nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread]

Dieshot eines GK110​

Nachdem GK104 nun erschienen ist, wird das Themengebiet in den Sammler von Edge verschoben: http://www.hardwareluxx.de/communit...ches-bei-fragen-erste-seite-lesen-880765.html danke, an dieser Stelle für den Thread.

Hier soll es nun um GK110 gehen.


Short Facts:

Release: Tesla im Q4/2012, Geforce im Q1/2013
Zu erwartene Chips: sollte 7xx zutreffen dann 780, 770. Eine Dualversion kann man offiziel wohl ausschließen.

Daten zum Chip gibt es weiter unten.



1.1 Die Architektur

Nvidia hat auf der GTC viele neue Details zum GK110 verraten.

So soll der 7,1 Milliarden (!) Transistoren schwere Chip zuerst auf der Tesla K20 arbeiten, die gegen Ende des Jahres erscheinen soll. Mit dieser Masse an Transistoren stellt er den bis dato größten Chip der Geschichte dar. Desktoplösungen werden erst 2013 folgen, was zum einen niedrigen Yields als auch der bisher guten Position Nvidias in diesem Markt geschuldet sein kann.


Anders als beim GK104 bestizt GK110 pro SMX zusätzlich 64 DP-Einheiten um dort die Leistungsfähigkeit zu steigern (SP : DP = 3:1). Nicht ganz klar ist allerdings wie diese Einheiten aussehen. Bei Fermi arbeiteten einfach zwei Unified-Shader an einer DP-Berechnung, das hat den Vorteil keinen zusätzlichen Platz für DP-Einheiten aufbringen zu müssen. Würde NV bei GK110 nun wieder einen anderen Weg gehen dürfte die Chipfläche ohne massige erhöhung der Transistordichte nicht unter 600mm² bleiben. Immerhin müssten so 960 wietere Einheiten auf dem Chip untergebracht werden.
Auch der restliche Aufbau ist stark HPC orientiert, so kann ein Thread jetzt mehr Register nutzen als bei GK104 und mit Hyper Q sowie Dynamic Parallelism (Cuda 5.0) finden noch zwei weitere Features Einzug die GK104 nicht bot, aber für Desktopanwender keine Rolle spielen dürften. Allgemein ist GK110 stark Richtung HPC entwickelt worden, da in diesem Bereich der GK104 aufgrund mangenlder Fähigkeiten für DP nicht positioniert ist.

Die-Vergleich von GK110 und GK104. Achtung, die Größe ist nicht Maßstabsgetreu! (siehe weiter unten)​

Für Spieler interessant könnte sein das NV angibt die TMUs nicht nur verdoppelt zu haben, sodern sie auch effizienter arbeiten. Ob man als Vergleich "nur" GF110 heranzieht oder wirklich GK104 ist zwar ungewiss, allerdings sprächen auch in letztem Fall die 240 TMUs für ausreichend Texturierleistung.

Bild einer Tesla K20 Karte mit GK110​

1.2 kleiner Chart

1.3 Aussichten

Leistungsfähigkeit

Da Nvidia vor hat bei der Tesla K20 nur 13 oder 14 SMX zu aktivieren dürfte der Geforce wohl ein ähnliches Schicksal ereilen. Das steigert zum einen die Yields für NV und lässt natürlich auch Spekulationen über eine spätere Version mit allen Einheiten zu.

Ginge man von 13 SMX für die erste Version aus kämen wir bei einem halbwegs realistischen Chiptakt von 900 MHz auf 4,493 TFlops. Das wären immerhin ca. 45% mehr als bei GK104 (ohne Turbo). Dazu kommen noch die 208 verbleiben TMUs, was auch etwas 46% höhere Texturleistung bei 900 MHz entspricht und die um 50% höhere Bandbreite.

Summa Summarum scheinen 50% mehr Leistung also drin zu sein zum GK104, wieviel davon real bleibt muss man natürlich abwarten. Nvidia selbst gibt nur recht schwammige Aussagen über die Leistungsfähigkeit. So soll die DP-Leistung bei >1 TFlops liegen, was bei dem Ratio von 3:1 immerhin 3 TFlops SP bedeiten würde. Für die oben errechneten 4,5 TFlops sollten es dann aber schon 1,5 TFlops DP sein

Größenvergleich eines GK110 mit ca. 550mm² und einem GK104 mit ca. 295mm² (real sind es 294mm²)​

Möglicher Refresh?

Interessant ist natürlich auch was bei einem Refresh zum GK110 drin wäre.

Ein Chip mit vollen SMX und einem höheren Takt von 950 MHz käme auf 5,472 TFlops, also ca. 21% mehr Leistung gegenüber der Version mit 13 SMX. Gleiche 21% gelten auch bei den Texturleistung.

Beim Speicher wird sich dagegen wohl kaum was ändern, denn GDDR5 scheint so langsam an seine bezahlbaren Grenzen zu kommen. Insgesamt wären also 15%+/- Mehrleistung drin um die Zeit bis Maxwell zu überbrücken.

Ob es so kommt weiß natürlich nur Nvidia selbst.


1.4 Linkliste

Größter Chip der Welt mit 7 Mrd. Transistoren und Hyper-Q (Golem, de)
GTC 2012: GK110-Grafikchip hat bis zu 2880 Shader-Kerne (heise, de)
GTC 2012: Die GK110-Schöpfer über Performance und zukünftige Herausforderungen (heise, de)
Nvidia gibt erste Infos zum großen Kepler GK110 bekannt (computerbase, de)
GK110: Weitere Details zur größten GPU der Welt [Update: Inside Kepler] (pcgh, de)
nVidias GK110-Chip mit 2880 Shader-Einheiten - im Gamer-Bereich aber erst im Jahr 2013 (3DCenter, de)

Thread im Aufbau!​

Ich bitte alle User die an diesem Thread teilnehmen sich an eine gewisse Netiquette zu halten. Bitte lasst den Thread auch nicht zu einem Flamewar Rot gegen Grün verkommen sondern spekuliert aufgrund bekannter Fakten über den GK110. Versucht eigene Meinungen so wenig wie möglich in euren Post einfließen zu lassen, ebenso sind eure Wünsche und Kaufpläne evtl für andere User uninteressant.


Über ein Danke würde ich mich natürlich sehr freuen

 

[CaymanFX]

Ich denke der GK110 wird schon im Mai kommen. Und ja ich weiß, dass manche jetzt kommen und sagen werden "Nein, ist zu früh bla bla", aber woher wollen die es wissen, bezweifle,dass der Typ vom 3dCenter so ne gute Ahnung hat. Er meinte ja auch,dass die GTX680 zwischen HD7870 und HD7950 positioniert sein wird -> Fail!


MfG

 

[axelchen]

Ich denke der GK110 wird schon im Mai kommen. Und ja ich weiß, dass manche jetzt kommen und sagen werden "Nein, ist zu früh bla bla", aber woher wollen die es wissen, bezweifle,dass der Typ vom 3dCenter so ne gute Ahnung hat. Er meinte ja auch,dass die GTX680 zwischen HD7870 und HD7950 positioniert sein wird -> Fail!


MfG

nein der typ meine zwischen 7950 und 7970
das ganze mit 925mhz takt

dann hat nvida aber 1006 angesetzt, um die 7970 zu schlagen.

 

[UHJJ36]

GTC 2012: Nvidia wird über Kepler mit 7 Mrd. Transistoren sprechen - GK110 lässt grüßen

3.072 Shader-ALUs wäre ja wirklich bösartig von NV.
500 - 600 mm² DIE... also alles beim alten, Fermi Size

 

[BulliT]

Kann das die GK110 sein??? oder die Dual 680GTX ala 690 GTX??

Articles : It's Coming - GeForce

 

[sontin]

Sowohl AMD als auch NV kochen nur mit Wasser. Ich halte es für unwarscheinlich das einer der beiden da massiv effizientere GPUs bauen kann, als der andere, wo es doch in der Vergangenheit immer ähnliches Niveau war, zumindest wenn man gleiche Basis betrachtet.

G92 zu rv670.

GK104 arbeitet zumindest in Games effizienter als Tahiti, ist aber etwas ineffizienter als PitCairn. Die Kette setzt sich 1:1 zusammen, wenn man sich die Marktauslegung und die Transistoren bzw. die eigentliche Leistung anschaut.

Woher kommt eigentlich diese Aussage? Ich kann hier viele Beispiele anbringen, die zeigen, dass die GTX680 effizienter zu Werke geht als die 7870.

Und das die 7000er im Vergleich zu den Vorgängern ordentlich in Sachen Effizienz zugewonnen haben, ist ja nicht von der Hand zu weisen. Einen massiven Effizienzpatzer seitens AMD kann man hier denke ich bedenkenlos ausschließen. Bleiben also nur zwei Möglichkeiten, entweder ist der Spekulatius zu GK110 deutlich zu hoch angesetzt, oder aber, NV platziert ein echtes Effizienzmonster

Die Perf/Watt Verbesserung von SI gegenüber Cayman/Barts beträgt knapp 40%. Die von der GTX680 zur GTX560TI um die 75-80%.
Die GTX560TI bewegt sich zwischen 6870 und 6950. Die GTX680 ist dagegen die schnellste Karte.

Kann das die GK110 sein??? oder die Dual 680GTX ala 690 GTX??

Articles : It's Coming - GeForce

nVidia kauft AMD?

nein der typ meine zwischen 7950 und 7970
das ganze mit 925mhz takt

dann hat nvida aber 1006 angesetzt, um die 7970 zu schlagen.

Selbst mit 1006MHz liegt man auf bzw. noch über der 7970. Und gleichzeitig verbraucht man mit 1006MHz aufgrund der geringeren angelegten Spannung noch weniger Strom - wohl um die 150 statt der 170 Watt.

 

[snaapsnaap]

OBR meint zumindest das es einige Karten sein werden, nicht nur eine! New GeForce VGA´s coming ... ~ OBR-HARDWARE

Hoffentlich kommen auch die 660er oder irgendeine Karte für maximal 250€, ne AMD (7800er) will ich einfach nicht wegen den Treibern...

 

[CaymanFX]

Hoffen wir, dass die GTX 690 der GK110 sein wird, denn wenn nVidia mit nem Single-Chip eine Dualkarte (HD7990) schlägt wäre das legendär! Hoffe auch, dass die mobilen Kepler endlich kommen, will neues MacBook

 

[UHJJ36]

OBR meint zumindest das es einige Karten sein werden, nicht nur eine! New GeForce VGA´s coming ... ~ OBR-HARDWARE

Hoffentlich kommen auch die 660er oder irgendeine Karte für maximal 250€, ne AMD (7800er) will ich einfach nicht wegen den Treibern...

Der GK104 ist doch die Midragekarte vom 110er

 

[Shariela]

Der GK104 ist doch die Midragekarte vom 110er

Wers glaubt, und die highend karten kosten dann 900.- / 1000.- oder wie



Grüße
Sharie

 

[n0ti]

Jungs ich hab mein sli Gespann aus 2x 580 gtx aufgelöst, und brauche was neues, nun überlege ich mir die 680 oder 690 zukaufen, frage ist nur Wielange ca dauert es noch bis die 690 evtl kommt, was meint ihr?

 

[UHJJ36]

Wers glaubt, und die highend karten kosten dann 900.- / 1000.- oder wie



Grüße
Sharie

Ich sehe das aber so, nen kleiner "teuer" Chip der GK104.
Der GK110 wird groß und teuer, so muss das sein!

 

[ashantus]

dachte, der GK 106 wird die midrange Karte. und GK 104 für die kleinen.

 

[scully1234]

Wielange ca dauert es noch bis die 690 evtl kommt, was meint ihr?

Ca. nächsten Monat als 7990 Konkurent

In Sachen Kühlbarkeit,Stromversorgung insbesondere bezogen auf das Platinenlayout,sollten 2x104er Chips keine extrem hohen Anforderungen stellen,wie noch zu Fermi Zeiten

Ich würde sogar vermuten das die Dualplatine diesmal ohne viel Aufwand den Vollausbau zeigen wird ohne Drosselung in Takt und oder Speicherausbau

 

[sontin]

Schaut man sich die GTX680 und vergleicht die mit der GTX580, wird wohl nVidia diesmal nur die Praktikanten an die GTX690. Nach der GTX590 ist doch überhaupt keine Herausforderung mehr dar.

 

[n0ti]

Hm ich glaub ich warte dann noch wie teuer wird die ca ? Wie war es bei der 590?

 

[scully1234]

Hm ich glaub ich warte dann noch wie teuer wird die ca ? Wie war es bei der 590?

Rechne mal mit ca 80% von 2x680ern

 

[Grinsemann]

war bei der 590 so, aber die hatte auch 80% Leistung von 2x GTX580

 

[boxleitnerb]

Ne, nur knapp 60, weil der Takt entsprechend geringer war

 

[fdsonne]

Woher kommt eigentlich diese Aussage? Ich kann hier viele Beispiele anbringen, die zeigen, dass die GTX680 effizienter zu Werke geht als die 7870.



Die Perf/Watt Verbesserung von SI gegenüber Cayman/Barts beträgt knapp 40%. Die von der GTX680 zur GTX560TI um die 75-80%.
Die GTX560TI bewegt sich zwischen 6870 und 6950. Die GTX680 ist dagegen die schnellste Karte.

Nur interessiert der Vergleich nicht wirklich. Die 680 beerbt nicht zuletzt auch vom Namen her die 580er. Was da kleine Effizientere Karten zustande bringen, spielt dabei nicht sonderlich die Geige...
Und zum ersten, ich sehe beispielsweise 175W gemessen von PCGH für die 680er, 114W gemessen von PCGH für die 7870. Leistungstechnisch bescheinigt CB der AMD eine Leistung von 28% unterhalb der 680er. Den Rest kannst du selbst rechnen
Es ändert aber nix an meiner Aussage oben, das es eben PitCairn nicht ganz schafft, auch wenn GK104 sehr nah ran kommt

Dennoch halte ich es für unwarscheinlich, das man hier massivst in Sachen Effizienz vorlegen kann, mit dem GK110. Das wäre absolut unlogisch und entgegen jeglichen Sachen, welche der GPU Markt die letzten 10+ Jahre gezeigt hat. Aber du wirst ja so oder so wieder uns das grüne vom Himmel erzählen mit deinen Vorraussagen. Mit GK104 lagst du mit deiner Prognose dennoch ne ganze Ecke daneben

 

[scully1234]

war bei der 590 so, aber die hatte auch 80% Leistung von 2x GTX580

Naja die kalkulieren wohl immer den Preis von 2 vollwertigen Karten,abzüglich einer Platine,wenn sie jetzt auch noch den Aufschlag für "vollwertigen" Takt sich vergolden lassen wollen,liegt dat Dingens ja mal locker bei nem Tausender

Sicherlich möglich aber der Mitbewerber redet beim Preis ja auch noch ein Wörtchen mit

 

[BulliT]

Wie es aussieht Kommt als nächstes erst mal die Dual GK104...leider nicht der GK110

 

[Grinsemann]

das hatten die doch schon zu bzw kurz nach Release von GK104 angekündigt das erstmal ne Dualkarte kommt um die Zeit zu "versüßen".
Ich meine August wäre immernoch aktuell.

 

[Supermax2003]

Wir brauchen unbedingt mal nen GK110 mit richtig dicken 30-40% Leistungsplus gegenüber der 680 Hoffentlich kommt da bald was. Nicht dass der GK110 doch nix is und Maxwell erst neues bringt?!

 

[UHJJ36]

Ne ne der wird nur 25 bis maximal 35% schneller. Dafür wird man das ding dann aber richtig wild machen können mit OC

 

[Beelzebub1984]

GTX 690 wird wohl ca 749€ UVP haben. Was für mich ok wäre.
Mein größtes Problem ist mein Bequiet E9 580W Gold Netzteil. Ich hoffe das es reicht. Mein i7 2700k zieht nur ca 99W.

 

[Gelöschtes Mitglied 172838]

Wenn sich die 580W auf die 12V Schiene beziehen wird das wohl reichen

 

[Grinsemann]

Ne ne der wird nur 25 bis maximal 35% schneller. Dafür wird man das ding dann aber richtig wild machen können mit OC

da würde ich mich nicht zu früh drauf freuen. Man kann wohl davon ausgehen, dass OC nicht anders möglich sein wird wie mit GK104. Silizium-Lotterie

 

[Shariela]

Wir brauchen unbedingt mal nen GK110 mit richtig dicken 30-40% Leistungsplus gegenüber der 680 Hoffentlich kommt da bald was. Nicht dass der GK110 doch nix is und Maxwell erst neues bringt?!

Genau brauchen wir unbedingt, weil netmal ein Spiel die 680 ausnutzt

Grüße
Sharie

 

[Arikus83]

Naja, bei BF3 kann ich zwar alles auf Ultra stellen, aber die Filter nicht auf max.
Von DS ganz zu schweigen.
Da wird man den GK110 noch gut ausreizen können.

 

[Duplex]

GK110 sollte man als GTX480/580 Nachfolger betrachten.

Gesendet von meinem GT-I9100 mit der Hardwareluxx App