[Sammelthread] nVidia GeForce GTX 460 + FAQ & OC Benches - Bei Fragen erste Seite lesen! (Part 3)

Fantom · 23.09.2010

BikerKS schrieb:
@fantom
Jenau

Ist seit 1900 mein Reden. Bei den CPUs dasselbe.
Die VID ist nicht das Entscheidene, sondern die Differenz(bei OC/UV ->Spannungserhöhung-Senkung zur VID), wichtiger die dadurch entstandene Gesamtmehr(minder)last. Einfach für Laien ausgedrückt UxI=P .

ich klugscheisse hier rum, ich muss aber zugeben ich weiss das auch erst seit kurzem, hat mir mein bruder erklärt :lol:

ich finde kleine VIDs immernoch cool weil das die reinen chips sind, obwohl die mit der richtig kleinen VIDs sich sehr schlecht übertakten lassen, aber auf ebay kann man damit schon gut eindruck machen

TopAce888 · 23.09.2010

Dafür, dass du es nicht verstanden hast, hast du es aber gut wieder gegeben.

Aber eigentlich ist die Sache ganz einfach, wenn man die Physik ein wenig dazu nimmt und bedenkt, dass der Verbrauch ein Produkt aus Spannung und Strom ist (p = u * i). Wenn jetzt bedingt durch die Qualität des Chips höhere Ströme fließen, muss zwangsläufig die Spannung niedriger sein, damit der Verbrauch innerhalb der TDP bleibt.

Ich frage mich, warum nvidia damit nicht schon früher angefangen hat, entweder war die TDP bislang so groß kalkuliert, dass diese unter normalen Umständen nie überschritten wurde (wobei ja einige Lasttest das Gegenteil bewiesen haben, auch bei AMD) oder aber es sind halt mehr Chips durchgefallen.

Das widerum bedeutet, dass nvidia die Chips jetzt intensiver testet, schließlich muss ja auch garantiert sein, dass die Chips mit einer niedrigeren Spannung auch den angegenen Takt schaffen. Oder aber der Takt ist ohnehin so niedrig gewählt, als dass da kein Chip unter normalen Umständen durchfällt. Das würde auch das hervorragende OC-Potential erklären.

Fantom · 23.09.2010

TopAce888 schrieb:
Dafür, dass du es nicht verstanden hast, hast du es aber gut wieder gegeben.

Ich frage mich, warum nvidia damit nicht schon früher angefangen hat, entweder war die TDP bislang so groß kalkuliert, dass diese unter normalen Umständen nie überschritten wurde (wobei ja einige Lasttest das Gegenteil bewiesen haben, auch bei AMD) oder aber es sind halt mehr Chips durchgefallen.

ich habs jetzt verstanden hab den post geändert, hast du lange gebraucht um deinen zu schreiben

die struktur des chip hat ja auch einfluss, je mehr parallelschaltungen desto kliner der wiederstand, wenn man also 512 CUDA cores haben will muss man schon aufpassen

so meine Gainward 2GB wurde verschickt, hoffentlich geht die gut ab, dann wird gemoddet, wenn nicht geht die zurück und die palit 1gb ist dran

TopAce888 · 23.09.2010

Wobei du noch einen kleinen Fehler in deiner Ausführung hast: Die GPUs mit der höheren VID (nicht die mit der niedrigeren) sind die reineren, bzw. höherer Güte, weil hier deutlich weniger Leckströme fließen, als bei denen mit niedrigerer VID.

Fantom · 23.09.2010

TopAce888 schrieb:
Wobei du noch einen kleinen Fehler in deiner Ausführung hast: Die GPUs mit der höheren VID (nicht die mit der niedrigeren) sind die reineren, bzw. höherer Güte, weil hier deutlich weniger Leckströme fließen, als bei denen mit niedrigerer VID.

die mit der größeren VID sind aus der mitte des Wafers? muss ich mich nochmal informieren

ich mache sonst nie fehler :lol:

TopAce888 · 23.09.2010

Eigentlich hat die höhe der VIDs nicht unbedingt etwas mit der Position im Wafer zu tun. Aber im Regelfall nimmt die Qualität zum Rand des Wafers hin ab. Aber es gibt halt auch "gute" und "schlechte" Wafer. Aber ich denke, das führt jetzt hier im GTX460-Thread zu weit.

Dark_angel · 23.09.2010

TopAce888 schrieb:
Wobei du noch einen kleinen Fehler in deiner Ausführung hast: Die GPUs mit der höheren VID (nicht die mit der niedrigeren) sind die reineren, bzw. höherer Güte, weil hier deutlich weniger Leckströme fließen, als bei denen mit niedrigerer VID.

Geil da habe ich ja einen aus der Mitte erwischt und für die Leute die sich jetzt angesprochen fühlen, Danke Danke das ihr die Guten mit einer hohen VID wieder zurückgeschickt habt. :hail:

TopAce888 · 23.09.2010

Übrigens, scheinbar setzt jetzt so langsam bei den 1GB Modellen auch ein Preisrutsch ein. Die Palit Sonic ist jetzt schon für unter 180€ zu haben. Und die Gigabyte-Karte hat jetzt nach Wochen endlich auch im Preis nachgelassen.

atzeb · 23.09.2010

Fantom schrieb:
woher willst du denn das wissen, das stimmt doch nur bei standardspannung, die spannung kann geregelt werden, und wenn irgend ein hersteller die regelt dann stimmt sie mit der vid von anfang an nicht überein

Die Hersteller haben die Spannung bei den Referenzkarten und den Referenz-nahen Karten nicht angerührt. Ich schätze, dass z.B. Palit/Gainward fertige Karten darauf testet, ob sie die 800MHz bei der von Nvidia festgelegten Spannung schaffen und dann sortieren.

Fantom schrieb:
die OC karten haben meist erhöhte spannungen weil der hersteller sicher gehen will dass die karte stabil läuft, meine palit platinum hat 1,05 V standard die von tobi dann 0,975 oder so (hab jetzt keine lust nachzugucken)

Nein, sie haben keine erhöhte Spannung. Deinem Chip wurde schon beim Binning 1,05V verpasst, als noch nicht klar war, dass er auf einer OC-Karte landet.

Außer vielleicht bei den ganz abgefahrenen Teilen ala Hawk greifen die Hersteller nicht in die Lastspannungen ein. Natürlich kann man sie trotzdem mit Tools ändern oder mit einem Trick im BIOS anpassen. Das ist aber eine ganz andere Baustelle.

Fantom schrieb:
jetzt denken die meisten leute ha die von tobi ist besser, was stimmt ist aber das der chip von tobi einen kleineren wiederstand hat und bei gleicher spannung mehr strom durchfliesst, deshalb hat der hersteller eine kleinere spannung angelegt damit der gleiche strom durchfliesst wie durch meine mit dem größeren wiederstand, tobi hat den reineren chip als meiner

nun wenn man die spannung aber erhöht wir nehmen an 1,087V bei 900MHz fliesst bei tobi mehr strom als bei mir, deshalb braucht tobi eine Wakü und ich nicht

legt man noch mehr spannung an wird ein reiner chip mit wenig wiederstand zum leiter und man hat nur noch 1 als befehl und der chip kann keine 0 generieren, mit einem chip mit einem größeren wiederstand kann man also eine größere spannung anlegen und den auch höher takten, dies geht jedoch nicht mit allen chip, denn bei chip niederer qualität hilft auch eine größere spannung nicht (chips mit sehr hocher vid)

insgesamt betrachtet ist das gerede um die spannung und qualität sinnlos weil man sowieso nicht in den chip reingucken kann, insgesamtgesehen sind kleine Vids besser weil man mit weniger spannung höhere taktraten erreichen kann, erhöht man die spannung wird er zu leiter und dann ist schluss, mit mittlerer vid kann man die spannung besser erhöhen sodass man den chip dann höher takten kann

also kann man an der vid nichts ablesen ausser das chips mit einer kleineren vid schlechter zu kühlen sind

deshalb laufen hier die reinen chips mit 0,975 bei 800 stabil aber ab 900 mit erhöter spannung nicht mehr weil dann die halbleiter zu leitern werden, ist natürlich von der güte der stromversorgung abhängig wenn die ausreisser nach oben hat funzt der chip dann auch nicht

Ich habe mich nirgends zu einem Zusammenhang von VID und Übertaktbarkeit geäußert.

Fantom · 23.09.2010

atzeb schrieb:
Die Hersteller haben die Spannung bei den Referenzkarten und den Referenz-nahen Karten nicht angerührt. Ich schätze, dass z.B. Palit/Gainward fertige Karten darauf testet, ob sie die 800MHz bei der von Nvidia festgelegten Spannung schaffen und dann sortieren.

Nein, sie haben keine erhöhte Spannung. Deinem Chip wurde schon beim Binning 1,05V verpasst, als noch nicht klar war, dass er auf einer OC-Karte landet.

schätzt du jetzt oder weisst du es weil der rest kling als ob du dir sicher wärst, also ich weiss von den 5850 PCS+, Toxic und OC die laufen ja alle mit 0,1V mehr als die referenz ATIs

Nvidia gibt ja die chips für 675MHz raus, das ist der Standard

ich weiss es nicht ob die hersteller selber hand anlegen oder ob nvidia das vorschreibt, vielleicht arbeitest du oder hast in so einer firma gearbeiet oder kennst du einen aus einer firma, der dir das gesagt hat, dass nur NV die spannung bestimmt

meiner meinung nach wie man aus den 5850ern erkennen kann und rein von der logik her (deshalb meine abhandlung über die VID) machen es die hersteller, es gibt ja auch kein programm der die GPU vid auslesen kann, ich lasse mich immer gern des besseren belehren, deshalb würde ich gerne wissen ob du deine aussage sicher weist oder ob das nur eine schätzung ist wie meinerseits

ich glaube auch dass die hersteller das machen weil die dann strategisch besser handeln können, da kriegen die karten von palit ohne heatpipes die chips mit der kleinen vid und schon kann man die nicht übertakten weil die zu heiss werden, brennen jetzt zuviele karten deshalb durch kriegen die karten eben chip mit höherem vid

das was du sagst kann ich mir nur bei karten vorstellen die im referenzdesign ausgeleifert werden, bei custom PCB wird das nicht der fall sein, aber wie gesagt ich habe es nicht mit meinen eigenen augen gesehen

atzeb · 23.09.2010

Ich zitiere mal AnandTech:

As we’ve discussed in previous articles, with the Fermi family GPUs no longer are binned for operation at a single voltage, rather they’re assigned whatever level of voltage is required for them to operate at the desired clockspeeds. As a result any two otherwise identical cards can have a different core voltage, which muddies the situation some.

Da sich die BIOS-Files der non-OC- und OC-Karten austauschen lassen und sie im Grunde alle auf die gleiche Weise mit dem Fermi BIOS Editor zu bearbeiten sind, glaube ich, dass es keinen Unterschied gibt. Bestätigt wird meine Meinung außerdem dadurch, dass auch die OC-Karten mit verschiedenen Spannungen aufgetaucht sind.

Würden die Hersteller hier eingreifen, wäre es viel einfacher einfach alle Karten auf 1,05V oder 1,075V zu setzen und fertig. Machen sie aber nicht. Besonders TobiWahns Sonic Platinum mit 0,975V zeigt, dass es sich um die Standard-Spannung aus dem Binning handeln muss, denn wenn das schon eine erhöhte Spannung sein soll, wo sollen sie denn dann angefangen haben?!

Fantom · 23.09.2010

TopAce888 schrieb:
Eigentlich hat die höhe der VIDs nicht unbedingt etwas mit der Position im Wafer zu tun. Aber im Regelfall nimmt die Qualität zum Rand des Wafers hin ab. Aber es gibt halt auch "gute" und "schlechte" Wafer. Aber ich denke, das führt jetzt hier im GTX460-Thread zu weit.

ich meine theoretisch müßte das schon so sein, wenn jetzt da paar transis nicht mitspielen muss eben die vid verändert werden, klar

aber, dass die chips mit kleinerem vid vom rand kommen, kann ich mich nicht anfreunden, die mit dem kleineren vid sind doch die, wo die struktur des siliziums gleichmäßiger ist und das ist in der mitte?

TobiWahnKenobi · 23.09.2010

ja.. das ist nicht anders als bei den CPUs. reine chips die takt X mit niedriger spannung Y erreichen stammen aus der mitte der wafer.

(..)

mfg
tobi

Fantom · 23.09.2010

atzeb schrieb:
Ich zitiere mal AnandTech:

As we’ve discussed in previous articles, with the Fermi family GPUs no longer are binned for operation at a single voltage, rather they’re assigned whatever level of voltage is required for them to operate at the desired clockspeeds. As a result any two otherwise identical cards can have a different core voltage, which muddies the situation some

kannst du bitte den link schicken, für mich steht da was über 3d und 2d betrieb das sie nicht mehr mit einer spannung laufen müssen,

und wie gesagt das binnen ist sicherlich für 675MHz Karten richtig, für non referenz und dazu OC karten wird das binnen meiner meinung nach weggeregelt, wie es jeder mit dem BIOS oder MSI AB macht

atzeb · 23.09.2010

Fantom schrieb:
kannst du bitte den link schicken, für mich steht da was über 3d und 2d betrieb das sie nicht mehr mit einer spannung laufen müssen,

AnandTech

Fantom schrieb:
und wie gesagt das binnen ist sicherlich für 675MHz Karten richtig, für non referenz und dazu OC karten wird das binnen meiner meinung nach weggeregelt, wie es jeder mit dem BIOS oder MSI AB macht

Sehe ich anders, ich arbeite aber auch nicht bei Nvidia und kann nur Spekulieren.

TopAce888 · 23.09.2010

Fantom schrieb:
ich meine theoretisch müßte das schon so sein, wenn jetzt da paar transis nicht mitspielen muss eben die vid verändert werden, klar

aber, dass die chips mit kleinerem vid vom rand kommen, kann ich mich nicht anfreunden, die mit dem kleineren vid sind doch die, wo die struktur des siliziums gleichmäßiger ist und das ist in der mitte?

Aber wie gesagt, reinere Chips haben eine höhere VID. Klingt zwar im ersten Moment unlogisch, ist aber wegen der TDP so, soll heißen, dass die Spannung max. anliegen darf um noch innerhalb der TDP zu bleiben. Das diese Chips dann auch mit einer niedrigeren Spannungen laufen können, ist damit natürlich nicht ausgeschlossen.

GPU 1 hat eine VID von 1V, GPU 2 eine VID von 0,95V. Das bedeutet, dass GPU 1 selbst mit 1V (und Standardtakt) die TDP von 160W nicht überschreitet. GPU 2 tut dies bis 0,95V nicht. Wenn man jetzt also bei GPU 2 die Spannung auf 1V erhöht, schießt sie über die TDP hinaus. Prinzipiell kann man also sagen, dass eine höhere VID fürs OC besser ist. Aber man darf natürlich nicht die Fertigungstoleranzen außer acht lassen, so dass hier natürlich auch unterschiede gibt und es auch Chips mit niedriger VID gibt, die sich evtl. besser übertakten lassen als andere mit hoher VID.

Fantom · 23.09.2010

hier ist ein artikel über VID, wen es interessiert, leider steht nichts über wafer drin Die VID bei Intel-CPUs - Mythos oder Stunde der Wahrheit? - ubertakten-von-CPUs-Grafikchips-Speicher

VIP · 23.09.2010

Meine GA460OC hat eine VID von 1,050 und bleibt sehr kühl. Eine niedrigere VID hat hier nichts zu sagen. Alles zufall, mein Quad hat eine VID von 1,300 und läuft mit 3300mhz @ 1,245.

Meine GA460OC geht bis 830 nur um mal ganz offen zu sein wer mir den Unterschied zwischen 800 MHZ Core und 850 MHZ Core in FPS erklärten kann, das ist doch Sinnfrei!

TobiWahnKenobi · 23.09.2010

(..)

mfg
tobi

Fantom · 23.09.2010

VIP schrieb:
Eine niedrigere VID hat hier nichts zu sagen. Alles zufall, mein Quad hat eine VID von 1,300 und läuft mit 3300mhz @ 1,245.

Meine GA460OC geht bis 830 nur um mal ganz offen zu sein wer mir den Unterschied zwischen 800 MHZ Core und 850 MHZ Core in FPS erklärten kann, das ist doch Sinnfrei!

zu dem schluss sind wir auch gekommen

was schaffst du denn mit deiner GA auf 1,087 V

Silviu · 23.09.2010

I saw u talk about VID and i have a question too: if i lower my voltage to 0.912 from 1.012 default could this damage the chip in any way for long terms ? i only want low temperatures and with this i gain ~10 C . I tested in OCCT/Furmark/techPowerUp Gpu Tool and seems stable . Thank u ! and sorry for english

u can answer in german if it`s more suitable for u
mfg Silviu

BikerKS · 23.09.2010

Silviu schrieb:
if i lower my voltage to 0.912 from 1.012 default could this damage the chip in any way for long terms ?

for the chip and the grafic adapter ambient, is lower voltage better as the original voltage. less voltage= less current = less wear :wink:

TopAce888 · 23.09.2010

VIP schrieb:
Meine GA460OC hat eine VID von 1,050 und bleibt sehr kühl. Eine niedrigere VID hat hier nichts zu sagen. Alles zufall, mein Quad hat eine VID von 1,300 und läuft mit 3300mhz @ 1,245.

Meine GA460OC geht bis 830 nur um mal ganz offen zu sein wer mir den Unterschied zwischen 800 MHZ Core und 850 MHZ Core in FPS erklärten kann, das ist doch Sinnfrei!

Von 800 auf 900 MHz mag man vielleicht noch einen Unterschied merken, aber von 800 auf 850 ist der wohl mess- aber nicht spürbar. Das sind dann die Framerat-Jäger die auf Teufel komm raus, die Spannung hochprüglen nur um dann 3% mehr Spieleleistung zu haben, bei 20% mehr Verlustleistung

---------- Beitrag hinzugefügt um 20:38 ---------- Vorheriger Beitrag war um 20:31 ----------

Silviu schrieb:
I saw u talk about VID and i have a question too: if i lower my voltage to 0.912 from 1.012 default could this damage the chip in any way for long terms ? i only want low temperatures and with this i gain ~10 C . I tested in OCCT/Furmark/techPowerUp Gpu Tool and seems stable . Thank u ! and sorry for english u can answer in german if it`s more suitable for u
mfg Silviu

The only thing you should worry about is stability, you cannot damage your GPU by lowering the voltage. And as it seems everything is stable. You should try several games and if it doesn't lack stability either, than everything is fine. By the way, do you overclock your card with that low voltage?

Effizienz · 23.09.2010

Läuft ganz gut.

Silviu · 23.09.2010

TopAce888 schrieb:
[/COLOR]

The only thing you should worry about is stability, you cannot damage your GPU by lowering the voltage. And as it seems everything is stable. You should try several games and if it doesn't lack stability either, than everything is fine. By the way, do you overclock your card with that low voltage?

No, is at default clocks :
GPU clock: 715 MHz
Shader clock: 1430 MHz
Memory clock:3600 MHz
For now i don`t need "extra power" for the games i play. Thank u verry much for confirmation about undervolting. !

TopAce888 · 23.09.2010

For that clockrate your voltage is a good result. Is 715 MHz the maximun for 0,912V or did you try some more? I had a GTX460 from Point of View which was stable at 800 MHz with 0,95V.

What temperature do you have with your settings? And actually, which GTX460 do you have?

Silviu · 23.09.2010

TopAce888 schrieb:
For that clockrate your voltage is a good result. Is 715 MHz the maximun for 0,912V or did you try some more? I had a GTX460 from Point of View which was stable at 800 MHz with 0,95V.

What temperature do you have with your settings? And actually, which GTX460 do you have?

I did not try higher with this voltage. I have Gigabyte 460 OC 1 GB. And temps ( with custom fan profile ) 60 C at 70% fan in OCCT after 30 mins ( i saw OCCT overheats my GPu more then furmark ) this all in a Antec P182 with 3 Scythe Gentle Typhoons 2x 1150 RPm 1 at 800rpm

VIP · 23.09.2010

Ich finde das lustig wenn ich in einem US/GB Forum ankomme und deutsch schreibe ernte ich ein F**k Y** / Tommy Boy, in einem deutschen Forum sind wir so zivilisiert und Kultur bewusst das wir in englisch antworten. Nur mal so ein sozialer Vergleich.

Oder ist das Schuldbewusstsein?

Jousten · 23.09.2010

...schreib mal in einem Online Spiel (nehme als Bsp. jetzt mal BC2) was deutsches rein. Da wirste echt nur noch mit uralten Vorurteilen beworfen und dem Nazi Geschimpfe, aber das sollte hier nicht Gegenstand des Threads werden.

Fantom · 23.09.2010

ich glaube die lernen keien fremdsprache wir sind eben gebildet

weiss jemand noch ob die gainward 768 MB heatpipes hatte, oder welche man am besten empfehlen könnte

[Sammelthread] nVidia GeForce GTX 460 + FAQ & OC Benches - Bei Fragen erste Seite lesen! (Part 3)

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