NVIDIA: Keine absichtlichen Bugs in Spielen für die Konkurrenz

[mRAC [HWLUXX]]

<p><img style="margin: 10px; float: left;" alt="amd" src="images/stories/logos/amd.jpg" height="100" width="100" />Vor rund einer Woche hat <a href="http://www.amd.com/de-de/" target="_new">AMD</a> <a href="http://www.nvidia.de/page/home.html" target="_new">NVIDIA</a> beschuldigt, mit Spieleherstellern, die das "The Way It's Meant To Be Played"-Programm unterstützen, gemeinsam gegen Grafikkarten der Konkurrenz vorzugehen. Angeblich seien absichtlich Bugs in solche Spiele eingebaut, die das Spielerlebnis auf ATI-Grafikkarten mindern. Ebenfalls sollen Funktionen, die mit NVIDIA-Grafikkarten problemlos funktionieren, auf ATI-Karten einfach deaktiviert worden sein. So zum Beispiel "Batman: Arkham Asylum": Ist eine NVIDIA-Karte im System verbaut, kann im Spielmenü...<p><a href="/index.php?option=com_content&view=article&id=13235&catid=38&Itemid=101" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[PCZeus]

Ntürlich wird nVidia mit allen Mitteln versuchen die Kokurenz auszubremsen. Der eine macht es offensichtlich, der andere eben etwas geschickter. Das ist in der freien Marktwirtschaft gang und gebe und war früher auch schon so gewesen.

 

[whtjimbo]

AMD kann doch sicher diese Behauptung von Nvidia gegenprüfen und nachweisen, dass Nvidia falsch liegt, schließlich kann sich auch AMD eine Unreal3 Lizenz ohne weiteres leisten und hat tatsächlich paar alte Experten wie "humus" an Bord

 

[Gani]

Da fällt mir doch glatt wieder die assassins creed kontroverse ein.

 

[Mindfactory]

Typisch Nvidia, nicht nur das sie leistungsmäßig im Abseits stehen, jetzt auch noch am betrügen.

 

[Motkachler]

@Mindfactory
Yup siehe Fermi G300 präsentation
http://img30.imageshack.us/img30/9738/jhhpinocchio.png

 

[Mindfactory]

@Mindfactory
Yup siehe Fermi G300 präsentation
http://img30.imageshack.us/img30/9738/jhhpinocchio.png

LOL ja das trifft es genau

 

[ocer]

Ntürlich wird nVidia mit allen Mitteln versuchen die Kokurenz auszubremsen. Der eine macht es offensichtlich, der andere eben etwas geschickter. Das ist in der freien Marktwirtschaft gang und gebe und war früher auch schon so gewesen.

so ist es leider ,nicht nur im it-markt.Erinnert mich auch an mircrosoft
und die anderen office-anbieter...

 

[Asuka Sohryu L.]

Typisch Nvidia, nicht nur das sie leistungsmäßig im Abseits stehen, jetzt auch noch am betrügen.

Ja, niVida entwickelt sich immer mehr zum Microsoft der Hardware-Welt und versucht mit allerlei unsauberen Tricks, die Konkurrenz auszubremsen

Auf der einen Seite werden Hersteller dazu genötigt, ihre Spiele so zu programmieren, daß bestimmte Features auf Ati/Amd-Karten nicht so gut oder gar nicht laufen, auf der anderen Seite werden Hersteller mit exklusiven Ati-Features (DX 10.1 in Assassin's Creed) dazu genötigt, diese unter einem fadenscheinigen Vorwand wieder zu entfernen

Dann geht niVida der Arsch auf Grundeis, als sie die Leistung der 5870 sehen, und sie pfuschen schnell aus herumliegenden Teilen eine Pseudo-Karte zusammen, um sie der Presse als Fermi-Karte präsentieren zu können

Nachdem der faule Zauber mit dem versteckten Übertakten durch Anhebung des PciE-Bustakts nun nicht mehr möglich war, mußten sie sich eben was neues einfallen lassen

 

[Cynish]

Wenn das ne Richtigstellung seitens NV is.. sollte dann oben nich eigentlich nen Nvidia-Logo zu sehen sein und nicht das von AMD?

 

[bawder]

wenn Nvidia nicht wäre könnt ihr spiele wie Assassin's Creed vergessen. Nvidia gibt einen zweistelligen millionenbetrag aus um spieleentwickler zu unterstützen.

 

[Cynish]

Wenn es keine Spieleentwickler gäbe würden ATI und NV keine Rechenmonster mehr produzieren können.

Für mich recht eindeutig ne Wechselwirkung.

 

[Krümelmonster]

nVidia wird wohl kaum Geld investieren, um Bugs für ATI Karten zu produzieren. Was ein Blödsinn. Es wird aber sehr wohl Geld investiert, um Spiele für nVidia und deren Features zu optimieren. Das daraus Vorteile für nVidia entstehen liegt auf der Hand. Aber der Umkehrschluß ist nicht, es würden Fehler absichtlich produziert.

Wer hindert die Mitbewerber daran, selbst solche Programme ins Leben zu rufen? Kritisieren kann man viel, AMD kann ja was ähnliches starten und selbst Unsummen dafür raushauen. Bei den alten Steamspielen konnten sie es ja auch, da hat auch keiner von ****** gesprochen, nur weil es auf ATI besser lief.

 

[RoughNeck]

Bei Assassins Creed hat Nvidia Druck gemacht.
Das wird sich aber in nächster Zeit ändern, da Nvidia

A. Die Kohle ausgeht
B. Der Pseudo GT300 heuer nicht mehr kommt.

Jetzt bekommt Nvidia kräftig mal den Hintern versohlt

 

[whtjimbo]

naja die Endzeitprophezeiungen sind immer lustig, insbesondere wenn jemand glaubt, dass Nvidia/ATI das meiste Geld mit solchen Grafikmonstern wie GTX285 oder 5870 verdienen und denen das Geld ausgeht, wenn sie nach Meinung des Users XYZ einen neuen Chip bis dann oder dann nicht rausbringen
das meiste Geld für bei Grafikkarten deutlich unter der 100 Dollar Marke verdient, das spielt es keine Rolle, wie schnell wirklich der Chip ist, da zählen nur Marketingaspekte wie: wieviel Speicher (hört sich immer gut an) die Billiggraka hat, welche ominöse aber gut klingende Technologie sie nutzt und wie teuer der Chip+Board letztendlich sind

 

[Asuka Sohryu L.]

wenn Nvidia nicht wäre könnt ihr spiele wie Assassin's Creed vergessen. Nvidia gibt einen zweistelligen millionenbetrag aus um spieleentwickler zu unterstützen.

...damit die Spiele auf Ati-Karten schlechter laufen und Ati-exklusive Features entfernt werden.

So, jetzt paßt der Satz

 

[mcmarky]

Na ja, manchmal glaube ich, dass die beiden sich gar nicht so spinnefeind sind...

AMD/ATI hat momentan die schnellste Karte mit der 5870, anstatt super Reibach zu machen, ist die Karte fürs erste nicht bzw. schlecht lieferbar.

Letztes Jahr war die 4870 gut erhältlich, war auch recht nah an der GTX 260 dran, Manko war das super Feature Powerplay 2.0, nur manuell konnte man im 2D richtig Strom sparen. Ein richtiges Treiberupdate oder offizielles BIOS-Update konnte den Fehler angeblich nicht beheben, weshalb sicher einige, mich eingeschlossen, sich doch für die GTX entschieden haben.

Oder verzögert etwa TMSC mit Absicht die 5870er Chip Produktion?

 

[Khorne]

Na ja, manchmal glaube ich, dass die beiden sich gar nicht so spinnefeind sind...

AMD/ATI hat momentan die schnellste Karte mit der 5870, anstatt super Reibach zu machen, ist die Karte fürs erste nicht bzw. schlecht lieferbar.

Letztes Jahr war die 4870 gut erhältlich, war auch recht nah an der GTX 260 dran, Manko war das super Feature Powerplay 2.0, nur manuell konnte man im 2D richtig Strom sparen. Ein richtiges Treiberupdate oder offizielles BIOS-Update konnte den Fehler angeblich nicht beheben, weshalb sicher einige, mich eingeschlossen, sich doch für die GTX entschieden haben.

Oder verzögert etwa TMSC mit Absicht die 5870er Chip Produktion?

Einfach ne neue Karte früh vorgestellt.
Die 4870 war damals ja weder kleiner gefertigt noch ein neues Design. Einfach den 3870er Chip aufgeblasen. Das,was Nvidia auch schon länger macht.
Im Übrigen ist die 5870 erst ne Woche raus, und dafür schon recht gut lieferbar. Bei der 3870 wars viel schlimmer.
Wartet man noch eine und man kann sie überall kaufen. Dann sind die 5fach Bestellungen überall raus und mehr Karten vor Ort.

TMSC wird garnichts absichtlich verzögern, mehr hergestellte und damit verkaufte Chips bedeuten höheren Gewinn. Von Verzögerung haben die garnichts.
Das sind ja wilde Spekulationen hier

 

[xbox]

Das liegt warscheinlich daran, dass jetzt alle eine haben wollen.
Vorbestellungen gehen vor.

Oder verzögert etwa TMSC mit Absicht die 5870er Chip Produktion?

Selbst ich als nob in der Thematik würde sagen das ist Unternehmens schädigend. Mir währe das egal wen ich beliefere. Hauptsache das Geld kommt. Und das Konkurrenten hinterhältig im Rat sitzen....wer weiß. Ist sowieso alles möglich heute.

ps. Ich habe bestellt und zwei Tage später war meine HD5870 da.
Edit: lieferbar
http://www.csv-direct.de/artinfo.php?artnr=A0620348&pva=geizhals

 

[Vagabund]

Naja, nVidia hin oder her: Schon allein die Existenz solcher Programme von Herstellern wie \"The way it\'s meant to be played\" oder nen fettes RADEON Symbol im Vorspann sind doch irgendwo nen Zeichen auf die Zuschneidung auf diese Karten - oder was sonst? Offiziell vlt. nicht aber sonst würden die das nicht machen...

nVidia ist und bleibt AMD/ATi Konkurent und wenn die Hersteller da mitmachen, kann man nix tun. Ich fahr mit AMD/ATi Kombis ne gute Schiene und das zählt... die Politik von nVidia ist sowieso Mist... denen gehts nur darum die ebsten zu sein, während AMD eher den Kunden im Auge hat (Siehe P/L, da hat nVidia in letzter Zeit echt nicht viel gebracht, nur dem Druck von AMD irgendwann anchgegeben)^^

 

[shaqiiii]

ich würd sagen die 285er hat das schlechtteste P/L

die kostet nähmlich immernoch gut 300€

 

[CommanderDuplex]

mal ne andere sache

was kommt als nächstes ?

AMD wirft Nvidia markverzerrung durch GPU PhysX vor ?

mir kommts langsamm vor das AMD die meisten trends verpennt und dann weil der konkurent ein vorsprung hat sie sich beklagen

Früher gabs doch auch spiele wo das AMD logo anfangs kamm , erinner mich an Steam spiele...

und nun haben die wohl festgestellt das das geld nix wert ist und beklagen sich das der konkurent mit geld sich 5-10% performance optimiert ?

machts doch nach wo ist das problem


kommt schon allmälich so vor als würde man Nvidia zum Teufel machen
wen AMD vergleichbares macht hört man nur \"hoffentlich schaffen sie das blabla\" macht nvidia sowas kommt gleich \"verarsche\" oder so nutzlose kommentare

 

[Motkachler]

@CommanderDuplex
Hier kannst Du dich mal informieren was NV so trikst um ATI schlecht aussehen zu lassen. Additionally, the in-game AA option was removed when ATI cards are detected
Von wegen Pennen ganz miese tricks von NV. Das hat nichts mit Optimierung für NV zu tun sondern da werden ganz klar sachen gedreht um nachteile zu schaffen für die Konkurrenz.

Nvidia has recently sampled some newly released The Way it is Meant to be Played titles, including Batman: Arkham Asylum, to press in hopes that they would use these titles to benchmark against the HD Radeon 5870 and 5850. There are some known issues with these proprietary TWIMTBP titles.

Batman: Arkham Asylum
In this game, Nvidia has an in-game option for AA, whereas, gamers using ATI Graphics Cards are required to force AA on in the Catalyst Control Center.
The advantage of in-game AA is that the engine can run AA selectively on scenes whereas Forced AA in CCC is required to use brute force to apply AA on every scene and object, requiring much more work.
Additionally, the in-game AA option was removed when ATI cards are detected. We were able to confirm this by changing the ids of ATI graphics cards in the Batman demo. By tricking the application, we were able to get in-game AA option where our performance was significantly enhanced. This option is not available for the retail game as there is a secure rom.
To fairly benchmark this application, please turn off all AA to assess the performance of the respective graphics cards. Also, we should point out that even at 2560×1600 with 4x AA and 8x AF we are still in the highly playable territory …


Need for Speed: Shift
In another TWIMTBP title, we submitted a list of issues that we discovered during the games’ development. These issues include inefficiencies in how the game engine worked with our hardware in addition to real bugs, etc.. We have sent this list to the developer for review. .
Unfortunately you will be unable to get a fair playing experience with our hardware until the developer releases a patch to address and fix our reported issues.


Resident Evil 5
AMD was unable to receive builds of this game early enough to get a chance to test and address any open issues. We will work with the developer to test and adjust any compatibility or performance issues that we encounter.

http://blogs.amd.com/play/2009/09/1...to-know-and-why-you-should-care/#comment-1630

 

[CommanderDuplex]

nachteile ?

man kann das AA immernoch übern Treiber aktivieren, somit hat man kein nachteil , nur eben etwas umständlicher

das liegt eben an der unreal 3 engine , die hautpsächlich auf Nvidia karten ausgelegt ist , aber darum gehts mir nicht

im allgemeinen meinte ich das ehr

warum es im spiel nicht geht wurde ja beschrieben , finde ich zwar etwas dürftig die ausrede aber naja..

 

[Krümelmonster]

@CommanderDuplex
http://blogs.amd.com/play/2009/09/1...to-know-and-why-you-should-care/#comment-1630

Und wie kommst Du darauf, dass die Inhalte aus dem Blog 100% objektiv sind und die Wahrheit verzerrungsfrei wiedergeben? AMD ist nicht Robin Hood und nVidia nicht der Sheriff von Nottingham.

Die Heulsusen von AMD bzw. damals noch eigenständig ATI konnten vor ein paar Jahren schließlich auch mit Gabe Newell zusammen optimieren und haben ihre Karten mit Valvespielen im Bundle angeboten. Und oh wunder, ATI hatte die bessere Performance.

Und das ist mir auch völlig egal. Interessant wirds erst, wenn mit zweierlei Maß gemessen wird und es auf einmal nicht mehr legitim sein soll, Spiele zusammen zu entwickeln und Zeit und Geld zu investieren.

 

[YB0b]

nachteile ?

man kann das AA immernoch übern Treiber aktivieren, somit hat man kein nachteil , nur eben etwas umständlicher

das liegt eben an der unreal 3 engine , die hautpsächlich auf Nvidia karten ausgelegt ist , aber darum gehts mir nicht

im allgemeinen meinte ich das ehr

warum es im spiel nicht geht wurde ja beschrieben , finde ich zwar etwas dürftig die ausrede aber naja..

falsch. ein geforcestes AA braucht wesentlich mehr Leistung, da es auf einer Bruteforce-methodik basiert, ein AA, welches im Spiel aktiviert wurde, kann dadurch, dass alle Informationen zu verfügung stehen algebraisch arbeiten.
Ergo hat man mit geforcetem AA ein klaren Nachteil in Benchmarks.

 

[Flaggschiff]

commander? hast den text über dir auch nicht richtig gelesen oder? es geht um den nachteil der treiberaktivierung und die damit verbundenen "brute force", welche die graka aufbringen muss.

 

[Hardwarekenner]

Das ist Marktwirtschaft !

 

[mr.dude]

wenn Nvidia nicht wäre könnt ihr spiele wie Assassin's Creed vergessen.

Richtig, dann hätte AC von Beginn an DX10.1 nutzen können.

Oder verzögert etwa TMSC mit Absicht die 5870er Chip Produktion?

Nein, davon ist nicht auszugehen. TSMC hat wohl immer noch keine wirklich guten Yields. Und die Karten, die bisher abfallen, gehen wohl hauptsächlich erstmal an OEMs. Siehe Dell Deal. Der Retail Markt wird daher erstmal nur spärlich bedient. Und man sollte auch immer bedenken, Europa ist nicht der einzige Kontinent. Amerika und Asien sind für AMD noch einen Tick wichtiger.

ATI hatte mit der 4000er serie nach dem R600 debakel keine andere wahl als die preise zu senken, die grakas hätten sich sonst nicht verkauft.

Das ist Quatsch. Angesichts der anfangs hohen GT200 Preise hätte AMD die 4000er teurer verkaufen können. Warum sie die Preise gedrückt haben, hat zwei Gründe. Erstens, um den Druck auf nVidia zu erhöhen. Zweitens, kleinere Dies bedeuten geringer Kosten. Das hatte mit dem R600 gar nichts zu tun.

man kann das AA immernoch übern Treiber aktivieren, somit hat man kein nachteil , nur eben etwas umständlicher

Lies mal richtig. Natürlich ist das ein Nachteil, da erzwungenes AA über den Treiber mehr Performance kostet. Oder anders formuliert, weniger FPS in Benchmarks. Ganz zu schweigen, dass die wenigstens User am Treiber rumfummeln, sondern maximal In-Game Einstellungen ändern.


@topic
Von implementierten Bugs will ich aber gar nicht sprechen. Das anzunehmen wäre auch ziemlich abstrus. Es ist wohl eher so, dass Renderpfade nur mit nVidia Id freigeschaltet werden, die aber genauso gut auf anderen DirectX/OpenGL kompatiblen GPUs laufen würden. Das ist schlichtweg unseriös. Und hier braucht sich nVidia auch nicht rauszureden. Wer wirklich glaubt, andere Firmen könnten einfach so an TWIMTBP Spielen mit werkeln, glaubt vermutlich auch noch an den Weihnachtsmann.

 

[acc]

@CommanderDuplex
Hier kannst Du dich mal informieren was NV so trikst um ATI schlecht aussehen zu lassen. Additionally, the in-game AA option was removed when ATI cards are detected
Von wegen Pennen ganz miese tricks von NV. Das hat nichts mit Optimierung für NV zu tun sondern da werden ganz klar sachen gedreht um nachteile zu schaffen für die Konkurrenz.

ich glaub du verstehst die problematik nicht wirklich. die engine ansich hatte erst garkein aa, das entwicklungsstudio hat dann zusammen mit nvidia an der lösung gearbeitet. warum also sollte amd davon profitieren wenn die keinen finger dafür krumm machen geschweige denn dafür geld ausgeben? nvidia buttert in solche programme jährlich nicht gerade einen geringen betrag um die spiele zu optimieren, dass man das nicht für die konkurrenz macht, sollte eigentlich klar sein. die jungs von amd/ati sollten weniger rummaulen und dafür mehr ranklotzen, anstatt von der konkurrenz zu schmarotzen.