nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread]

Dieshot eines GK110​

Nachdem GK104 nun erschienen ist, wird das Themengebiet in den Sammler von Edge verschoben: http://www.hardwareluxx.de/communit...ches-bei-fragen-erste-seite-lesen-880765.html danke, an dieser Stelle für den Thread.

Hier soll es nun um GK110 gehen.


Short Facts:

Release: Tesla im Q4/2012, Geforce im Q1/2013
Zu erwartene Chips: sollte 7xx zutreffen dann 780, 770. Eine Dualversion kann man offiziel wohl ausschließen.

Daten zum Chip gibt es weiter unten.



1.1 Die Architektur

Nvidia hat auf der GTC viele neue Details zum GK110 verraten.

So soll der 7,1 Milliarden (!) Transistoren schwere Chip zuerst auf der Tesla K20 arbeiten, die gegen Ende des Jahres erscheinen soll. Mit dieser Masse an Transistoren stellt er den bis dato größten Chip der Geschichte dar. Desktoplösungen werden erst 2013 folgen, was zum einen niedrigen Yields als auch der bisher guten Position Nvidias in diesem Markt geschuldet sein kann.


Anders als beim GK104 bestizt GK110 pro SMX zusätzlich 64 DP-Einheiten um dort die Leistungsfähigkeit zu steigern (SP : DP = 3:1). Nicht ganz klar ist allerdings wie diese Einheiten aussehen. Bei Fermi arbeiteten einfach zwei Unified-Shader an einer DP-Berechnung, das hat den Vorteil keinen zusätzlichen Platz für DP-Einheiten aufbringen zu müssen. Würde NV bei GK110 nun wieder einen anderen Weg gehen dürfte die Chipfläche ohne massige erhöhung der Transistordichte nicht unter 600mm² bleiben. Immerhin müssten so 960 wietere Einheiten auf dem Chip untergebracht werden.
Auch der restliche Aufbau ist stark HPC orientiert, so kann ein Thread jetzt mehr Register nutzen als bei GK104 und mit Hyper Q sowie Dynamic Parallelism (Cuda 5.0) finden noch zwei weitere Features Einzug die GK104 nicht bot, aber für Desktopanwender keine Rolle spielen dürften. Allgemein ist GK110 stark Richtung HPC entwickelt worden, da in diesem Bereich der GK104 aufgrund mangenlder Fähigkeiten für DP nicht positioniert ist.

Die-Vergleich von GK110 und GK104. Achtung, die Größe ist nicht Maßstabsgetreu! (siehe weiter unten)​

Für Spieler interessant könnte sein das NV angibt die TMUs nicht nur verdoppelt zu haben, sodern sie auch effizienter arbeiten. Ob man als Vergleich "nur" GF110 heranzieht oder wirklich GK104 ist zwar ungewiss, allerdings sprächen auch in letztem Fall die 240 TMUs für ausreichend Texturierleistung.

Bild einer Tesla K20 Karte mit GK110​

1.2 kleiner Chart

1.3 Aussichten

Leistungsfähigkeit

Da Nvidia vor hat bei der Tesla K20 nur 13 oder 14 SMX zu aktivieren dürfte der Geforce wohl ein ähnliches Schicksal ereilen. Das steigert zum einen die Yields für NV und lässt natürlich auch Spekulationen über eine spätere Version mit allen Einheiten zu.

Ginge man von 13 SMX für die erste Version aus kämen wir bei einem halbwegs realistischen Chiptakt von 900 MHz auf 4,493 TFlops. Das wären immerhin ca. 45% mehr als bei GK104 (ohne Turbo). Dazu kommen noch die 208 verbleiben TMUs, was auch etwas 46% höhere Texturleistung bei 900 MHz entspricht und die um 50% höhere Bandbreite.

Summa Summarum scheinen 50% mehr Leistung also drin zu sein zum GK104, wieviel davon real bleibt muss man natürlich abwarten. Nvidia selbst gibt nur recht schwammige Aussagen über die Leistungsfähigkeit. So soll die DP-Leistung bei >1 TFlops liegen, was bei dem Ratio von 3:1 immerhin 3 TFlops SP bedeiten würde. Für die oben errechneten 4,5 TFlops sollten es dann aber schon 1,5 TFlops DP sein

Größenvergleich eines GK110 mit ca. 550mm² und einem GK104 mit ca. 295mm² (real sind es 294mm²)​

Möglicher Refresh?

Interessant ist natürlich auch was bei einem Refresh zum GK110 drin wäre.

Ein Chip mit vollen SMX und einem höheren Takt von 950 MHz käme auf 5,472 TFlops, also ca. 21% mehr Leistung gegenüber der Version mit 13 SMX. Gleiche 21% gelten auch bei den Texturleistung.

Beim Speicher wird sich dagegen wohl kaum was ändern, denn GDDR5 scheint so langsam an seine bezahlbaren Grenzen zu kommen. Insgesamt wären also 15%+/- Mehrleistung drin um die Zeit bis Maxwell zu überbrücken.

Ob es so kommt weiß natürlich nur Nvidia selbst.


1.4 Linkliste

Größter Chip der Welt mit 7 Mrd. Transistoren und Hyper-Q (Golem, de)
GTC 2012: GK110-Grafikchip hat bis zu 2880 Shader-Kerne (heise, de)
GTC 2012: Die GK110-Schöpfer über Performance und zukünftige Herausforderungen (heise, de)
Nvidia gibt erste Infos zum großen Kepler GK110 bekannt (computerbase, de)
GK110: Weitere Details zur größten GPU der Welt [Update: Inside Kepler] (pcgh, de)
nVidias GK110-Chip mit 2880 Shader-Einheiten - im Gamer-Bereich aber erst im Jahr 2013 (3DCenter, de)

Thread im Aufbau!​

Ich bitte alle User die an diesem Thread teilnehmen sich an eine gewisse Netiquette zu halten. Bitte lasst den Thread auch nicht zu einem Flamewar Rot gegen Grün verkommen sondern spekuliert aufgrund bekannter Fakten über den GK110. Versucht eigene Meinungen so wenig wie möglich in euren Post einfließen zu lassen, ebenso sind eure Wünsche und Kaufpläne evtl für andere User uninteressant.


Über ein Danke würde ich mich natürlich sehr freuen

 

[Thrawn.]

amd hatja ihre neue generation zur gtx 285 zeit früh gebracht, da konnte nv nur über den preiss gehen, nud es gab gtx 260er für 160 euro

 

[fdsonne]

Wieso?
G200 (65nm -> GTX 260 erste Version / GTX 280) kamen fast auf den Tag zeitgleich mit den HD4870
Die 55nm G200(b) GTX 260 bzw. GTX 260 216ALUs sowie die 285er kamen später. Gegen Ende dann noch ergänzt mit der 275 sowie der HD4890. Das Zeitargument zählt damals ausnahmsweise mal nicht.

EDIT: CB schreibt sogar was von 490-550€ zu Releasezeiten für die 280er.

 

[boxleitnerb]

Da isser, der Racker:

32 K20 wurden ausgeliefert, Nvidia hat "schon" 1000 Stück für nächste Woche zusammengekratzt:

Oak Ridge National Laboratory (ORNL) has received a handful of the GPUs that will power their upcoming Titan supercomputer. Jeff Nichols, the lab’s scientific computing chief, confirmed that 32 Kepler processors from NVIDIA have been installed in the “development platform” when speaking with the Knoxville News Sentinel last week.

ORNL expects to receive roughly 1,000 more Tesla K20’s this week, enabling the next phase of the upgrade process to begin in earnest.

HPCwire: Oak Ridge Receives First Batch of Kepler GPUs for Titan Supercomputer

Ich dachte, die Auslieferung ist viel später. D.h. die Yields können nicht sooooo schlecht sein. Jetzt ärgere ich mich wirklich, dass die GTX780 erst 2013 kommt. Eine Handvoll könnte man doch schon im Herbst unters Volk werfen, die Enthusiasten würden es dankbar annehmen.

 

[Neurosphere]

Immerhin hat NV schon etwas Erfahrung mit dem Prozess sammeln können und die deaktivierten SMX dürften ihr übriges bei den Yields beitragen.

 

[Grinsemann]

Richtig schön beim Preis wirds dann mit Maxwell, der wird wohl noch ne Ecke teurer wenn bis dahin nicht 450mm Wafer kommen und danach siehts bislang noch nicht aus.

Mehr als 600 Euro werden sie aber kaum rechtfertigen können. Die 600er Geforce jetzt dürften sie schon mit ordentlichen Gewinnen verkaufen, auch wenn mir da die Herstellungskosten unbekannt sind.

aber hallo^^
wenn ich bedenke das die aus der Performancekarte mal eben die HighEnd gemacht haben...
In den ersten Listungen bei Geizhals wurde binnen 2min Korrekturen von etwa 150,-€ nach oben gemacht und die Preise halten sich. Wenn ich von ner eigendlichen Performancekarte ausgehe, müsste das ne Verdopplung der Gewinnzahlen sein.

Ich denke aber auch, das die Karte zwischen 500,- und 550,-€ liegen wird. Die Zeiten der 5870 sind ja leider vorbei, jedoch finde ich wird jetzt ein wenig übertrieben was die Messlatte nach oben anbelangt.

 

[brasillion]

also die preise der AMD Generation 7000 fallen nochmal. Also schon nen Anzeichen dafür das was neues bald kommt, auch wenns teilweise ne reaktion auf NV`s Preis senkungen und neuerscheinungen ist.


Ich frage mich nur wann genau die neuen karten kommen. Denke die werden so bei 500€ rum wieder liegen.

 

[Neurosphere]

aber hallo^^
wenn ich bedenke das die aus der Performancekarte mal eben die HighEnd gemacht haben...
In den ersten Listungen bei Geizhals wurde binnen 2min Korrekturen von etwa 150,-€ nach oben gemacht und die Preise halten sich. Wenn ich von ner eigendlichen Performancekarte ausgehe, müsste das ne Verdopplung der Gewinnzahlen sein.

Ich denke aber auch, das die Karte zwischen 500,- und 550,-€ liegen wird. Die Zeiten der 5870 sind ja leider vorbei, jedoch finde ich wird jetzt ein wenig übertrieben was die Messlatte nach oben anbelangt.

Die Chips werden immer teurer da die Kosten pro Transistor (!) kaum sinken durch einen neuen Prozess. Ein doppelt so komplexer Chip wird also auch beinahe zweimal so teuer in der Herstellung, zumindest wenn man NV glauben darf.

Auch wenn der Chip nur einen Teil des Gesamtpreises einer Karte ausmacht, dürfte sich das doch ziemlich auswirken wenn man die gleichen Gewinnmargen halten möchte.

 

[Thrawn.]

Wieso?
G200 (65nm -> GTX 260 erste Version / GTX 280) kamen fast auf den Tag zeitgleich mit den HD4870
Die 55nm G200(b) GTX 260 bzw. GTX 260 216ALUs sowie die 285er kamen später. Gegen Ende dann noch ergänzt mit der 275 sowie der HD4890. Das Zeitargument zählt damals ausnahmsweise mal nicht.

EDIT: CB schreibt sogar was von 490-550€ zu Releasezeiten für die 280er.

Falsch, ich rede von der 55nm gtx 260 216 und gtx 285, als die hd 5xxx serie erschien wurden die sau billig da der fermi ja bekanntlich sehr spaet kam

 

[fdsonne]

Falsch, ich rede von der 55nm gtx 260 216 und gtx 285, als die hd 5xxx serie erschien wurden die sau billig da der fermi ja bekanntlich sehr spaet kam

Ich weis ja nicht wo du zu der Zeit gewesen bist aber die Preise der HD4870/GTX 260 216 waren schon ein paar Monate vor HD5870 Release extrem im Keller. Irgendwo zwischen März und April konnte man die 4870 für ~125-130€ sowie die 260er für 140€ bekommen. HD5870 kam im Herbst 2009 und war zu Release mehr als doppelt so teuer, durch schwammige Lieferbarkeit stieg sogar der Preis etwas. Und die 285er bliebt von der HD5870 preislich vollkommen unbeeindruckt. -> ggf. sogar, weil niemand mehr sowas wollte, da das P/L doch nicht wirklich gut war. Das änderte sich bis zum Fermi Release ein halbes Jahr später nicht.

Wenn du es nicht glaubst, schau bei CB in die P/L Charts der Reviews in dem Zeitraum. Dort siehst du auch die Straßenpreise wie sie damals üblich waren.


@Neurosphere
woher stammen denn die Zahlen in der Folie?
Weil ich mein, irgendwie scheint das reichlich etwas unlogisch. Zumindest wie die Kurven dort liegen für die Vergangenheit...

Aber sei es drum, mal gucken, ich denke 450mm Wafer dürften auch irgendwie die nächsten 3-4 Jahre kommen, da gibts dann wohl wieder etwas mehr Spielraum.

Es wäre mal sehr interessant, wie so eine Folie bei Intel ausschauen würde, bzw. eine Folie, welche von TSMC oder GloFo kommt. NV als Abnehmer der Produkte dürfte da nicht direkt an "echte" Zahlen kommen...

 

[Neurosphere]

Ich denke mal schond as NV an echte Zahlen herankommt, immerhin müssen sie sie zahlen. Natürlich ist darin schon ein Gewinnanteil von TSMC mit eingerechnet, trotzdem dürften die Zahlen realistisch sein. Ich denke mal das auch Glofo da nicht wirklich günstiger fertigen kann, zumal TSMC wohl immernoch den Vorteil hat aufgrund der Masse und der wohl günstigeren Bedingungen billiger Fertigen zu können. Intel ist ne Geschichte für sich ebenso wie Samsung. Bisher fertigen die beiden afaik nur eigene Produkte, keine Ahnung ob sich das mal ändert. UMC hat eigentlich nicht die Kapazitäten sowas alleine zu stemmen.

Hier mal die Quellen:
Nvidia deeply unhappy with TSMC, claims 20nm essentially worthless | ExtremeTech
NVIDIA Wants 450 mm Wafers, Seeking Foundry Partnership with GlobalFoundries, Samsung | techPowerUp

Dort steht auch das 450mm Wafer erst 2015 bei TSMC kommen sollen, also deutlich nach Maxwell und wohl erst bei 14nm.

 

[Thrawn.]

ich weiss schon von was ich rede, hatte ja damals meine GTX 260 gekauft, und die GTX 285 serie war deutlich schneller als die HD 4xxx serie, also vorher sinnlos viel billiger ergibt 0 sinn...
aber irgendwie scheinst du ja bei allem was ich schreibe was dagegen zu posten..

 

[Nikita23]

ich weiss schon von was ich rede, hatte ja damals meine GTX 260 gekauft, und die GTX 285 serie war deutlich schneller als die HD 4xxx serie, also vorher sinnlos viel billiger ergibt 0 sinn...
aber irgendwie scheinst du ja bei allem was ich schreibe was dagegen zu posten..

Also sind durchschnittlich 10% deutlich schneller?
Test: ATi Radeon HD 4890 vs. Nvidia GeForce GTX 275 (Seite 22) - ComputerBase

Folglich würde es dir reichen, wenn GK110 10% (deutlich!) schneller als gk104 werden würde?

 

[Thrawn.]

10% ist deutlich schneller, min fps sind sowieso nochma ne ecke besser

 

[scully1234]

Da isser, der Racker:

32 K20 wurden ausgeliefert, Nvidia hat "schon" 1000 Stück für nächste Woche zusammengekratzt:



HPCwire: Oak Ridge Receives First Batch of Kepler GPUs for Titan Supercomputer

Ich dachte, die Auslieferung ist viel später. D.h. die Yields können nicht sooooo schlecht sein. Jetzt ärgere ich mich wirklich, dass die GTX780 erst 2013 kommt. Eine Handvoll könnte man doch schon im Herbst unters Volk werfen, die Enthusiasten würden es dankbar annehmen.

Die wollen bis Ende des Jahres Titan bestückt haben in voller Ausbaustufe,da sind die 1000 Chips bis jetzt doch gerade mal ein Tropfen auf den heißen Stein

Nur leidet darunter halt der GeForce Enthusiast aus dem Luxx,weil diese "dämlichen"Cluster erstmal Vorrang haben

 

[Thrawn.]

mir kommt das ganz recht, so kann ich mit haswell das teil auch ausreizen, was jetzt mit pcie 2.0 und dem X6 nicht der fall wäre

 

[fdsonne]

Ich denke mal schond as NV an echte Zahlen herankommt, immerhin müssen sie sie zahlen. Natürlich ist darin schon ein Gewinnanteil von TSMC mit eingerechnet, trotzdem dürften die Zahlen realistisch sein. Ich denke mal das auch Glofo da nicht wirklich günstiger fertigen kann, zumal TSMC wohl immernoch den Vorteil hat aufgrund der Masse und der wohl günstigeren Bedingungen billiger Fertigen zu können. Intel ist ne Geschichte für sich ebenso wie Samsung. Bisher fertigen die beiden afaik nur eigene Produkte, keine Ahnung ob sich das mal ändert. UMC hat eigentlich nicht die Kapazitäten sowas alleine zu stemmen.

Mag sein, ich meine nur, das der Gewinnanteil für den Halbleiterfertiger eben ungewiss ist. Je nachdem, ich denke mal schon, das TSMC sich an der Stelle so gar nicht drauf einlässt, zu wenig Geld zu nehmen, die Kapazitäten waren/sind ja äußerst knapp. Das ganze ist aber dann auch eben nicht so ganz repräsentativ wenn jemand davor sitzt, der Geld einsteckt und der da hinter sitzende aber sagt, ja die Preise bleiben bei 20/14nm irgendwie gleich bzw. fallen nicht.

ich weiss schon von was ich rede, hatte ja damals meine GTX 260 gekauft, und die GTX 285 serie war deutlich schneller als die HD 4xxx serie, also vorher sinnlos viel billiger ergibt 0 sinn...
aber irgendwie scheinst du ja bei allem was ich schreibe was dagegen zu posten..

Das kann man so nicht sagen...
Denn deine Argumentation dreht sich im Kreis... Bei der angesprochenen Generation war es nunmal nicht so (von dir angesprochene Preissituation, dann die angesprochene Releasezeitsituation)
Aber neja, Kritik scheint nicht jedermans Sache zu sein

10% ist deutlich schneller, min fps sind sowieso nochma ne ecke besser

Du bist auch ein Experte
Oben schreibst du, das dir ne 680er für das Geld zu langsam ist im Vergleich zu ner 580 (welche da gut und gerne 20-30% drauflegt), forderst was von 80% Mehrleistung, und hier kommt was von wegen, 10% IST!! deutlich schneller!?

 

[Hübie]

@Neurosphere
woher stammen denn die Zahlen in der Folie?
Weil ich mein, irgendwie scheint das reichlich etwas unlogisch. Zumindest wie die Kurven dort liegen für die Vergangenheit...

Aber sei es drum, mal gucken, ich denke 450mm Wafer dürften auch irgendwie die nächsten 3-4 Jahre kommen, da gibts dann wohl wieder etwas mehr Spielraum.

Es wäre mal sehr interessant, wie so eine Folie bei Intel ausschauen würde, bzw. eine Folie, welche von TSMC oder GloFo kommt. NV als Abnehmer der Produkte dürfte da nicht direkt an "echte" Zahlen kommen...

Heute morgen war doch wieder Analysten-Treff um sich vor Aktionären zu rechtfertigen Denke mal dass die daher stammen. Das kommt auch schon hin, denk ich.

Wieso diskutierst du eigentlich noch mit GA-Thrawn?

 

[Thrawn.]

10% ist auch deutlich schneller, nur nicht schnell genug um fuer MICH den kauf zu rechtfertigen.
Ich wollte deutlich machen das es einen sichtbaren abstand gibt, und nicht das mal die amd und mal nv karte schneller ist, mehr nicht

@Huebie: gehts dir gut ?

 

[Hübie]

Ja, danke. Mir geht es gut. Und dir?

 

[Thrawn.]

So gut das ich nich indirekt ueber andere schlecht reden bzw sie laecherlich machen muss..
Lass das doch bitte, moechtest sicher auch nicht das das wer bei dir macht.

 

[Hübie]

Nu bekomm mal nicht gleich Durchfall. Es wurde einfach alles gesagt und ihr habt wieder von vorn angefangen, daher meine Frage an fdsonne.

Man seid ihr alle empfindlich...

b2t: Erste Lebenszeichen von NVIDIAs GK110 - Nachrichten bei HT4U.net

credits gehen dann wohl an boxleitnerb

 

[Grinsemann]

Was das alles letztendlich für den Endkunden heißt wird nur die Zukunft zeigen. Inoffiziell munkelt man von einer Veröffentlichung im Frühjahr 2013. Faktisch hinkt NVIDIA seinen 28-nm-Plänen und natürlich der Vorstellung des GK110 doch etwas hinterher, denn 2013 wird natürlich ebenfalls die Vorstellung der Refresh-Chips für den Desktop-Bereich (GTX-700-Reihe) erwartet.

das liest sich ja fast so als ob der GK110 nur ein Refresh wäre

 

[scully1234]

das liest sich ja fast so als ob der GK110 nur ein Refresh wäre

Nö dat ließt sich so als ob GK110 ne eigenständige Produktlinie fährt u GK 104 nen Update bekommt

Irgendwas muss es doch auf sich haben das Nvidia bei der Core Spannung von GK104 so extrem klammert u Boardpartner Umwege gehen müssen um nicht gegen die Vorgaben zu verstoßen

Da ist noch Luft nach oben bei Takt,Speicheranbindung/Menge u Vcore um was "Neues" zu kreieren innerhalb der Spezifikationen

 

[Supermax2003]

Selbst wenn der GK110 nur so 10% schneller wird als die 680GTX, dann wird dieser doch sicher in bestimmten Bereichen (Metro 2033 z.B.) deutlich schneller sein. Oder wollen die das Teil wieder abgespeckt auf den Markt werfen?

 

[Thrawn.]

warum sollte der GK 110 nur 10% schneller sein als der GK 104, dann wäre der gesamte chip und vor allem die kosten desselben doch gegen jegliche vernunft, 10% mehr leistung bekämen sie auh durch selektiere gk104 mit mehr takt

 

[Hübie]

Das war exemplarisch zu verstehen

 

[Grinsemann]

da werden sicherlich wieder 6+8Pin angesagt sein beim GK110 denke ich. Hoffendlich bauen die nicht wieder Türmchen.

 

[scully1234]

da werden sicherlich wieder 6+8Pin angesagt sein beim GK110 denke ich. Hoffendlich bauen die nicht wieder Türmchen.

Dualslothdmichen kommt auch nicht so gut neben Stromtürmchen

Beides sehr nervig wenn man Singleslot liebt

 

[chrisall]

Macht ja nichts nur High End für einen Slot werden wir nicht mehr so schnell sehen.

Gesendet von meinem GT-I8160 mit der Hardwareluxx App

 

[Grinsemann]

klar macht das was....
unter Wasser wäre Singleslot möglich und sieht dann auch nicht so shice aus
auch die Verkabelung finde ich nebeneinander angenehmer.