nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread]

Dieshot eines GK110​

Nachdem GK104 nun erschienen ist, wird das Themengebiet in den Sammler von Edge verschoben: http://www.hardwareluxx.de/communit...ches-bei-fragen-erste-seite-lesen-880765.html danke, an dieser Stelle für den Thread.

Hier soll es nun um GK110 gehen.


Short Facts:

Release: Tesla im Q4/2012, Geforce im Q1/2013
Zu erwartene Chips: sollte 7xx zutreffen dann 780, 770. Eine Dualversion kann man offiziel wohl ausschließen.

Daten zum Chip gibt es weiter unten.



1.1 Die Architektur

Nvidia hat auf der GTC viele neue Details zum GK110 verraten.

So soll der 7,1 Milliarden (!) Transistoren schwere Chip zuerst auf der Tesla K20 arbeiten, die gegen Ende des Jahres erscheinen soll. Mit dieser Masse an Transistoren stellt er den bis dato größten Chip der Geschichte dar. Desktoplösungen werden erst 2013 folgen, was zum einen niedrigen Yields als auch der bisher guten Position Nvidias in diesem Markt geschuldet sein kann.


Anders als beim GK104 bestizt GK110 pro SMX zusätzlich 64 DP-Einheiten um dort die Leistungsfähigkeit zu steigern (SP : DP = 3:1). Nicht ganz klar ist allerdings wie diese Einheiten aussehen. Bei Fermi arbeiteten einfach zwei Unified-Shader an einer DP-Berechnung, das hat den Vorteil keinen zusätzlichen Platz für DP-Einheiten aufbringen zu müssen. Würde NV bei GK110 nun wieder einen anderen Weg gehen dürfte die Chipfläche ohne massige erhöhung der Transistordichte nicht unter 600mm² bleiben. Immerhin müssten so 960 wietere Einheiten auf dem Chip untergebracht werden.
Auch der restliche Aufbau ist stark HPC orientiert, so kann ein Thread jetzt mehr Register nutzen als bei GK104 und mit Hyper Q sowie Dynamic Parallelism (Cuda 5.0) finden noch zwei weitere Features Einzug die GK104 nicht bot, aber für Desktopanwender keine Rolle spielen dürften. Allgemein ist GK110 stark Richtung HPC entwickelt worden, da in diesem Bereich der GK104 aufgrund mangenlder Fähigkeiten für DP nicht positioniert ist.

Die-Vergleich von GK110 und GK104. Achtung, die Größe ist nicht Maßstabsgetreu! (siehe weiter unten)​

Für Spieler interessant könnte sein das NV angibt die TMUs nicht nur verdoppelt zu haben, sodern sie auch effizienter arbeiten. Ob man als Vergleich "nur" GF110 heranzieht oder wirklich GK104 ist zwar ungewiss, allerdings sprächen auch in letztem Fall die 240 TMUs für ausreichend Texturierleistung.

Bild einer Tesla K20 Karte mit GK110​

1.2 kleiner Chart

1.3 Aussichten

Leistungsfähigkeit

Da Nvidia vor hat bei der Tesla K20 nur 13 oder 14 SMX zu aktivieren dürfte der Geforce wohl ein ähnliches Schicksal ereilen. Das steigert zum einen die Yields für NV und lässt natürlich auch Spekulationen über eine spätere Version mit allen Einheiten zu.

Ginge man von 13 SMX für die erste Version aus kämen wir bei einem halbwegs realistischen Chiptakt von 900 MHz auf 4,493 TFlops. Das wären immerhin ca. 45% mehr als bei GK104 (ohne Turbo). Dazu kommen noch die 208 verbleiben TMUs, was auch etwas 46% höhere Texturleistung bei 900 MHz entspricht und die um 50% höhere Bandbreite.

Summa Summarum scheinen 50% mehr Leistung also drin zu sein zum GK104, wieviel davon real bleibt muss man natürlich abwarten. Nvidia selbst gibt nur recht schwammige Aussagen über die Leistungsfähigkeit. So soll die DP-Leistung bei >1 TFlops liegen, was bei dem Ratio von 3:1 immerhin 3 TFlops SP bedeiten würde. Für die oben errechneten 4,5 TFlops sollten es dann aber schon 1,5 TFlops DP sein

Größenvergleich eines GK110 mit ca. 550mm² und einem GK104 mit ca. 295mm² (real sind es 294mm²)​

Möglicher Refresh?

Interessant ist natürlich auch was bei einem Refresh zum GK110 drin wäre.

Ein Chip mit vollen SMX und einem höheren Takt von 950 MHz käme auf 5,472 TFlops, also ca. 21% mehr Leistung gegenüber der Version mit 13 SMX. Gleiche 21% gelten auch bei den Texturleistung.

Beim Speicher wird sich dagegen wohl kaum was ändern, denn GDDR5 scheint so langsam an seine bezahlbaren Grenzen zu kommen. Insgesamt wären also 15%+/- Mehrleistung drin um die Zeit bis Maxwell zu überbrücken.

Ob es so kommt weiß natürlich nur Nvidia selbst.


1.4 Linkliste

Größter Chip der Welt mit 7 Mrd. Transistoren und Hyper-Q (Golem, de)
GTC 2012: GK110-Grafikchip hat bis zu 2880 Shader-Kerne (heise, de)
GTC 2012: Die GK110-Schöpfer über Performance und zukünftige Herausforderungen (heise, de)
Nvidia gibt erste Infos zum großen Kepler GK110 bekannt (computerbase, de)
GK110: Weitere Details zur größten GPU der Welt [Update: Inside Kepler] (pcgh, de)
nVidias GK110-Chip mit 2880 Shader-Einheiten - im Gamer-Bereich aber erst im Jahr 2013 (3DCenter, de)

Thread im Aufbau!​

Ich bitte alle User die an diesem Thread teilnehmen sich an eine gewisse Netiquette zu halten. Bitte lasst den Thread auch nicht zu einem Flamewar Rot gegen Grün verkommen sondern spekuliert aufgrund bekannter Fakten über den GK110. Versucht eigene Meinungen so wenig wie möglich in euren Post einfließen zu lassen, ebenso sind eure Wünsche und Kaufpläne evtl für andere User uninteressant.


Über ein Danke würde ich mich natürlich sehr freuen

 

[Hübie]

Na ja bei nVidia knallten ordentlich die Sektkorken als rauskam dass Tahiti nicht so stark wie erwartet war. Der Turbo kam wirklich in einer sehr späten Phase. Deshalb ja auch das "drangeklatschte" PCB. Meinen Infos nach gibt es bei GK110 den Turbo wieder. Aber ob der in den Tesla-Karten kommt... Ist ja einfach per BIOS zu integrieren oder separieren wenn die Hardware vorhanden ist.

Die "News" von techpowerup bringt ja eh nix neues. Die 900 MHz sind auch rein spekulativ. Obs nun die kommunizierten 850 MHz (Tesla) oder 980 MHz (GeForce) werden...

 

[FXFreak]

Ich bin ja schon gespannt wann die 7xx Serie wirklich erscheint. Ich war bis vor kurzem stark am üerlegen mir eine zweite GTX680 zu kaufen, aber wenn die 7er Serie in 3-4 Monaten erscheint zahlt sich das nicht aus.

 

[chrisall]

Die Frage ist doch eigentlich derzeit sinnfrei da man selbst fúr ne 670er die cpu in die höhe jagen muss um die karte voll ausfahren zu können

Gesendet von meinem GT-I8160 mit der Hardwareluxx App

 

[Thrawn.]

Wenn das so strikt wäre, müssten die 680er weggehen wie warme Sämmeln. Gleiches gilt für die 690er. Das ist aber bei weitem nicht so. Die 670er trifft da schon eher den Geschack... Einfach weil ~10% weniger Leistung bei über 20% weniger Geldeinsatz deutlich mehr im Rahmen liegen. In einigen Shops kostet die 680er genau so viel wie zu Release (meine Zotacs 680er kosten bei Alternate, wo ich kaufte, nach wie vor 499€)
Es gibt scheinbar nichtmal die Ambitionen der Händler sich hier gegenseitig im Preiskampf zu unterbieten um Kunden zu fangen... Wohl weil keine Nachfrage vorhanden

Und wie gesagt, HighEnd Käufer sind keines wegs nur die, welche absolut nicht aufs Geld schauen. Auch wenn die Masse derer, die zumindest immernoch etwas auf P/L Wert legen mit steigendem Preis immer kleiner wird, zählt am Ende immernoch die gebotene Leistung für das Geld. Und bekanntermaßen sackt das P/L Verhältnis immer tiefer, um so höher man in der Preisskala kommt

Mich wundert aber nach wie vor, das es sich so hält. Schaut man sich mal in Sachen CPUs, RAM, Boards usw. um, so bekommt man für das, was früher mal Mainstream war, heute so viel Performance, das man dicke zwei drei Jahre hinkommt. Im GPU Bereich steigen die Preise aber seit RV770/G200(b) immer weiter an. Ich denke nicht, das sich das so ewig weiter führen lässt.



Mhh OK, das muss mir entfallen sein
Wobei mir der letzte Satz da nicht so recht zusagt. Denn das dort geschriebene basiert ja dann scheinbar rein auf Schätzungen... Nichtmal ansatzweise auf irgendwelchen Gerüchten bzw. Newsfetzen oder ähnlichem.
Mit den Daten selbst macht es auch den Eindruck, als wäre das oben benannter etwas aufgebohrter Tahiti XT (analog HD4890 oder HD6970)... Macht mir damit nicht den Eindruck, als würde man GK110 die Show stehlen können. Und wenn AMD wieder früher dran ist, bleibt NV ebenso die Zeit zum "optimieren"...

Irgendwie ist es dich genau umgekehrt, wenn die preise sich kaum aendern bezahlen die kunden sie ohne zu murren und der haendler hat senkungen nicht noetig..
Ist KAUM nachfrage da, DANN kommt leben ins preisgefuege..

Die high end karten haben nie riesige kauefermengen, aber eine feste eingeschworene kauefertruppe die viel meinung bildet.
Grade beine gtx 780 will ich 5% mehr leistung fuer 30% mehr geld im vergleich zur gtx 770 !

Hier wollen die leute auch repraesentieren. Mmn schaetzt du den enthusiastenmarkt falsch ein, da werden sogar teure backplates nur fuer die optik gekauft um sich abzuheben von nachbars karte..

 

[fdsonne]

Irgendwie ist es dich genau umgekehrt, wenn die preise sich kaum aendern bezahlen die kunden sie ohne zu murren und der haendler hat senkungen nicht noetig..
Ist KAUM nachfrage da, DANN kommt leben ins preisgefuege..

Die high end karten haben nie riesige kauefermengen, aber eine feste eingeschworene kauefertruppe die viel meinung bildet.
Grade beine gtx 780 will ich 5% mehr leistung fuer 30% mehr geld im vergleich zur gtx 770 !

Wie gesagt, ich behaupte, der Großteil der HighEnd Käufer, welcher noch bei G200(b) und Fermi HighEnd kaufte, überlegt es sich zwei mal, anstatt eben damals üblichen 350-450€ nun spekulierte 600€+ hinzublättern. Und nimmt dann lieber spielend gern das kleinere Modell, ggf. sogar zwei

Und du sagst es doch selbst, du kaufst die 680er nicht, weil dir die Mehrleistung nicht ausreicht. Wärst du der von dir selbst angesprochene HighEnd Käufer, würde sich die Frage gar nicht stellen
Ich selbst hab ja auch keine Probleme mit, 1000€+ für Grafikkarten zu investieren, nur muss sich der Aufwand lohnen. In meinem Fall damals vom GTX 470 SLI auf anfangs eine 680er war das ein Geldeinsatz von 500€ ohne Mehrleistung, bzw. nur Mehrleistung, wenn das SLI vorher an der VRAM Grenze hing. Mit dem SLI heute gibts zwar Mehrleistung satt. Dafür hab ich drei mal so viel Geld bezahlt, wie mich die beiden 470er zusammen gekostet hatte. Zum Glück für NV haben sie erst die 680er, später dann die 670er rausgehauen, sonst wären es zwei 670er geworden...

 

[Grinsemann]

ja, vor Allem wenn man sich dann die EVGA670FTW anschaut^^
Gleiche Leistung(Takt) und gleiches Layout der Platine wie ne 680 Referenz. Das Ganze dann mal eben 150,-€ günstiger. Das hat mich dann schon geärgert. Ich bin gespannt was uns beim nächsten Mal erwartet.
Wieder auf solch eine skurile Situation zu warten (weitere 6Monate) halte ich trotzdem für Schwachsinn. Ich werde wohl auch einer der Spinner sein die ihr 680er SLI gegen ein 780er tauschen zu release.

 

[boxleitnerb]

Nvidia könnte sich ruhig mal an den Preisen von AMD orientieren. Die 7970 ab 1000 MHz kostet weniger und leistet einen Tick mehr. Ich fürchte, egal was AMD bringt mit Sea Islands wird Nvidia wieder hohe Preise verlangen.

 

[UHJJ36]

Ja die GTX680 ist ein wenig zu teuer, da sind wir wohl alle einer Meinung.
Aber hier geht nicht um den kleinen Kepler sondern um den großen Kepler jungs

 

[boxleitnerb]

Das war ja auch eher allgemein gedacht. Ich wette, GK110 ist nicht für 499 zu bekommen, eher 549-599 - egal was die Konkurrenz macht.

 

[UHJJ36]

Ich denke auch das der GK110 ca 550€ kosten wird.

Das ding ist ja dann sogar 30mm² größer als der Fermi^^

 

[Neurosphere]

Und in der Herstellung nochmal wesentlich teurer pro mm² dank 28nm....

 

[fdsonne]

Die Frage ist halt, ob man den Preis der 680er drückt, wenn GK110 da ist... Es kann wohl nahezu ausgeschlossen werden, das GK104 ein schlechteres P/L bekommen wird, als GK110 -> da gehe ich jede Wette ein. Das man an den Releasepreisen aktuell noch festhält, trotz das es die 690er als Dual GPU oben noch drauf gibt, zeigt doch, das man da seitens NV aktuell keine Notwendigkeit sieht, die Preise zu drücken... Spinnt man das weiter, so wären ~550€ für GK110 schon ziemlich eine Kampfansage im Gegensatz zu jetzt. Realistischer dürfte da wohl zum Stand heute irgendwas um die 700-800€ sein. Je nachdem, wie gut sich das Teil zwischen 680 und 690 pasiert.

 

[Thrawn.]

Die gtx 580 war schon teurer als 450 zu anfang, ich habe fuer die uc auch gerne 550 statt 500 gezahlt, eben weil ich die beste wollte.

Sry fdsonne es gibt noch andere enthusiasten als die die du kennst. Enthusiast heisst nicht jede neue high end karte kaufen auch wenn sie nur nen par % schneller ist wie der vorgaenger..
Es gibt sehr viele leutd die kaufdn sich alle 2 jahre+ die schnellste karte am markt (single gpu) und fuer die kommt es nicht mal im traum in frage ne abgespeckte version zu holen, auch wenns sinnvoller waere ( wir sind hier ja nicht umsonst im LUXX)

Ich gehoere dazu (gtx 580 tgt uc) und nen kumpel auch (gtx 680 jetforce 4gb)", die auch big k ueberleben wird)

 

[fdsonne]

Das mag ja alles sein, aber hättest du dir ne 690er für ~1000€ gekauft, wenn es keine Dual GPU wäre? Ich behaupte, die Menge der Leute, die den Geldaufwand tätigen, ist noch deutlich kleiner als die, welche sich für 300 oder 400€ ne Karte kaufen
Und mir gings ja nicht darum zu sagen, das es immer die neueste Karte sein muss, sondern viel eher, das zum überlegten Kaufzeitpunkt eben irgendwann doch die Vernunft siegt. Die GK110 Geforce müsste sich bei stabilen Preisen für GK104 irgendwo zwischen 500 und 1000€ einordnen.
Wie gesagt, Enthusiast heist lange nicht, bedingungslos das teuerste Produkt kaufen was gibt

 

[scully1234]

Enthusiast kann vieles bedeuten,selbst für wenige % mehr an Leistung,wird es nen Kundenkreis geben,der bereit ist dafür "Unsummen" über die Ladenteke wandern zu lassen.

So wie einige Apple Enthusiasten bereit sind,für nen angebissenen Apfel das letzte Hemd zu spenden,obwohl die Hardware bei näheren Betrachten nicht so viel abweicht vom Mitbewerber

 

[fdsonne]

Das sag ich ja, da gibts nicht nur schwarz und weiß... Da gibts auch weitere Farben. Also muss der Hersteller abwegen, was er bringt und für was für Geld er das anbietet um möglichst viele potentielle Käufer zu erreichen. Und da dürfte im absoluten HighEnd Bereich ebenso eine Karte mit besserem P/L mehr Anklang finden, als eine Karte mit minimal mehr Leistung und deutlich höherem Preis. Für die Außnahmefälle gibts dann sodde limited Karten ala Asus Mars und Co.

 

[Thrawn.]

Das mag ja alles sein, aber hättest du dir ne 690er für ~1000€ gekauft, wenn es keine Dual GPU wäre? Ich behaupte, die Menge der Leute, die den Geldaufwand tätigen, ist noch deutlich kleiner als die, welche sich für 300 oder 400€ ne Karte kaufen
Und mir gings ja nicht darum zu sagen, das es immer die neueste Karte sein muss, sondern viel eher, das zum überlegten Kaufzeitpunkt eben irgendwann doch die Vernunft siegt. Die GK110 Geforce müsste sich bei stabilen Preisen für GK104 irgendwo zwischen 500 und 1000€ einordnen.
Wie gesagt, Enthusiast heist lange nicht, bedingungslos das teuerste Produkt kaufen was gibt

Ich haette mir dit gtx 690 geholt wenn es ne single gpu waere, auch fuer den preiss !
Hoffe ja das gk110 in etwa die performance hat, da lohnt auch der abstand zur gtx 580 den kauf

 

[fdsonne]

Mhhh OK
Also warten wir mal ab... Ich denke zwar nicht das es für 690er Performance langt, aber irgendwo recht mittig zwischen 680/690 dürfte es werden, wenn die es nicht versauen

 

[axelchen]

700 - 800 für big kepler? da glaube ich ja im leben noch nicht dran
und für 13 / 14 shadercluster gibts noch den salvagepart aka 770.

midrange würden ja dann das aktuelle preisniveau, der highend generation von heute bekommen.
also gibts ne 760ti für für 499. das kann ich mir beim besten willen einfach nicht vorstellen.

selbst nvidia kann die kunden nicht 2 mal hintereinander so abschröpfen.
denn dann würde trotz generationsgewinn keinerlei P/L gewinn mehr bei rumkommen. und eine 2 jahre alte grafikkarte wäre immernoch das beste auf dem mark, in der disziplin.


full gk110 kann für max 599 kommen
salvage dann für 450-499
und full gk114 für 350 max

aber selbst da hätte ich alles lieber noch 100 euro günstiger



p.s alle namen sind natürlich reine spekulationen meinerseits und erheben keinen anspruch auf richtigkeit

 

[Thunderburne]

Mit der neuen HD 8000 Serie (wenn sie den)wirklich noch dieses Jahr kommt. Dann sollten sich die Preise der jetzigen Karten auch wieder regulieren falls AMD keinen all zu hohen Preis ansetzt und die Highend dann bei 500Euro liegt.

Es wir auf jeden Fall sehr interessant vor allem wo die GTX680 dann vom Preis her landet die jetzigen 450 Euro könnte mann dann wohl nicht mehr verlangen.
Anders herum solltrn wirklich um 30% mehr Leistung bei der neuen AMD rum kommen wie die derzeitigen schätzungen es sagen könnte auch AMD bei 600 Euro starten.

 

[scully1234]

Mit der neuen HD 8000 Serie (wenn sie den)wirklich noch dieses Jahr kommt. Dann sollten sich die Preise der jetzigen Karten auch wieder regulieren falls AMD keinen all zu hohen Preis ansetzt und die Highend dann bei 500Euro liegt.
.

Mehr als "wenn" u "falls" gibt es z.Zt auch nicht zu berichten darüber

Da liegt der Verdacht eher nahe das die derzeitigen Preise noch lange Bestand haben werden

 

[Neurosphere]

Richtig schön beim Preis wirds dann mit Maxwell, der wird wohl noch ne Ecke teurer wenn bis dahin nicht 450mm Wafer kommen und danach siehts bislang noch nicht aus.

Mehr als 600 Euro werden sie aber kaum rechtfertigen können. Die 600er Geforce jetzt dürften sie schon mit ordentlichen Gewinnen verkaufen, auch wenn mir da die Herstellungskosten unbekannt sind.

 

[Thunderburne]

Das Tape out hatte der Chip ja schon hinter sich also warten wir es ab.

 

[fdsonne]

Spekuliert wird das AMD Teil aber auch ein richtig fettes Monster, rein von den Abmessungen her... Zumindest nix mehr im Vergleich zur damaligen "wir bauen kleine GPUs" Schiene... Sofern das so alles stimmt
Ich denke auch AMD wird hier nen Teufel tun und den Preiskampf anfangen, wenn man es nicht unbedingt muss

 

[Thunderburne]

Jo drum meinte ich ja auch das 600 auch möglich wären.

 

[scully1234]

Ich denke auch AMD wird hier nen Teufel tun und den Preiskampf anfangen, wenn man es nicht unbedingt muss

Wenn ein Produkt gut ist,brauch ich zudem als kapitalistisch angehauchter Konzern,nicht über den Preis gehen

 

[Hübie]

700 - 800 für big kepler? da glaube ich ja im leben noch nicht dran
und für 13 / 14 shadercluster gibts noch den salvagepart aka 770.

midrange würden ja dann das aktuelle preisniveau, der highend generation von heute bekommen.
also gibts ne 760ti für für 499. das kann ich mir beim besten willen einfach nicht vorstellen.

selbst nvidia kann die kunden nicht 2 mal hintereinander so abschröpfen.
denn dann würde trotz generationsgewinn keinerlei P/L gewinn mehr bei rumkommen. und eine 2 jahre alte grafikkarte wäre immernoch das beste auf dem mark, in der disziplin.

full gk110 kann für max 599 kommen
salvage dann für 450-499
und full gk114 für 350 max

aber selbst da hätte ich alles lieber noch 100 euro günstiger

p.s alle namen sind natürlich reine spekulationen meinerseits und erheben keinen anspruch auf richtigkeit

Sehe das preislich wie du. Bin sogar überzeugt dass GK110 anfangs 650€ kosten wird. Die Zeichen deuten auch alle darauf hin. Ich bin mir nicht mal sicher ob wir so schnell einen salvage part sehen werden. Vermutlich wird noch lang Zeit GK104 in diese Bresche springen. GK104 Salvage aka 660Ti hat ja auch recht lang gebraucht. GTX 670 ist ja salvage "light" sozusagen und deckt vermutlich auch Nachfrage ab, welche bei 680 nicht mehr gegeben ist.

Das Tape out hatte der Chip ja schon hinter sich also warten wir es ab.

Maxwell hatte sein tape-out?? Glaube ich nicht

 

[boxleitnerb]

Er meinte wohl die Sea Islands Familie von AMD.

 

[Hübie]

Oh. Neurosphere schrieb davor aber von Maxwell daher mein Zusammenhang

 

[fdsonne]

Wenn ein Produkt gut ist,brauch ich zudem als kapitalistisch angehauchter Konzern,nicht über den Preis gehen

Je nach dem, wie die Teile Absatz finden... Die G200er haben ja anfangs auch vergleichsweise hoch angefangen. Und sind dann massivst stark abgesackt. Einfach weil sich die beiden Konkurenten mit den Preissenkungen gegenseitig überhäuften. Das kann eigentlich immer passieren. Gut für den Endkunden wäre dann, wenn einer anfängt und der andere noch weiter nachzieht und sich das Spiel dann schön wiederholt. Fängt niemand an die Preise zu drücken, sinkt wohl auch irgendwann der Absatz, weil die die so oder so kaufen, alle schon zugegriffen hatten -> meine Meinung.