NVIDIA GeForce GTX 580: Startschuss schon nächste Woche?

[Stegan]

<p><img style="margin: 10px; float: left;" alt="nvidia" src="images/stories/logos/nvidia.gif" height="100" width="100" />Die letzten Wochen des Jahres 2010 werden noch einmal richtig spannend, denn sowohl AMD als auch <a href="http://www.nvidia.de/page/home.html" target="_blank">NVIDIA</a> werden mit neuen High-End-Grafikkarten den Markt in den nächsten Tagen kräftig aufmischen. Jüngsten Gerüchten zufolge könnte NVIDIA der AMD Radeon HD 6970 zuvorkommen und seine GeForce GTX 580 bereits schon in der nächsten Woche der breiten Öffentlichkeit präsentieren. Laut der eher NVIDIA-kritischen Website SemiAccurate.com soll der kommende GF100-Nachfolger am 8. November an den Start gehen – doch leider wohl erst auf dem Papier, denn im Handel sollen die neuen Grafikkarten...<p><a href="/index.php?option=com_content&view=article&id=16900&catid=38&Itemid=101" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[ElBlindo]

Cool, bis Januar habe ich die Kohle zusammen!!^^

 

[Devil Dante]

Ich will die Karte noch dieses Jahr.....Die sollen sich mal ein wenig beeilen .

 

[boxleitnerb]

Das mit der Verfügbarkeit wäre wie immer eine elende Schweinerei. Karten vorstellen, wenn man sie verkaufen kann - alles andere ist Beschiss.

 

[~DeD~]

wie willst du sonst die fanboygemeinde vopm kauf eines konkurenzproduktes abhalten. das hat nVidia bei der 480 versucht und jetzt versuchen sie es wieder. funktieren wird das ganze eh nur bei eingefleischten fans. jeder der eine karte braucht kauft sie jetzt und nicht in 3 monaten.

 

[Gelöschtes Mitglied 139148]

Das mit der Verfügbarkeit wäre wie immer eine elende Schweinerei. Karten vorstellen, wenn man sie verkaufen kann - alles andere ist Beschiss.

Nö, ist es nicht. Ich möchte immer möglichst früh wissen, was kommende Hardware kann, um dann zu überlegen, ob sich das Warten noch lohnt. Da ist es mir dann auch egal, wenn die echten Karten nicht ganz an die Versprechungen heranreichen, aber ein ungefährer Eindruck muss schon sein.

 

[boxleitnerb]

Egal wer es macht - AMD oder NV - das ist armselig, vor allem zu dem Zeitpunkt des Konkurrenzlaunches. Meine Meinung, sorry
Schon beim C2D hat mir das nicht gepasst. Früher gabs das zumindest bei Grafikkarten nicht iirc.

 

[Gelöschtes Mitglied 139148]

Wieso soll das armselig sein? IMHO ist es eher clever und bestenfalls dumm darauf zu verzichten. Es steht doch jedem Unternehmen frei, seine Produkte 10 Tage, 10 Monate oder 10 Jahre im Vorraus anzukündigen. Es kommt doch nur darauf an, ob man die Versprechungen dann auch einhalten kann.

Außerdem will ich als potentieller Käufer diese Informationen einfach haben. Wenn ich mir beispielsweise eine neue GraKa kaufe, weil ich mehr Leistung will (die alte mit reduzierter Auflösung aber immernoch geht), dann will ich doch auf keinen Fall eine GraKa kaufen, nur um dann zwei Wochen später festzustellen, dass der jeweils andere Hersteller plötzlich etwas viel besseres im Programm hat und ich die paar Wochen lieber noch gewartet hätte.

 

[boxleitnerb]

Das wäre natürlich ärgerlich. Aber du musst bedenken, dass vor dem richtigen Hardlaunch keine unabhängigen Reviews stattfinden können. D.h. man muss so oder so warten, bis Tests von beiden Karten/CPUs veröffentlicht wurden.

Der Sinn einer vorgezogenen Präsentation (ich sag mal nicht Launch) ist nur, den Kunden vom Kauf der Konkurrenzproduktes abzuhalten. Dass sich das für viele Käufer nicht lohnt, haben wir bei Fermi gesehen. Die, die gewartet und dann trotzdem zu der 5850/5870 gegriffen hatten, haben höhere Preise bezahlt als zu Beginn.

Ich finde eben, es gehört zum guten Ton, Produkten mit ihren Spezifikationen bzw. Merkmalen erst dann öffentlich zu machen, wenn man sie auch erwerben kann. Und diese Meinung werde ich auch nicht ändern. Von so billigen (wenngleich teilweise funktionierenden) Marketingtricks halte ich nichts.

 

[Gelöschtes Mitglied 139148]

Das wäre natürlich ärgerlich. Aber du musst bedenken, dass vor dem richtigen Hardlaunch keine unabhängigen Reviews stattfinden können. D.h. man muss so oder so warten, bis Tests von beiden Karten/CPUs veröffentlicht wurden.

Natürlcih ist sowas mit Vorsicht zu geniesen, aber immernoch besser als nichts.

Der Sinn einer vorgezogenen Präsentation (ich sag mal nicht Launch) ist nur, den Kunden vom Kauf der Konkurrenzproduktes abzuhalten. Dass sich das für viele Käufer nicht lohnt, haben wir bei Fermi gesehen. Die, die gewartet und dann trotzdem zu der 5850/5870 gegriffen hatten, haben höhere Preise bezahlt als zu Beginn.

Ja und? Erstens ist Werbung das gute Recht eines jeden Unternehmens und zweitens hatte trotzdem jeder die Möglichkeit sich frei zu entscheiden.

Ich finde eben, es gehört zum guten Ton, Produkten mit ihren Spezifikationen bzw. Merkmalen erst dann öffentlich zu machen, wenn man sie auch erwerben kann. Und diese Meinung werde ich auch nicht ändern. Von so billigen (wenngleich teilweise funktionierenden) Marketingtricks halte ich nichts.

Tja, ich möchte alles immer deutlich im Vorraus wissen.

 

[boxleitnerb]

Dann haben wir halt unterschiedliche Meinungen, passiert auch mal.

So oder so - hoffentlich kommt die 580 bald und hoffentlich wird sie gut.

 

[Turbostaat]

Es ist ein zweischneidiges Schwert. Ich finde es macht einen gewaltigen Unterschied ob man sagt "Wir präsentieren heute die Karte XY" oder "Wir präsentieren heute die Produktdaten für Karte XY".
Bei ersten suggeriert man noch eher das die Karten bald verfügbar sind. Bald sind für mich 2 Wochen pi mal Daumen, nicht aber 3 Monate. Denn aus solchen Angaben wie "Ende Januar" werden oft genug "Mitte Februar" und dann vermutlich auch nicht in hohen Stückzahlen.
Wenn sich das alles so bewahrheitet wie es momentan heißt dann heißt es für mich eigentlich nur das nvidia immer noch Fertigungsprobleme hat und die Ausbeute nicht sehr hoch ist.

Ende Januar kann man ja schon fast wieder sagen "ok ich warte mal was die HD7000er Serie so bringt" - solange dauert es ja dann auch nicht mehr

 

[Radiant]

sie sollen es so machen wie ati voriges jahr....bis sie nicht mehr haben einfach jede woche nur ~10 karten an die distri schicken....

 

[Thunderburne]

Ich finde es Klasse wie es ist.
Benchmark Duell zwischen AMD/NV im November wäre doch geil.

 

[fdsonne]

Die Frage ist doch eher, was bringt es einem zu Wissen, was eine Karte kann, welche in nem viertel Jahr verfügbar ist?

 

[Thunderburne]

@fdsonne

Die Frage ist doch eher, was bringt es einem zu Wissen, was eine Karte kann, welche in nem viertel Jahr verfügbar ist

Noch ist das nicht der Fall !
Laut gerüchten soll Nv schon seit einiger Zeit die Chips Produzieren.
Genauso kann es sein das AMD nicht aus dem tritt kommt da NV mehr anspruch auf die fertigungs Kapazitäten hat.
Damals als die HD5870 an den Start ging hatte NV noch kaum in 40NM Produziert und AMD konnte trotz Kapazitäten nicht viel liefern.
Jetzt sieht es etwas anders aus alles spielt sich in etwa Zeitgleich ab wobei NV mehr Resourcen zugesichert werden.
Desweiteren wer sagt das AMD keine schwierigkeiten hat schlieslich ist es auch ein neues Design eventuell sogar ein Grosser Chip bei den 69**nern.
MFG

 

[Turbostaat]

Bei der HD5870 ging ja auch erstmal ein Großteil an OEM Hersteller wie Dell! Was waren es? 250.000 Karten gingen mit einem Schwung zu Dell wenn ich mich Recht entsinne.

Zudem hat nvidia mit einer Krüppelkarte AMD bei TSMC Knüppel zwischen die Beine geworfen, dazu kam das gefühlte 2x pro Woche "TSMC sagt wir haben den 40nm Prozess verbessert" aber Pustekuchen.
Dazu waren die HD5000er Karten einfach enorm gefragt. Ein Händler, mit dem ich mal Sprach, meinte er müsse gar nicht erst die Lageranzeige im Shop verändern, sondern die Ampel immer auf rot lassen, weil die (Vor-) Bestellungen die Lieferungen gleich wieder einnahmen. Die Dinger sind wie blöde verkauft worden.
Und die Shops die immer schön auf Lager hatten haben eben die Kunden von ihrem Geld erleichtert die nicht länger als 2-3 Tage warten wollten. Selbst hier vor Ort gab es Händler die HD5850/70 Karten auf Vorrat hatten, man musste einfach nur hingehen und nicht immer nur irgendwelche Preisvergleiche wie geizhals zu Rate ziehen. Denn ob nun wirklich verfügbar oder nicht ist es dort eben ohne Gewähr.
Man konnte eigentlich immer eine Karte kaufen, eben zu einem entsprechenden Preis. War mir zumin kein Leerlauf bekannt.

Zu deinem Einwand das NV mehr Ressourcen zugesichert wird man nur spekulieren, Waferfläche wird immer vorbestellt. Dazu benötigt nvidia mehr Waferfläche als AMD dank größerem Chip und das gleicht sich, schätze ich, ganz gut aus.

 

[Thunderburne]

@Turbostaat
So oder so ähnlich .
Deshalb heist es trotz alle dem nicht das beide oder einer von den Herstellern pünktlich oder gar zu spät liefern muss. Man weiss es halt noch nicht.
Aber vereinfachen tut es meine Entscheidung auf jeden fall welche Karte es werden sollte.
Da dann ein direkter vergleich existiert und nicht lauter Gerüchte an den wir uns alle laben.
MFG

 

[Thrawn.]

ah die tägliche gtx 580 news, hab schon drauf gewartet
Ich verstehs nich warum auch cb auf den semiacckäse eingeht, ich denke nv bringt nen hardlaunch wie bisher bei jeder generation, sowas wie bei der 6800 ultra bracuhen wir nichtmehr
dank neuem stepping und genug zeit sowie mehr kapazitäten als ati sollte das kein problem sein

 

[fdsonne]

Damals als die HD5870 an den Start ging hatte NV noch kaum in 40NM Produziert und AMD konnte trotz Kapazitäten nicht viel liefern.
Jetzt sieht es etwas anders aus alles spielt sich in etwa Zeitgleich ab wobei NV mehr Resourcen zugesichert werden.

Das ist aber auch nur eine einseitige Betrachtung...
Die Anzahl der Verfügbaren Karten kommt nicht nur durch die Fertigungskapazitäten, sondern wird zu einem Großteil auch durch die Nachfrage geregelt. Man bedenke, die Nachfrage nach den AMD GPUs ist immernoch extrem hoch. Für mich sieht es hingegen bei NV so aus, das man mit Absicht die Preise anfängt immer weiter runter zu drücken um die Karten beim Endkunden attraktiver zu gestalten. (siehe 460GTX oder 470GTX)
Für mich als Endkunde sicher nicht verkehrt, und schließlich wurde es bei mir auch eine 465er. Wobei ich vllt lieber doch etwas hätte warten sollen und für weniger Geld eine vollwertige 470er kaufen sollen. Aber ich ging aufgrund der Leistung der 470er davon aus, das diese im Preis recht stabil bleiben wird... Das Gegenteil war aber der Fall. Deshalb auch meine Annahme...

Mal ganz davon ab gibt es glaube ich keine genauen Details zum Thema Fertigungskapazitäten. Auch wenn NV hier mehr haben sollte, so steht nirgendwo, wie viel Prozent davon wirklich im Endkundenmarkt landen. Ebenso ist es rein aus NV Sicht bei dem riesigen Chip auch nicht verwunderlich, mehr Kapazitäten zu ordern, denn um so größer der Chip, desto mehr Kapazitäten (Anzahl an Wafern) brauch man um die gleiche Menge an GPUs zu liefern. Dazu kommt, das größere GPUs wohl idR auch anfälliger auf Fehler sind. Sprich die Ausbeute an voll funktionsfähigen GPUs nicht geklärt ist im Vergleich zu beiden.

Und ja, du hast schon recht, es ist ungewiss, ob es nicht doch zu einem Hardlaunch kommen kann. Dennoch sprechen viele Gerüchte eher dagegen als dafür. Aber warten wir es ab... Was man aber hier und da an Infos mitbekommt, teils auch aus den Redaktionen, so scheint NV wirklich vorrangig erstmal nur Infos rauszurücken als gleich Karten bereit zu haben

 

[scully1234]

Zudem hat nvidia mit einer Krüppelkarte AMD bei TSMC Knüppel zwischen die Beine geworfen, dazu kam das gefühlte 2x pro Woche "TSMC sagt wir haben den 40nm Prozess verbessert" aber Pustekuchen.

Was wird hier schon wieder gesabbelt "Nvidia hat AMD bei TSMC bla bla bla"

Jeder der beiden Hersteller hat seine eigenen Kontingente bei dem Auftragsfertiger,die jeder Konzern selber ordert.

Das macht nicht Nvidia für AMD!

Nvidia ist mit nichten Schuld daran das AMD zu wenig Wafer geordert hatte und dann durch die anhaltenden Fertigungsprobleme im 40nm Prozess ins Wanken kam mit ihrer 5xxx Produktion.

Immer diese Verschwörungstheorien

 

[Radiant]

Was wird hier schon wieder gesabbelt "Nvidia hat AMD bei TSMC bla bla bla"

Jeder der beiden Hersteller hat seine eigenen Kontingente bei dem Auftragsfertiger,die jeder Konzern selber ordert.

Das macht nicht Nvidia für AMD!

Nvidia ist mit nichten Schuld daran das AMD zu wenig Wafer geordert hatte und dann durch die anhaltenden Fertigungsprobleme im 40nm Prozess ins Wanken kam mit ihrer 5xxx Produktion.

Immer diese Verschwörungstheorien

Ist dir das noch nie aufgefallen? Wenn bei AMD etwas nicht so läuft wie es soll ist immer jemand anders schuld.....

 

[scully1234]

Ist dir das noch nie aufgefallen? Wenn bei AMD etwas nicht so läuft wie es soll ist immer jemand anders schuld.....

Ja schon klar ET hat die Wafer geklaut und sie Nvidia zugeschickt,dadurch kam AMD in Bedrängniss


Man wie ich sowas liebe

 

[fdsonne]

Nvidia ist mit nichten Schuld daran das AMD zu wenig Wafer geordert hatte und dann durch die anhaltenden Fertigungsprobleme im 40nm Prozess ins Wanken kam mit ihrer 5xxx Produktion.

Schon wieder so eine halbgare Betrachtungsweise...
Wer sagt denn es waren explizit zu wenig GPUs? Andersrum könnte man auch sagen, die Nachfrage war aufgrund von Konkurenzlosigkeit so derart hoch, das die Produktion nicht hinterher kam... Und das muss ja nichtmal unbedingt an TSMC gelegen heben, sondern kann durchaus auch an den Zulieferern gelegen haben.
Vllt hat AMD auch anfangs nichtmal ansatzweise mit dieser Nachfrage gerechnet?

 

[scully1234]

muss ja nichtmal unbedingt an TSMC gelegen heben, sondern kann durchaus auch an den Zulieferern gelegen haben.

Und was ist daran bitte Nvidias Schuld bzw wo ist der imaginäre Knüppel der zwischen AMDs Beinen gelandet sein soll?

 

[Thunderburne]

Die GTX 580 ca 18 % schneller im schnitt als die GTX480 wie es scheint.
Bei CB einfach mal reinschauen.

 

[fdsonne]

Und was ist daran bitte Nvidias Schuld bzw wo ist der imaginäre Knüppel der zwischen AMDs Beinen gelandet sein soll?

Ich habe keine Ahnung was du meinst...
Mir ging es auch nicht darum, die Aussage von Turbostaat in irgend einer Weise zu bekräftigen, sondern viel eher darum, das man permanent behauptet, AMD habe zu wenige Wafer geordert. Wo man doch gar nicht weis, was überhaupt der Grund der recht schlechten Verfügbarkeit war...

 

[Thrawn.]

Ich habe keine Ahnung was du meinst...
Mir ging es auch nicht darum, die Aussage von Turbostaat in irgend einer Weise zu bekräftigen, sondern viel eher darum, das man permanent behauptet, AMD habe zu wenige Wafer geordert. Wo man doch gar nicht weis, was überhaupt der Grund der recht schlechten Verfügbarkeit war...

Zumindest deutet genug darauf hin das NV extrem viele geordert hat und da 40 nm nunma ganz neu ,ergo nicht im überfluss vorhanden war...

Man bedenke alleine der 320m chip für apple in 320nm, der is in macbook pro, mac mini, macbook air...
meine persönlcihe speulation ist auch, tsmc hat nv gerne bevorzugt, selbst schuld wennman unverholen mit dem wechsel zur konkurrenz liebäugelt (globalfoundries)...

 

[Duplex]

Die GTX 580 ca 18 % schneller im schnitt als die GTX480 wie es scheint.

eine ziemliche enttäuschung nicht wahr...dann noch die Missgeburten Karte als GTX580 vermarkten

 

[mayer2]

Warum schreibste sowas nicht im 3DC?