nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread]

Dieshot eines GK110​

Nachdem GK104 nun erschienen ist, wird das Themengebiet in den Sammler von Edge verschoben: http://www.hardwareluxx.de/communit...ches-bei-fragen-erste-seite-lesen-880765.html danke, an dieser Stelle für den Thread.

Hier soll es nun um GK110 gehen.


Short Facts:

Release: Tesla im Q4/2012, Geforce im Q1/2013
Zu erwartene Chips: sollte 7xx zutreffen dann 780, 770. Eine Dualversion kann man offiziel wohl ausschließen.

Daten zum Chip gibt es weiter unten.



1.1 Die Architektur

Nvidia hat auf der GTC viele neue Details zum GK110 verraten.

So soll der 7,1 Milliarden (!) Transistoren schwere Chip zuerst auf der Tesla K20 arbeiten, die gegen Ende des Jahres erscheinen soll. Mit dieser Masse an Transistoren stellt er den bis dato größten Chip der Geschichte dar. Desktoplösungen werden erst 2013 folgen, was zum einen niedrigen Yields als auch der bisher guten Position Nvidias in diesem Markt geschuldet sein kann.


Anders als beim GK104 bestizt GK110 pro SMX zusätzlich 64 DP-Einheiten um dort die Leistungsfähigkeit zu steigern (SP : DP = 3:1). Nicht ganz klar ist allerdings wie diese Einheiten aussehen. Bei Fermi arbeiteten einfach zwei Unified-Shader an einer DP-Berechnung, das hat den Vorteil keinen zusätzlichen Platz für DP-Einheiten aufbringen zu müssen. Würde NV bei GK110 nun wieder einen anderen Weg gehen dürfte die Chipfläche ohne massige erhöhung der Transistordichte nicht unter 600mm² bleiben. Immerhin müssten so 960 wietere Einheiten auf dem Chip untergebracht werden.
Auch der restliche Aufbau ist stark HPC orientiert, so kann ein Thread jetzt mehr Register nutzen als bei GK104 und mit Hyper Q sowie Dynamic Parallelism (Cuda 5.0) finden noch zwei weitere Features Einzug die GK104 nicht bot, aber für Desktopanwender keine Rolle spielen dürften. Allgemein ist GK110 stark Richtung HPC entwickelt worden, da in diesem Bereich der GK104 aufgrund mangenlder Fähigkeiten für DP nicht positioniert ist.

Die-Vergleich von GK110 und GK104. Achtung, die Größe ist nicht Maßstabsgetreu! (siehe weiter unten)​

Für Spieler interessant könnte sein das NV angibt die TMUs nicht nur verdoppelt zu haben, sodern sie auch effizienter arbeiten. Ob man als Vergleich "nur" GF110 heranzieht oder wirklich GK104 ist zwar ungewiss, allerdings sprächen auch in letztem Fall die 240 TMUs für ausreichend Texturierleistung.

Bild einer Tesla K20 Karte mit GK110​

1.2 kleiner Chart

1.3 Aussichten

Leistungsfähigkeit

Da Nvidia vor hat bei der Tesla K20 nur 13 oder 14 SMX zu aktivieren dürfte der Geforce wohl ein ähnliches Schicksal ereilen. Das steigert zum einen die Yields für NV und lässt natürlich auch Spekulationen über eine spätere Version mit allen Einheiten zu.

Ginge man von 13 SMX für die erste Version aus kämen wir bei einem halbwegs realistischen Chiptakt von 900 MHz auf 4,493 TFlops. Das wären immerhin ca. 45% mehr als bei GK104 (ohne Turbo). Dazu kommen noch die 208 verbleiben TMUs, was auch etwas 46% höhere Texturleistung bei 900 MHz entspricht und die um 50% höhere Bandbreite.

Summa Summarum scheinen 50% mehr Leistung also drin zu sein zum GK104, wieviel davon real bleibt muss man natürlich abwarten. Nvidia selbst gibt nur recht schwammige Aussagen über die Leistungsfähigkeit. So soll die DP-Leistung bei >1 TFlops liegen, was bei dem Ratio von 3:1 immerhin 3 TFlops SP bedeiten würde. Für die oben errechneten 4,5 TFlops sollten es dann aber schon 1,5 TFlops DP sein

Größenvergleich eines GK110 mit ca. 550mm² und einem GK104 mit ca. 295mm² (real sind es 294mm²)​

Möglicher Refresh?

Interessant ist natürlich auch was bei einem Refresh zum GK110 drin wäre.

Ein Chip mit vollen SMX und einem höheren Takt von 950 MHz käme auf 5,472 TFlops, also ca. 21% mehr Leistung gegenüber der Version mit 13 SMX. Gleiche 21% gelten auch bei den Texturleistung.

Beim Speicher wird sich dagegen wohl kaum was ändern, denn GDDR5 scheint so langsam an seine bezahlbaren Grenzen zu kommen. Insgesamt wären also 15%+/- Mehrleistung drin um die Zeit bis Maxwell zu überbrücken.

Ob es so kommt weiß natürlich nur Nvidia selbst.


1.4 Linkliste

Größter Chip der Welt mit 7 Mrd. Transistoren und Hyper-Q (Golem, de)
GTC 2012: GK110-Grafikchip hat bis zu 2880 Shader-Kerne (heise, de)
GTC 2012: Die GK110-Schöpfer über Performance und zukünftige Herausforderungen (heise, de)
Nvidia gibt erste Infos zum großen Kepler GK110 bekannt (computerbase, de)
GK110: Weitere Details zur größten GPU der Welt [Update: Inside Kepler] (pcgh, de)
nVidias GK110-Chip mit 2880 Shader-Einheiten - im Gamer-Bereich aber erst im Jahr 2013 (3DCenter, de)

Thread im Aufbau!​

Ich bitte alle User die an diesem Thread teilnehmen sich an eine gewisse Netiquette zu halten. Bitte lasst den Thread auch nicht zu einem Flamewar Rot gegen Grün verkommen sondern spekuliert aufgrund bekannter Fakten über den GK110. Versucht eigene Meinungen so wenig wie möglich in euren Post einfließen zu lassen, ebenso sind eure Wünsche und Kaufpläne evtl für andere User uninteressant.


Über ein Danke würde ich mich natürlich sehr freuen

 

[LSSJBroly]

Tesselation war selbst bei Cayman nicht auf Nvidia Level Radeon HD 6970 und HD 6950 im Test: AMDs neue Oberklasse-Grafikkarten - Radeon HD 6970/6950 im Test: Tessellation unter der Lupe

Das war aber auch nie seine Aussage. Er hat ja die HD 5870 mit der HD 6970 verglichen

14 SMX und max clock von 875MHz.

Wobei die Taktrate nichts sagt. Die GTX680 hatte mit alten Treibern auch nur 700MHz anliegen.

Immerhin, 875 MHz könnten stimmen. (Per Tool werden ja auch nur noch bestimmte Taktraten angezeigt, z.B. 1097MHz. 1100 Wird weiterhin als 1097MHz angezeigt. 875 werden dagegen ebenfalls angezeigt)

 

[fdsonne]

Wir alle u auch du wissen wie die Effizienz abnimmt mit steigender Taktrate,das hat rein gar nix mit Zaubern am Hut

Richtig... Aber ich weis genau so, das K5000 Quadro mit 700MHz ziemlich linear und fast 1:1 mit der 680er GK104 (jeweils Vollausbau) in Sachen GPU/ALU Power skaliert. Und das sich 1:1 auch im Verbrauch zeigt.
Und genau dieses Beispiel steht massiv gegen die besagte Theorie. Sicher in der Theorie ist das der Fall, weniger Takt = weniger Verbrauch = weniger Spannung = weniger Verbrauch im Quadrat.
Nur tanzt GK104 scheinbar aus der Reihe... Sonst würde K5000 mit 700MHz eben nicht "nur" ~110-120W verbrauchen. Oder die 680er müsste Spannungs/Taktbedingt weit mehr wie 50% mehr Verbrauchen.

Rechne selbst nach Da stimmt was nicht. Bzw. die Praxis (GK104) tanzt aus der Reihe.
~50% mehr GPU Power + ~50% mehr Verbrauch. Passt wie Arsch auf Eimer.
Und mit 700MHz ist K5000 in genau den Regionen, wo auch K20 bzw. K20X seine Effizienz findet bzw. finden müsste. Wenn die Theorie stimmt.
Ebenso ist die K5000 ein Profikmarktprodukt und analog wie K20(X) ist davon auszugehen, dass die TDP auch eingehalten wird.

 

[Duplex]

Das war aber auch nie seine Aussage. Er hat ja die HD 5870 mit der HD 6970 verglichen

Nur dumm das die 6970 bei BQ schlechter war
Da bringt auch eine bessere Tess Performance nichts wenn man bei BQ bescheissen will.

 

[LSSJBroly]

Nur dumm das die 6970 bei BQ schlechter war
Da bringt auch eine bessere Tess Performance nichts wenn man bei BQ bescheissen will.

Und was hat das jetzt damit zu tun? ich kann mir auch alles zurechbiegen, wenn ich will
Fakt ist, dass die HD 6970 tesselatonsbedingt deutlich schneller ist als die HD 5870. Da hat Bildqualität nichts mit zu tun.

@fdsonne
sehe ich genauso. Das passt einfach viel zu gut^^

 

[fdsonne]

Nur dumm das die 6970 bei BQ schlechter war
Da bringt auch eine bessere Tess Performance nichts wenn man bei BQ bescheissen will.

du hast es nicht kapiert...
Es ging um die Tesselationsleistung. Die legt bei Cayman deutlich zu. Somit schleppt die GPU mehr Balast mit sich rum, der in nicht DX11 Titeln völlig belanglos ist. Dafür aber auch Strom verbrät. Was den Mehrverbrauch auch erklärt. Zumindest teilweise.

Meine
Manchmal habe ich das Gefühl, ihr stellt euch absichtlich dämlich.

Ist aber auch völlig egal, da Cayman lange nicht mehr Thema ist...

 

[Schaffe89]

Wenn AMD was in Petto hätte,dann hätte man sich nicht zu so ner aktionärsvergraulenden Meldung hinreißen lassen

Man prodziert doch eh die ganzen Chips für die Konsolen, Aktionre vergraulen tut man da sicherlich eher keine.

Release irgendwann Ende 2013/Anfang2014 sondern hätte seelenruhig abgewartet bis "die Katze aus dem Sack ist" und dann seine Trümpfe gespielt

Ja klar, bau in deine Überlegungen doch mal etwas mal Differenziertheit ein.
Bei dir ist immer als schlecht was AMD tut, guck mal in die Thread, viele begrüßen dass AMD nichts neues bringt und weiter an der aktuellen Gen festhält, Nvidia tut nichts anderes, böses Nvidia vergraulen die ganzen Ationäre!.

Ich verstehe einfach nur nicht, wieso man teilweise nicht will, dass AMD keine konkurenz zum GK110 bietet? Schließlich kommt das vor allem uns Käufern zu gute...

So denken doch nur die wenigsten, trotzdem sind die meisten der wenigsten hier ind em Thread unterwegs.

ich kann auch selektierte 680er unter 160-170Watt drücken

Und was soll der Verglleich? Es ging doch erstmal darum zu zeigen, dass bei AMD noch Platz da ist für eine Karte mit mehr Einheiten.

Nur dumm das die 6970 bei BQ schlechter war

Was hat das mit eurer Diskussion über die vergößerung der Dies zu tun? Rein gar nichts.
Du lenkst doch nur ab, Duplex, hör doch endlich mit dem BS auf.

Manchmal habe ich das Gefühl, ihr stellt euch absichtlich dämlich.

Nein, die sind so dämlich, weil sie verblendet sind und sich an jedem Körnchen festhalten, auch wenn es nicht im Zusammenhang mit dem Diskussionsinhalt steht.

 

[scully1234]

Ich verstehe einfach nur nicht, wieso man teilweise nicht will, dass AMD keine konkurenz zum GK110 bietet? Schließlich kommt das vor allem uns Käufern zu gute...

Es geht ja nicht ums nicht wollen sondern schier ums "geht nicht" zum gegenwärtigen Zeitpunkt

Die maximale Ausbaustufe ist mit dem 7er Design erreicht u trudelt auch am Spezifikationslimit rum,u die 8er ist schier aus mannigfaltigen Gründen nicht erreichbar vor Ende des Jahres

Das ist der derzeitige Stand der Dinge u da wird auch Beten nix helfen

 

[Powerplay]

Nein, die sind so dämlich, weil sie verblendet sind und sich an jedem Körnchen festhalten, auch wenn es nicht im Zusammenhang mit dem Diskussionsinhalt steht.

Genau so sieht das aus! Das sind wenigstens echte fakten!
Nimm die HD7970 klebe da ein NV logo drauf und die verblendeten kaufen die karte sofort...
Es spielt doch keine rolle welcher hersteller im PC steckt unsere Boards können alle karten schlucken

 

[LSSJBroly]

Die maximale Ausbaustufe ist mit dem 7er Design erreicht u die 8er ist schier aus mannigfaltigen Gründen nicht erreichbar vor Ende des jahres

Das sind doch nur gerüchte... Und wieso sollte AMD zurzeit denn kontern? AMD ist an der Spitze und einen Titan gibt es noch nicht.

 

[scully1234]

Das sind doch nur gerüchte... Und wieso sollte AMD zurzeit denn kontern? AMD ist an der Spitze und einen Titan gibt es noch nicht.

Ein offizielles Statement von AMD = Gerüchte ?





Glaubst du die hauen so was selbstdemontierendes zum Spaß raus


Die Aktionäre machen bestimmt gerade Luftsprünge vor "Freude"

 

[sontin]

AMD ist an der Spitze? Ähm:
In Q4 2012 macht die Grafiksparte weniger Umsatz und Gewinn als in Q4 2011.

An der Spitze sieht anders aus...

Hätte AMD etwas neues, würden sie es releasen.

 

[fdsonne]

AMD ist an der Spitze? Ähm:
In Q4 2012 macht die Grafiksparte weniger Umsatz und Gewinn als in Q4 2011.

Ein Grund mehr, warum man nicht mir nix dir nix aktuell sehr gut stehende GPUs vom Markt nehmen sollte, wo keine Konkurenz da ist, die diesen Zugwang notwendig machen würde und noch mehr Kohle rausschmeißt.
Und ja, AMD hat aktuell die schnellste Single GPU Karte am Markt -> Fakt. Und das auch mit Krüppeltreibern, bevor das Argument wieder kommt Das hatten wir nämlich vor 4h hier schon.


AUCH SOLLTET IHR HIER ENDLICH ZUM THEMA ZURÜCK KOMMEN!!!
AMD war hier nie Thema, ist nicht Thema und wird auch nie Thema sein.
Wenn ihr euch über mangelnde Leistung von aktuellen GPUs bei AMD beschweren wollt, bitte, es gibt für jede Karte hier nen Sammler. Nur zu...

ABER NICHT HIER, verdammte Axt.

 

[Edgecrusher86]

Habe mich auch mal den Werten von OBR angenommen:

MfG
Edge

 

[Schaffe89]

Ein offizielles Statement von AMD = Gerüchte ?

Es ist doch eigentlich klar was gemeint war, lieber scully1234.
Deine Aussage von wegen es geht nicht und mannigfaltige Gründe, eben halt das übliche Geschnatter von dir und danach ein Kommentar der nur so von Polemik müffelt.

Nvidia bringt doch ebenfals nichts neues außer Titan, wieso sollte AMD da reagieren.?
Es gibt absolut keine Hinweise dass das neue Design kaputt ist oder man aufgrund von Problemen erst Q4 2013 anpeilt.

AMD ist an der Spitze? Ähm:
In Q4 2012 macht die Grafiksparte weniger Umsatz und Gewinn als in Q4 2011.

An der Spitze sieht anders aus...

Hätte AMD etwas neues, würden sie es releasen.

Performancemäßig hat AMD nichts nachzuholen, das war auch das was gemeint war.
Es ging hier nicht um Verkäufe, aber scheinbar ist es selbst für dich nicht möglich einzugestehen, dass AMD derzeit die schnellste Karte hat, das löst bei dir schon wieder soviel Brechreiz aus, dass nur Polemik deinem Armen Leid die Seele streicheln kann.

AUCH SOLLTET IHR HIER ENDLICH ZUM THEMA ZURÜCK KOMMEN!!!

Warm verteilst du denn nicht einfach Karten? Oder nen kleinen Bann?
Wenn dus immernoch nicht gemerkt hast, wer hier ständig Unruhe stiftet, na dann wirds aber mal Zeit.

Es geht ja nicht ums nicht wollen sondern schier ums "geht nicht" zum gegenwärtigen Zeitpunkt

Es geht eigentlich um was ganz anderes, aber du schaffst es immer wieder den Zusammenhang so zu verdrehen wie es dir passt.
Dass du zum Bleistift keinen ausgewogenen Kartenmarkt willst, welcher uns gute Preise beschert ist schon ein armutszeugnis der eigenen Persönlichkeit.

Selbst da schnatterst du noch rum und gehst auf die Barrikaden und fängst an zu heulen.

 

[Godmode]

Schlaft lieber mal eine Nacht darüber, sonst müssen wir den Thread noch bis zum Launch zu machen...

 

[scully1234]

So wie es aussieht könnten die Taktraten real sein u kein Verschreiber wenn es dafür 3 unabhängige Quellen gibt

Nur das Interface passt nicht

This source however, is straight from retailer, a third one to be exactly

ASUS GeForce GTX Titan Has The Same Clocks As GTX 690 and 512-bit interface? | VideoCardz.com


@Quotenprinz

merkst du eigentlich das ich nicht mit dir reden möchte also schleich mir nicht hinterher wie so ein kleines Stalkerhündchen

 

[Schaffe89]

Extrem unwahrscheinlich, dass Nvidia einen neuen Cip mit 512bit auflegt und die Taktraten soweit hochzieht.
Der Verbrauch würde gen 300 bis 350 Watt gehen bzw. halt einfach zu hoch werden.

 

[Naennon]

nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

komisch, der mod hat aufgeräumt, meinen Post hats auch erwischt (hmmja..) und schon liest man wieder nur noch: Cypress, Cayman, Tahiti, AMD

So ich wünsche auch nochma wischen mit dem Hinweis an die rote Plage:

this is GK 110 / Titan / NVidia Thread

die Spielwiese für die anderen ist in anderen Threads. Danke

 

[scully1234]

komisch, der mod hat aufgeräumt, meinen Post hats auch erwischt (hmmja..) und schon liest man wieder nur noch: Cypress, Cayman, Tahiti, AMD

So ich wünsche auch nochma wischen mit dem Hinweis an die rote Plage:

this is GK 110 / Titan / NVidia Thread

die Spielwiese für die anderen ist in anderen Threads. Danke

Am 18 ist doch sowieso rum

deshalb sind die Fliegen derzeit so penetrant ab u zu muss halt mal die Fliegenklatsche durch

 

[Sharif]

Oh man hier geht wieder die Post ab. Ganz Ehrlich manche tun so ob der Laden AMD oder NV sein Eigentum wäre. Mich Nerft das auch wenn einer nur NV geil ist und umgekehrt. Kauft euch einfach die Karte was euch Taugt AMD oder NV Schenken nichts. Beide machen gute Treiber auch wieder rum scheiß Treiber.

Was ihr euch da immer wieder aufgeilt für eine Firma ist echt Krass. Manche sind schlimmer wie ein Hassprediger, Gott sei Dank das ihr keine Priester seid sonst würden Haufen Menschen Sterben weil die keine Grüne oder Rote Hautfarben haben

 

[Grinsemann]

So wie es aussieht könnten die Taktraten real sein u kein Verschreiber wenn es dafür 3 unabhängige Quellen gibt

Nur das Interface passt nicht



ASUS GeForce GTX Titan Has The Same Clocks As GTX 690 and 512-bit interface? | VideoCardz.com

ach was..son Blödsinn^^
und der Preis von 1600

 

[scully1234]

NVIDIA GeForce Titan Listing Reveals 6 GB (512-bit) Memory, 915 MHz Core and 1019 MHz Boost Clocks

---------- Post added at 01:05 ---------- Previous post was at 01:04 ----------

und der Preis von 1600

Australische Dollar

Edit: sind doch US aber der Preis ist ja eh Schall u Rauch

 

[Schaffe89]

Was ihr euch da immer wieder aufgeilt für eine Firma ist echt Krass.

Das Problem ist dass sich hier niemand an AMD aufgeilt, sondern nur die Nvidia Boys sich die Haare raufen weil mit AMD verglichen wird.
Hätten die Boys mal nicht soviel Blödsinn bezüglich AMD erzählt, wärs hier auch nicht so intensiv um das Thema gegangen.
Sich aufregen dass es auch um AMD geht, aber selbst solche Diskussionen provozieren ( Sontin/Scully/Duplex etc..), naja.. Eigentor würde ich mal sagen.

 

[Thunderburne]

Bin so gespannt auf finalen Taktraten das Board layout welches rumgeisterte ist ja auch noch nicht fakt oder?

 

[Sharif]

Was mich sehr interessiert ob dann PCI-E 2 für diese Karte ausreichen wird. Wäre nicht sinnvoll auf PCI-E 3 umzusteiegen??

 

[scully1234]

Bin so gespannt auf finalen Taktraten das Board layout welches rumgeisterte ist ja auch noch nicht fakt oder?

Der WCCF Tech philosophiert sogar vom aufgebohrten SI wobei das wäre der ober Knaller

 

[Schaffe89]

Was mich sehr interessiert ob dann PCI-E 2 für diese Karte ausreichen wird. Wäre nicht sinnvoll auf PCI-E 3 umzusteiegen??

Mich wundert es zwar auch warum die Spezifikation fehlt, aber eigentlich ist Pcie 3.0 noch eher weniger relevant, weil es bisher nur ganz wenig bringt. Bei Spielen fast gar nichts, ergo wurst.

 

[Sharif]

Das Problem ist dass sich hier niemand an AMD aufgeilt, sondern nur die Nvidia Boys sich die Haare raufen weil mit AMD verglichen wird.
Hätten die Boys mal nicht soviel Blödsinn bezüglich AMD erzählt, wärs hier auch nicht so intensiv um das Thema gegangen.
Sich aufregen dass es auch um AMD geht, aber selbst solche Diskussionen provozieren ( Sontin/Scully/Duplex etc..), naja.. Eigentor würde ich mal sagen.

Ich will dich nicht Angreifen das hatte ich nicht vor.
Aber du kannst Aki. Powerplay. Thunderburne Fragen das ich immer wieder sage egal welche Anbieter es ist bei mir muss PL stimmen und mir ist das völlig egal ob ich zwei AMD habe oder zwei NV.

Mein letzte NV war eine GTX580 und davor hatte ich auch NV gehabt auch SLI aber ich hatte meisten AMD GPU. Nicht weil AMD besser ist oder NV. Ich Kaufe mir das was ich Leisten kann oder will und da Punktet AMD besser.
NV Melkt das Kuh bis es Blutet und ich bin immer wieder erstaunt wie viele Leute trotz dem Kaufen. Für mich war der 7990 auch einfach fail Produkt viel zu Teuer sowie GTX690 und diese Boost Müll taugt mir überhaupt nicht.

AMD oder NV haben beide mehr 7950 Verkauft und GTX670 als 7970 oder GTX680 und 2 Prozent haben sich die 7990 und eine GTX690 gekauft.
Neidisch bin ich nicht wirklich nicht ich finde jede soll die Karte Kaufen was er möchte.

Was mich ankotzt sind diese User wo ein Produkt so an himmeln und alles andere ist Scheiße

 

[LSSJBroly]

Mich wundert es zwar auch warum die Spezifikation fehlt, aber eigentlich ist Pcie 3.0 noch eher weniger relevant, weil es bisher nur ganz wenig bringt. Bei Spielen fast gar nichts, ergo wurst.

Aber gerade bei GPGPU soll doch PCIe 3.0 etwas bringen, oder irre ich mich da?


Auf jedenfalls halte ich das 512Bit SI erstmal für ein Gerücht. Ich denke weiterhin, dass die Karte ein 384Bit SI bekommt.

@p1skop4T
Der GPU-Boost ist ne wirklich tolle Technik. Wenn man da etwas genauer draufschaut erkennt man erst die ganzen möglichkeiten, sowohl um Energie zu spaaren, als auch um mehr Power zu bekommen. Wenn man übertaktet kann man das PT ja dennoch auf die maximalen 132% (GTX 680) setzen und dann bleibt der Boost eben oben

 

[Schaffe89]

Aber du kannst Aki. Powerplay. Thunderburne Fragen das ich immer wieder sage egal welche Anbieter es ist bei mir muss PL stimmen und mir ist das völlig egal ob ich zwei AMD habe oder zwei NV.

Ist bei mir genauso, hab mir erst vor kurzem eine GTX 670 für 305 Euro geholt, weil das P/L da nicht zu verachten war.