyte, Palit, MSI und Zotac bieten schon Versionen mit anderen Kühlern bzw. haben diese Versionen angekündigt.
    Gainward, Sparkle und Zotac werden beispielsweise auch Karten mit 2GB VRAM bringen.
    Zumindest schon mal EK Water Blocks und Koolance werden WaKü-Blocks bringen, andere Hersteller werden bestimmt nachziehen.
    Außerdem scheint es, dass schon mal der Arctic Twin Turbo Pro Kühler nachgerüstet werden kann, denn ECS (Elitegroup) und Zotac werden diesen auf fertigen Karten verwenden !
    Allerdings wird es noch dauern, bis Arctic die Retail-Markt-Version 460 ready macht - die Grundplatte zum Befestigen muss hier noch angepasst werden. ;)

Karten im Non-Referenz-Design bzw. meistens mit Referenz-PCB und anderem Kühler
(Gainward, Palit und Gigabyte haben Non-Referenz-PCBs !)


Hinweis: Karten eines Boardpartners ohne separate Bilder haben den identischen Kühler einer bereits bebilderten Karte.
Sonst wird es doch etwas unübersichtlich, wenn x - mal dieselben Bilder zu sehen sind. ;)


Hinweis zu den fehlenden SpaWa - Kühlkörpern bei Retail-Karten (also Karten im Handel):

Zum Beispiel Gainward und Palit (sicher teils auch andere Boardpartner) verwenden bei den Karten für den Retail-Markt, KEINEN Kühlkörper für die Spannungswandler (SpaWas) - aus dem Grund werden die Karten unter Last einige °C wärmer und der Lüfter dreht mehr auf wie bei den Presse-Samples - dem kann man aber selbst nachhelfen, wie der 2. Link zeigt. Ohne SpaWa-Kühlkörper wurden bei den jetzigen Zimmertemperaturen ~ 80°C bei den SpaWas und mit nur noch 50°C gemessen - auch der Lüfter drehte dann leiser und die allgemeinen Temperaturen der Karte sanken.

Vielen Dank an Dr.Cupido für die Bilder und den Bericht inkl. Temperaturen vor und nach dem passiven Kühlen der SpaWas:

http://www.hardwareluxx.de/community/14938140-post160.html

http://www.hardwareluxx.de/community/14940653-post192.html



Übersicht der alternativen Karten:


Code:
[LIST]
[*][B]wassergekühlt:[/B]
[*].
[*].
[*][B]luftgekühlt:[/B]
[*].
[*][B]Asus ENGTX460 DirectCU TOP/2DI/1GD5  TOP (2 x DVI, 1 x miniHDMI, [COLOR="red"]75mm Axiallüfter[/COLOR], 1024MB, [COLOR="Red"]700/1400/920 MHz[/COLOR])[/B]
[*][url=http://www.abload.de/image.php?img=asus-engtx460may6.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/asus-engtx460may6.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=41ao967.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/41ao967.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=548293-1wzdi.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/548293-1wzdi.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=548293-2xabz.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/548293-2xabz.jpg[/img][/url] 
[*].
[*][B]Asus ENGTX460 DirectCU TOP/2DI/768MD5  (2 x DVI, 1 x miniHDMI, [COLOR="red"]75mm Axiallüfter[/COLOR], 768MB, [COLOR="red"]700/1400/920 MHz[/COLOR])[/B] 
[*].
[*][B]Asus ENGTX460 DirectCU 2DI/1GD5 (2 x DVI, 1 x miniHDMI, [COLOR="red"]75mm Axiallüfter[/COLOR], 1024MB, [COLOR="red"]675/1350/900 MHz[/COLOR])[/B]
[*].
[*][B]Asus ENGTX460 DirectCU 2DI/768MD5 (2 x DVI, 1 x miniHDMI, [COLOR="red"]75mm Axiallüfter[/COLOR], 768MB, [COLOR="red"]675/1350/900 MHz[/COLOR])[/B]
[*].
[*].
[*][B]Colorful "GTX 460 1GB OC Karte" (2 x DVI, 1 x miniHDMI, [COLOR="red"]2 x 75 mm Axiallüfter, 3 Slot-Kühler[/COLOR], 1024MB, [COLOR="red"]xxx/xxxx/xxx MHz[/COLOR])[/B]
[url=http://www.abload.de/image.php?img=colorful_gtx460_3m321.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/colorful_gtx460_3m321.jpg[/img][/url]
[*].
[*].
[*][B]ECS (Elitegroup) Black GTX 460 (2 x DVI, 1 x miniHDMI, [COLOR="red"]2 x 92 mm Axiallüfter, Arctic Twin Turbo Pro - 3 Slot-Kühler[/COLOR], 1024MB, [COLOR="red"]xxx/xxxx/xxx MHz[/COLOR])[/B]
[url=http://www.abload.de/image.php?img=nbgtx460-1gpi-f22hs.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/nbgtx460-1gpi-f22hs.jpg[/img][/url]
[*].
[*].
[*][B]EVGA GTX 460 SuperClocked EE (External Exhaust) (2 x DVI, 1 x miniHDMI, [COLOR="red"]63mm Radiallüfter[/COLOR], 1024MB & 768 MB, [COLOR="red"]763/1526/950 MHz[/COLOR])[/B]
[url=http://www.abload.de/image.php?img=evgam2k7.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/evgam2k7.jpg[/img][/url][url=http://www.abload.de/image.php?img=768-p3-1363-tr_lg_6o4jg.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/768-p3-1363-tr_lg_6o4jg.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=768-p3-1363-tr_lg_770ne.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/768-p3-1363-tr_lg_770ne.jpg[/img][/url] 
[*].
[*][B]EVGA GTX 460 EE (External Exhaust) (2 x DVI, 1 x miniHDMI, [COLOR="red"]63mm Radiallüfter[/COLOR], 1024MB & 768 MB, [COLOR="red"]675/1350/900 MHz[/COLOR])[/B]
[*].
[*]. 
[*][B]Gainward GeForce GTX 460 Golden Sample GLH (GoesLikeHell) (2 x DVI, [COLOR="red"]1 x HDMI[/COLOR],[COLOR="red"] 1 x VGA[/COLOR], [COLOR="Red"]75mm Axiallüfter und 2 x 8mm Heaptpipes[/COLOR], [COLOR="red"]19 cm[/COLOR] PCB-Länge, 1024 MB, [COLOR="Red"]800/1600/1000 MHz[/COLOR])[/B]
[url=http://www.abload.de/image.php?img=1npsk.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/1npsk.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=gainward_gtx_460_glh_13pi1.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/gainward_gtx_460_glh_13pi1.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=gainward_gtx_460_glh_1mq99.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/gainward_gtx_460_glh_1mq99.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=gainward_gtx_460_glh_3ls86.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/gainward_gtx_460_glh_3ls86.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=gainward_gtx_460_glh_56s3b.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/gainward_gtx_460_glh_56s3b.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=gainward_gtx_460_glh_6rst6.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/gainward_gtx_460_glh_6rst6.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=gainward_gtx_460_glh_7mphy.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/gainward_gtx_460_glh_7mphy.jpg[/img][/url] 
[*]. 
[B][URL="http://www.tcmagazine.com/tcm/news/hardware/29548/gainward-develops-overclockerd-geforce-gtx-460-2gb-memory?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:%20tcmagazine%20(Techconnect%20Magazine]Gainward develops overclockerd GeForce GTX 460 with 2GB of memory | TechConnect Magazine"]Gainward GTX 460 GS (GoldenSample) 2GB[/URL] (2 x DVI, 1 x HDMI, [COLOR="red"]1 x VGA[/COLOR], [COLOR="red"]75mm Axiallüfter [/COLOR]und 2 x 8mm Heaptpipes, 19 cm PCB-Länge, [COLOR="red"]2048 MB[/COLOR], [COLOR="Red"]700/1400/900 MHz[/COLOR])[/B]
[url=http://www.abload.de/image.php?img=gainwardgeforcegtx4602x4co.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/gainwardgeforcegtx4602x4co.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=gainwardgeforcegtx460260yj.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/gainwardgeforcegtx460260yj.jpg[/img][/url]
[*]. 
[*][B]Gainward GeForce GTX 460 GS (GoldenSample) (2 x DVI, [COLOR="red"]1 x HDMI[/COLOR], [COLOR="red"]1 x VGA[/COLOR], [COLOR="Red"]75mm Axiallüfter und 2 x 8mm Heaptpipes[/COLOR], [COLOR="red"]19 cm [/COLOR]PCB-Länge, 1024 MB, [COLOR="Red"]700/1400/900 MHz [/COLOR])[/B]
[*]. 
[*].
[*][B]Galaxy/KFA² GeForce GTX 460 Super OC (2 x DVI, [COLOR="red"]1 x HDMI[/COLOR], [COLOR="red"]1 x VGA[/COLOR], [COLOR="Red"]75mm Axiallüfter[/COLOR], 1024 MB, [COLOR="Red"]xxx/1xxx/xxx MHz [/COLOR])[/B]
[url=http://www.abload.de/image.php?img=galaxy20gtx460_1gb_supr213.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/galaxy20gtx460_1gb_supr213.jpg[/img][/url] 
[*].
[*][B]Galaxy GeForce GTX 460 (2 x DVI, [COLOR="red"]1 x HDMI[/COLOR], [COLOR="red"]1 x VGA[/COLOR], [COLOR="Red"]75mm Axiallüfter[/COLOR], 1024 MB, [COLOR="Red"]675/1350/900 MHz [/COLOR])[/B]
[url=http://www.abload.de/image.php?img=galaxy20gtx460_1gb_20ga4d8.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/galaxy20gtx460_1gb_20ga4d8.jpg[/img][/url]
[*].
[*].
[*][B]Gigabyte GeForce N460OC-1GI (2 x DVI und 1 x miniHDMI, [COLOR="Red"]Dual Fan - 2 x 75mm Axiallüfter  & 2 x 8mm Heatpipes[/COLOR], 1024 MB, [COLOR="Red"]715/1430/9000 MHz[/COLOR])[/B]
[*][url=http://www.abload.de/image.php?img=gigabyte_gtx460_15phd.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/gigabyte_gtx460_15phd.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=gigabyte_gtx460_2yrpf.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/gigabyte_gtx460_2yrpf.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=gigabyte_gtx460_37rk5.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/gigabyte_gtx460_37rk5.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=gigabyte_gtx460_41s7r.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/gigabyte_gtx460_41s7r.jpg[/img][/url] 
[*].
[*][B]Gigabyte GeForce N460OC-768I (2 x DVI und 1 x miniHDMI, [COLOR="Red"]Dual Fan - 2 x 75mm Axiallüfter & 2 x 8mm Heatpipes[/COLOR], 768 MB, [COLOR="Red"]715/1430/9000 MHz[/COLOR])[/B]
[*].
[*].  
[*][B]MSI N460GTX Cyclone 1GD5/OC (2 x DVI und 1 x miniHDMI, [COLOR="red"]85mm Axiallüfter und 2 x 8mm Heaptpipes[/COLOR], 1024 MB, [COLOR="Red"]728/1455/900 MHz[/COLOR])[/B]
[*][url=http://www.abload.de/image.php?img=n460gtx-cyclone-1gd5ayrf.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/n460gtx-cyclone-1gd5ayrf.jpg[/img][/url]
[*].
[*][B]MSI N460GTX Cyclone 768D5/OC (2 x DVI und 1 x miniHDMI, [COLOR="red"]85mm Axiallüfter und 2 x 8mm Heaptpipes[/COLOR], 768 MB, [COLOR="Red"]728/1455/900 MHz[/COLOR])[/B]
][url=http://www.abload.de/image.php?img=n460gtx-cyclone-768d5ebl3.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/n460gtx-cyclone-768d5ebl3.jpg[/img][/url][url=http://www.abload.de/image.php?img=msi_gtx460_1wrde.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/msi_gtx460_1wrde.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=msi_gtx460_3apyj.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/msi_gtx460_3apyj.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=msi_gtx460_4tpgn.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/msi_gtx460_4tpgn.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=msi_gtx460_5ust2.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/msi_gtx460_5ust2.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=msi_gtx460_6fs7s.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/msi_gtx460_6fs7s.jpg[/img][/url] 
[*].
[*].
[*][B][URL="http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=zh-CN&tl=en&u=http://www.expreview.com/11572.html&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhgdZgxd094knqpxKDRDQNwWaTkwlA"]Onda R & D GTX 460 1GB (Vorserienmodell)[/URL]([COLOR="Red"]1x DVI[/COLOR], [COLOR="red"]1 x HDMI[/COLOR], [COLOR="red"]1 x VGA[/COLOR], [COLOR="red"]2 x 80mm Axiallüfter [/COLOR]und [COLOR="red"]3 Heatpipes[/COLOR], [COLOR="red"]verbesserte Stromversorgung [/COLOR]
(u.a. 4+1 Phasen und Tantalum Kondensatoren), wohl längeres PCB (mind. 24cm - geschätzt), [COLOR="red"]1024 MB[/COLOR], Taktraten ???; Hinweis -> Vorserienmodell, später u.a. mit schwarzem PCB, der Boardpartner ist wohl auch nur im asiatischen Raum tätig)[/B]
[url=http://www.abload.de/image.php?img=dsc_8593q3zi.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/dsc_8593q3zi.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=dsc_8595i46j.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/dsc_8595i46j.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=dsc_8608h0oq.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/dsc_8608h0oq.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=dsc_8601r4zb.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/dsc_8601r4zb.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=dsc_861441dn.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/dsc_861441dn.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=dsc_8615h4bv.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/dsc_8615h4bv.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=dsc_8618034v.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/dsc_8618034v.jpg[/img][/url] 
[*].
[*].
[*][B]Palit GeForce GTX 460 1GB Sonic  Platinum 1GB (2 x DVI, [COLOR="red"]1 x HDMI[/COLOR], [COLOR="red"]1 x VGA[/COLOR], [COLOR="Red"]75mm Axiallüfter und 2 x 8mm Heaptpipes[/COLOR], [COLOR="red"]19 cm[/COLOR] PCB-Länge, 1024 MB, [COLOR="Red"]800/1600/1000 MHz[/COLOR])[/B]
[*][url=http://www.abload.de/image.php?img=palit_gtx460_1xpge.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/palit_gtx460_1xpge.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=palit_gtx460_2qpmh.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/palit_gtx460_2qpmh.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=palit_gtx460_3hrrt.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/palit_gtx460_3hrrt.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=palit_gtx460_4mo8c.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/palit_gtx460_4mo8c.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=palit_gtx460_5sow2.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/palit_gtx460_5sow2.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=palit_gtx460_6pppz.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/palit_gtx460_6pppz.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=palit_gtx460_7mq2i.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/palit_gtx460_7mq2i.jpg[/img][/url] 
[*].
[*][B]Palit GeForce GTX 460 1GB Sonic (2 x DVI, [COLOR="Red"]1 x HDMI[/COLOR] und [COLOR="red"]1 x VGA[/COLOR], [COLOR="Red"]75mm Axiallüfter[/COLOR], [COLOR="red"]19 cm[/COLOR] PCB-Länge, 1024 MB, [COLOR="Red"]700/1400/950 MHz[/COLOR])[/B]
[*].
[*][B]Palit GeForce GTX 460 768 MB (2 x DVI, 1 x miniHDMI, 1 x VGA, [COLOR="Red"]75mm Axiallüfter[/COLOR], [COLOR="red"]19 cm[/COLOR] - PCB-Länge, 768 MB, [COLOR="Red"]675/1350/900 MHz[/COLOR])[/B]
[*].
[*].
[*][B]Sparkle SXX4602048D5NM" (2 x DVI, 1 x miniHDMI, 1 x VGA, [COLOR="Red"]Referenzkühler (75mm Axiallüfter)[/COLOR], 2048 MB, [COLOR="Red"]675/1350/900 MHz[/COLOR])[/B]
[url=http://www.abload.de/image.php?img=sparkle-0144mj.png][img]http://www.abload.de/thumb/sparkle-0144mj.png[/img][/url]
[*].
[*].
[*][B]Zotac GTX 460 (2 x DVI, [COLOR="red"]1 x HDMI[/COLOR], [COLOR="red"]1 x DisplayPort[/COLOR], [COLOR="Red"]75mm Radiallüfter[/COLOR], 1024MB, [COLOR="red"]675/1350/900 MHz[/COLOR])[/B]
[*][url=http://www.abload.de/image.php?img=11vok.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/11vok.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=card19jpy.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/card19jpy.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=card1b4vsf.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/card1b4vsf.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=card1ca8pr.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/card1ca8pr.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=card2awdk.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/card2awdk.jpg[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=frontzvjb.jpg][img]http://www.abload.de/thumb/frontzvjb.jpg[/img][/url] 
[*].
[*][B][URL="http://en.expreview.com/2010/08/08/exclusive-review-of-zotac-geforce-gtx-460-2gb-edition/9041.html"]Zotac GTX 460-2GD5[/URL] (Dual-DVI, [COLOR="red"]HDMI[/COLOR] & [COLOR="Red"]DisplayPort[/COLOR],[COLOR="red"] Arctic Accelero TwinTurbo Pro : 3 Slot Kühler [/COLOR]mit [COLOR="red"]2 x 92mm Axiallüfter[/COLOR] & 4 Heatpipes;[COLOR="red"] 2048 MB[/COLOR], Taktraten ???)[/B]

[url=http://www.abload.de/image.php?img=1zolk.png][img]http://www.abload.de/thumb/1zolk.png[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=27ru0.png][img]http://www.abload.de/thumb/27ru0.png[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=33skb.png][img]http://www.abload.de/thumb/33skb.png[/img][/url] [url=http://www.abload.de/image.php?img=49rr2.png][img]http://www.abload.de/thumb/49rr2.png[/img][/url] 

Mehr Infos über den Kühler: [url=http://www.arctic-cooling.com/catalog/product_info.php?cPath=2_&mID=379]Arctic Cooling[/url]
[*].
[*].
[/LIST]



Update (28.07.2010) Erhältliche WaKü-Blocks für die GTX 460 & weitere Infos:


Referenzlayout des PCBs und berechnete Lochabstände (THX @ airwalker für den Hinweis :)):






Non-Referenz PCBs:


Gainward & Palit:




Gigabyte:


Aquacomputer - aquagrafx GTX 460 (UVP: 84.90€ - direkt bei Aquacomputer)




EK Water Blocks - EK-FC460 GTX (Nickel + Plexi & Nickel + Acetal -> UVP: 80.95€ - 84.95€)

Montage - Anleitung: http://81.90.180.2/ekwaterblocks/shop/EK-IM/EK-IM-3831109830161.pdf





Koolance - VID-NX460 (Kupfer, Nickel, & Stahl, auch mit Acryl erhältlich-> UVP: 109.99$)





Alle weiteren Infos zu den WaKü-Lösungen für die GTX 400 Karten -> WaKü Sammelthread:

http://www.hardwareluxx.de/communit...lthread-bitte-startpost-lesen-2-a-724077.html




Allgemeiner Hinweis



Dies ist ein Sammelthread für die GTX 460, das heißt, es darf und soll hier über die Karte diskutiert werden und den Usern auch als Kaufberatung dienen. Natürlich ist ein Vergleich, etwa in Sachen Leistung, zu relativ aktuellen Karten (HD 5000 und GTX 200) angemessen.

Was allerdings nicht hier rein gehört:

Offtopic Beiträge (beispielsweise eine Technikdiskussion über die Architektur des RV770 a la HD 48x0), Gespamme oder "Privatkriege -> NV vs. ATi".

Es ist nur im Interesse des Forums, dass es hier gesittet abläuft.

Bei Postings, die zu sehr OT sind oder etwa nur reine Provokation, am Besten gar nicht darauf eingehen, sondern durch Benutzen des "Beitrag melden-Buttons" (
report.gif
) die Moderatoren/-innen die Angelenheit regeln lassen.

Sollte es zu mehrmaligem Verstoß gegen die Regeln kommen, so können auffällige User eine Auszeit von diesem Thread erhalten.



Gruß
Edge
 
Zuletzt bearbeitet:
dafür würd ich fast meine hand ins feuer legen, dass dies ALLE 460er schafffen. evtl unterscheiden sich die sonic-modelle ja durch bessere lüffi-konfig. da kenn ich mich net so aus...
 
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ich habe meine zotac gtx460 nun seit vier tagen und bin absolut zufrieden.
die grafikkarte läuft mit 860/1720/2100Mhz absolut stabil, starcraft 2 @ 1920x1200 alles auf ultra funktioniert komplett flüssig. heute werde ich noch die mafia 2 demo ausprobieren und morgen crysis. aber bis jetzt bin ich mit der grafikkarte mehr als zufrieden, vorallem um den preis.
 
will mir eine gtx 460 holen und schwanke zz zwischen der Gigabyte und der MSI...welche würdet Ihr mir empfehlen?Ist die Gigabyte trotz ihres Duallüfters trotzdem leise?
 
immer diese komischen spekulationen.. es gibts doch reviews (u.a. auch hier im luxx), wo eben nicht jede karte die 800MHz schafft.. auch wenn es vielleicht tendenziell und augenscheinlich so aussieht.

ja, zumindest bei den palit-modellen unterscheiden sich zwischen sonic und sonic platinum die kühler.


(..)

mfg
tobi
 
will mir eine gtx 460 holen und schwanke zz zwischen der Gigabyte und der MSI...welche würdet Ihr mir empfehlen?Ist die Gigabyte trotz ihres Duallüfters trotzdem leise?

die gb zirpt leider

wenn die 800 mit standard-core net erreicht werden, wird sie halt erhöht. die 460er, die keine 800 schafft, muss wohl erst noch aus silizium gestampft werden
 
Zuletzt bearbeitet:
denkt ihr langt 700Watt Netzteil für GTX 460 SLI mit Core i7 760@4GHZ ?
 
mist -,- wieso bekommt das nvidia nicht endlich mal gebacken...gibts 460er karten die das Problem 100%ig nicht haben?
 
So wie ich das verstehe, liegt das nciht a Nvidia, sondern an den Herstellern, die billige Bauteile verwenden
 
Hab die Gigabyte auch seit ein paar Tagen, und da fiept bei mir überhaupt nix, auch keine mikroruckler an der Maus festzustellen, so wie einige hier berichtet haben. Bin also soweit voll zufrieden, werde diese Woche das Schätzchen mal ocen und sehen was sie drauf hat. Übrigens ist sie so gut wie nicht zu hören im Case, die Platten sind eindeutig lauter.
 
@Zocker85:
Welches Netzteil ist es denn genau ?

@Braineater:
Meine beiden Sparkles 1GB haben kein Spulenfiepen .
 
evtl liegts auch an der gpu/nt kombination. manche arbeiten wohl nicht zu gern miteinander

benutz ein lian 650w
 
Sollte ausreichen , wenn du deinem i7 nicht mega viel Volatge verpasst und die Gtx460 bis zum Mond übertaktest ^^

Kannst mir mein Enermax Pro82+ 625W abkaufen ^^
 
@ anticucho

du sprichst beim Zirpen so, als ob das bei jeder GTX460 1gb von Gigabyte ist. Das stimmt jedoch nicht.

Meine Zirpt nicht

Bin sehr zufrieden und die Karte ist unter Last extrem leise für die Leistung. Unter Idle würde ich wetten dass ich sie ganz leise höre, aber das ist wohl unbestätigt bei mir. Es nervt mich einfach alles was ich höre am PC in Idle :coolblue:
 
Sorry, wollte das nur klarstellen. Verstehe den Ärger.

Allgemein ist mein Eindruck, dass bezüglich Lüfter die Gigabyte eher günstiger ist (Alu), dafür zwei Lüfter montiert wurden. Bei der Asus Direct CU sind die Temps ja krass besser, dafür nur ein Lüfter und das Ganze lauter. Gutes P/L von Gigabyte würde ich sagen. Ist immer noch die günstigste 1gb Variante in der Schweiz.
 
Hab ein dickes Problem.meine Gigabyte gtx 460 1gb bleibt schon im BIOS hängen:( an Netzteil kann es nicht liegen, hatte vorher eine gtx 260. CMOS reset brachte auch nix. Wenn ich die gtx 260 wieder reinpacke Fahrt das BIOS hoch. Was nun ?

Hab sie zurückgeschickt und mir eine Sparkle 1GB GTX 460 bestellt hoffenlich hab ich mit der nicht das selbe problem :(
Am Netzteil kann es ja eigentlich net liegen da die GTX 260oc problemlos funktioniert hat.
Sollte die Sparkle auch net gehen muss ich das Netzteil mal testweise tauschen.
Und wenn das auch net geht dann hab ich wohl pech gehabt.

Mainboard ist ein I975X Board (Abit AW9DMax)
 
@cool kein ding, fühl mich net angepiselt :wink:

ganz im gegenteil, ist doch gut dass es richtig gestellt wurden, denn anscheinend bin ich wohl der einzige/der wenigen, die ein zirpen beklagen
 
dann ist das ein missverständnis, meine ist halt leider betroffen :motz:

Kleiner Tipp, tausch das Dingens um! Würd ich auf jeden Fall umtauschen, son gefiepe ist echt ätzend. Begründung das Teil verhält sich unstabil und macht seltsame und beängstigende Geräusche und fertig. Hast ja 2 Wochen rückgaberecht, also nutze sie...
 
@ TopAce888

bei den Gainward haben beide Heatpipes, nur bei Palit nicht.
 
Kleiner Tipp, tausch das Dingens um! Würd ich auf jeden Fall umtauschen, son gefiepe ist echt ätzend. Begründung das Teil verhält sich unstabil und macht seltsame und beängstigende Geräusche und fertig. Hast ja 2 Wochen rückgaberecht, also nutze sie...

bin dabei... btw das geht innerhalb von 2wochen auch ohne angabe von gründen ;)
 
Genau...
Bei Rückgabe haste Recht, aber bei Umtausch wollen die in der Regel schon wissen warum. So kenne ich das wenigstens...
 
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