ups jap vertippert bzw war mir nit ganz sicher meinte af ^^ eben das kantenflimmern
Kantenflimmern ist AA. fdsonne hat trotzdem Recht.
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ups jap vertippert bzw war mir nit ganz sicher meinte af ^^ eben das kantenflimmern
wenn ich aber die Bildqualies vergleiche benötigt nVidia aber nicht so viel aa wie ne ATI. Wenn ich die höchsten Kantenglätteinstellungen vergleiche siehts bei nVidia sogar besser aus, obwohl rein technisch gesehen nichts an edge-detect rankommen sollte. Wenn also ati krass gesagt 16x benötigt siehts mit nVidia bei weniger ebenwürdig aus und es läuft gefühlt was besser, obwohl die fps was anderes sagen.
Ich kann mir jedenfalls nicht erklären warum ne GTX285 2GB geschmeidiger läuft wie ne X2, obwohl die X2 bessere fps-Werte hat. Dafür zahle ich verhältnismäßig lieber mehr und sattle demnächst um bei der nächsten Generation. Vielleicht warte ich noch auf ne GTX395 oder so...aber ATI ist bei mir erstmal die Letzte drinne. Die X2 ist jetzt die 6. Generation an ATI, habe seit dem aber immer direkte Vergleiche mit nVidia gehabt. Jedesmal habe ich der P/L nachgeeifert...jetzt will ich Qualität...ja, die kostet ihren Preis, und?
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Im übrigen sind in der neuen ab Heute erhältlcihen PCGH 2 sehr interessante Intwerviews mit AMD und NVIDIA, die HD 5xxx Serie is wiede nur ne star aufgebohrte Archtitektur, wird da von AMD bestätigt...
NV sagt zu dem tehma garnix, ich pers rechne mit einem weiteren SChock für AMD alla G80....
Das ist doch schon bekannt, das AMD nicht sonderlich viel am sehr guten Konzept ändert...
Man muss sehen was am Ende bei rum kommt, Fakt ist aber wohl, das NV mit ihrer Architektur für ähnliche Leistung mehr Chipfläche benötigt, was das ganze etwas ineffizienter macht...
Ich persönlich gehe schon fast von ner NV "Katastrophe" aus sprich die Karten werden Papiertieger, mit auf dem Papier guten werden, aber in der Praxis (vor allem bei der Gamingleistung) nicht das, was eigentlich die Werte versprechen... Aber mal sehen was bei rum kommt
Erstens, und zweitens sind die ATi/AMD Karten im Endeffekt in Sachen P/L besser angesiedelt
Das macht sie auch atraktiver als ein Monsterchip, der zwar etwas schneller aber auch gleich sehr viel teurer ist...
falsch gedacht, das war bei dieser generation so ja, ber überleg ma wenns wieder so ist wies beim g80 war, alleine die tatsache das der so schnell war vrkaufte die midrange teile von selbst, ati hatte da ne sehr schwere zeit, ich zahl lieber 400 euro für 200% leistung als 250 für 160%
falsch gedacht, das war bei dieser generation so ja, ber überleg ma wenns wieder so ist wies beim g80 war, alleine die tatsache das der so schnell war vrkaufte die midrange teile von selbst, ati hatte da ne sehr schwere zeit, ich zahl lieber 400 euro für 200% leistung als 250 für 160%
Problem beim R600 war, er kam ein halbes Jahr zu spät, was NV massiv die Preise hochhalten ließ, diesmal hat aber wohl AMD deutlich die Nase vorn, was Releasedatum angeht, sprich AMD bestimmt den Preis
Nicht nur der verspätete Release war das eigentliche Problem. Der R600 konnte seine Rohleistung einfach nicht entfalten und lag ein ganz schönes Stück weit zurück.
Nein die R600 Karten setzten genau da an, wo sie offiziell angesetzt wurden, auf 8800GTS 640MB Niveau... Nicht mehr und nicht weniger wurde bekanntgegeben, wer mehr erwartet hat, hat sich im Vorfeld zu sehr von Werten blenden lassen und diese nicht richtig verstanden.
Und Leistungstechnisch konnten sie dort sogar überzeugen, vor allem mit viel AA, sprich 8xAA war teils über G80 GTX/Ultra Niveau drin. Im Mittel jedoch mindestens auf G80 GTS 640MB Niveau.
Nein die R600 Karten setzten genau da an, wo sie offiziell angesetzt wurden, auf 8800GTS 640MB Niveau... Nicht mehr und nicht weniger wurde bekanntgegeben, wer mehr erwartet hat, hat sich im Vorfeld zu sehr von Werten blenden lassen und diese nicht richtig verstanden.
Und Leistungstechnisch konnten sie dort sogar überzeugen, vor allem mit viel AA, sprich 8xAA war teils über G80 GTX/Ultra Niveau drin. Im Mittel jedoch mindestens auf G80 GTS 640MB Niveau.
das das erst angekündigte wurde NACH G80 release als man merkte man kann incht mithalten soltlest auch erwähnen ATI hatte damals nicht im Traum dran gedacht ne Karte zu entwickeln die nur 2. Sieger sein wird, nur brachte die architektur eben nicht was sie auf dem Papier versprach
... nachdem man gemerkt hat, dass der R600 leistungstechnisch nicht mithalten kann. Eigentlich war der R600 ursprünglich als High-End Variante geplant.
@fdsonne: meine Betrachtung war nicht objektiv?
Sicherlich ist so ziemlich jedem, der sich mit dem Thema R600 lange genug beschäftigt hat, bekannt, dass es der High-End Nachfolger der X-Serie werden sollte. Auch auf dem Papier sah alles rosig aus. Bis eben die ersten Benchmarks und Tests durchgesickert sind. Danach erst wurde entschieden, dass man lieber auf P/L baut und nicht immer die schnellste GPU verkauft.
In Sachen G300: kann man nur hoffen, dass sich die Yield Rates noch ein bisschen verbessern. Aber wenn erste A2 Samples schon gefertigt sind, werden diese auch ausgiebig getestet worden sein, nur eben hinter verschlossnen Türen.
Das ist Spekulation deinerseits... Wer was wann entschieden hat bei AMD kann von uns keiner sagen. Wir können nur sehen, was offiziell bekannt gegeben wurde, und das war eben P/L und nicht absolutes HighEnd.
Fakt ist aber, wer sich mit den Fakten beschäftigt hat, und da gab es leider nur sehr wenige hier im Forum, der hat auch vorher gesagt, das es eben nicht für die Leistungskrone reicht, sondern die Karte drunter angesetzt ist...
Das kannst du alles nach wie vor in den diversen R600 Threads nachschlagen, das meiste war viel zu optimistisches Gequatsche ohne jegliches Wissen.
Und die Leute sind mit derart hohen Erwartungshaltungen auch tüchtig auf die Nase gefallen und stellen die Karte im Nachhinein als viel zu schlecht hin
Und ja, der R600 hatte Kinderkrankheiten, nicht zu letzt die viel zu schlechte Filterleistung, welche ihn bei AF massiv einbrechen lassen hat, aber so ist das nun mal als Technologievorreiter... Sicher wäre es für AMD besser gewesen gleich einen RV670 zu liefern, aber noch länger warten wäre auch schlecht gewesen. Von daher hat AMD eigentlich alles richtig gemacht um die Sache so gut wie möglich zu biegen.
Moment mal, was heißt hier Spekulationen? Das ist und war bekannt, dass der R600 nun mal im High-End Sektor mitmischen sollte. Aber das konnte er einfach nicht, weil die Architektur einfach nicht ausgereift war und an besagten Kinderkrankheiten litt.
Das was du schreibst ist deine persönliche Sicher der Dinge, aber die unterliegt keinen Fakten, weil wie ich oben schon sagte, die Karte wurde quasi zwar von Anfang an als Nachfolger der X19xxer Reihe betittelt, aber nie als Leistungskronenanwärter.Wenn es eine Performance Karte werden sollte, die Ziele aber nicht ganz erfüllt wurden, muss es nicht so dargestellt werden, als ob ATi/AMD mit dem R600 nie die Performancekrone erreichen wollte. Eben weil das Projekt R600 die Erwartungen der Entwickler schlicht und ergreifend nicht erfüllen konnte, hat man sich entschieden einen Gang herunter zu schalten und mit P/L sein Geschäft zu machen.
Aber erst nachdem man abschätzen konnte, wie weit der R600 vom G80 entfernt ist...
und nun wieder zurück zum eigentlichen Thema
Ja wo denn bitte, zeig mir derartige Infos/News/Fakten von damals...
Kleiner Tipp du wirst ewig suchen, weils derartiges nicht gibt, alles was bekannt war, waren Spekulationen von irgendwelchen Leuten, mal mit mehr, mal mit weniger Fachwissen, dementsrechend auch deren Leistungseinschätzung... Bekannt war bis kurz vor Release offiziell gar nix... Außer, das wohl 5D Einheiten kommen werden und das es in etwa die hälfte der 1D Shader von NV sind, glaub die Anzahl der ROPs war auch schon ein paar Wochen vorher bekannt, aber alles unbestätigt...
Anhand der unbestätigten Werte konnten sich die Leute mit Fachwissen in etwa die Performance ableiten. Und genau dieses Fachwissen ging oft in wilden Spekulationen unter und wollte nicht gehört werden...
Das was du schreibst ist deine persönliche Sicher der Dinge, aber die unterliegt keinen Fakten, weil wie ich oben schon sagte, die Karte wurde quasi zwar von Anfang an als Nachfolger der X19xxer Reihe betittelt, aber nie als Leistungskronenanwärter.
Letztere Gerüchte kamen von übereifrigen Leuten, die es nicht erwarten konnten und durch unwissenheit die in etwa Spezifikationen viel zu hoch lobten...
Nein, das ist ein Trugschluss und unterliegt wenn dann deiner Überzeugung...
Es wird sich wie oben schon gesagt kein Hersteller ein halbes Jahr vorher hinstellen und sagen, unsere Karte holt in nem halben Jahr die Leistungskrone oder konkuriert nur mit der und der Konkurenzkarte...
Offizielle Leistungseinschätzungen vom Hersteller direkt kommen wenn dann überhaupt nur kurz vor Release, alles andere weit vorher kommt von der Comunity, welche dementsprechend auch als Spekulation gewertet werden sollten... Das derartiges beim R600 tüchtig nach hinten losgegangen ist, sieht man ja jetzt im nachhinein...
Aber sei es drum, reden wir nicht von der Vergangenheit, ich hoffe NV greift mit der Karte nicht ins Klo, das kann uns als Endkunden nur schlecht tun
Du schreibst es schon: der R600 sollte der Nachfolger der X19xx Serie werden, und diese war zu der Zeit vor dem R600 nun mal sehr gut. Ich nenne mal ein Beispiel damit du verstehst was ich meine: wenn Porsche ankommt und sagt, wir bauen einen Nachfolger vom Cayenne (der zu der Zeit einfach Top ist/ob er es tatsächlich ist sei mal dahin gestellt), dann wird einfach erwartet, dass der Nachfolger mindestens auf dem selben Niveau ist!
Nehmen wir mal an, es geht etwas in der Entwicklung schief und das Fahrwerk sowie der Motor sind absoluter Schrott. Nun gehst du zu Porsche und willst dir den Nachfolger kaufen. Dort erzählt dir dann der Verkäufer, dass man das gar nicht so sehen kann, dass der neue Cayenne nun so einen schlechten Motor und Fahrwerk hat, weil Porsche nie behauptet hat, der Nachfolger wird min. so gut wie das "alte" Modell.
Verstehst du worauf ich hinaus will? Im Prinzip hat so ziemlich jeder erwartet, dass der Nachfolger der recht erfolgreichen X19xx Serie auch ein Erfolg wird. Es ist mir durchaus klar, dass AMD sich vorher bedeckt hielt, weil sie nicht wussten wie die Leistung der Karte nun tatsächlich aussieht.
Aber als sie erste brauchbare Infos hatten (hinter verschlossner Tür), wussten sie schon, dass etwas schief gelaufen ist. Ein Hersteller, der sieht, dass sein Produkt super geworden ist, lässt u.U. einige Samples bewusst in den Markt kommen um zu zeigen, was er geleistet hat (C2D damals).
AMD wird sicherlich auch nicht so blauäugig sein und schon vorher behaupten, dass sie nun eine Karte auf den Markt bringen, die leistungsmäßig über der von ihrem Konkurrenten liegt. Erstens können sie das nicht (weil sie die Leistung der neuen Karte noch nicht kennen) und zweitens werden sie sich ja nicht festlegen und falls es hinterher schief geht (wie beim R600), kann keiner behaupten, man hätte ja gesagt es wird High-End.
nVidia muss einfach lernen das man mit solchen Monsterchips richtig auf die Nase fallen kann. Mit dem G200 gabs ja schon Probs, aber der G300 scheint ja nicht besser zu sein.
PCZeus dein vergleicht hinkt sowas von oder war der rv600 langsamer oder schlechter als der x19xx
um aber trotzdem bei deinem vergleich zu bleiben, ferrari oder bmw entwickeln inzwischen selber was neues was deutlich besser ist als der alte cayen aber bisschen schneller als der neue,
es ist ja imemr noch ein nachfolger da der neue cayen schneller als der alte ist porsche hat ja nie versprochen das das neue auto auch wieder das weltbeste sein wird das hast du nur angenommen
nVidia muss einfach lernen das man mit solchen Monsterchips richtig auf die Nase fallen kann. Mit dem G200 gabs ja schon Probs, aber der G300 scheint ja nicht besser zu sein.
Naja die G200 Karten sind alle samt gut gelungen,und mit der GTX260 hat man das P/L monster überhaupt,kenne keine andere karte die sonst mit oc selbst 250€ karten auf die pelle rückt,nur der preis so wie die entwicklungs kosten waren anfangs für Käufer und Nvidia ein fiasko.
Der Preis ging nur herunter weil nVidia nicht mit so ner starken HD4870 / 4850 gerechnet hat. Siehe GTX280, die nach ner Woche weit über 100€ im Preis gesunken ist.
@GA-Thrawn
Der G300 is auch keine Neuentwicklung...