Th3 Devil
Semiprofi
Solch billigen (In Realtion zum Sub) Lautsprechern so ein Monster von Sub dazuzustllen, ist ja echt krank. Wie kommst du auf so eine Idee?
[Sammelthread] HiFi & Heimkino [Part 13]
- Ersteller skycr@wler
- Erstellt am
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Welches ist denn da Empfehlenswert?
Und spielt die am AVR eingestellte Lautstärke dann auch eine Rolle,oder ist das egal?
strucki200
Semiprofi
Es gibt auch Leute die schließen 3000€ Elektronic an 1000€ Lautsprecher, finde ich auch nicht grade sinvoll. 
Manche haben auch 3000€ Lautsprecher auf 9qm
Also ich habe das von Teufel, dass reicht völlig aus und war günstig
Manche haben auch 3000€ Lautsprecher auf 9qm
Also ich habe das von Teufel, dass reicht völlig aus und war günstig
GrandMasterLW
Enthusiast
Th3 Devil
Semiprofi
@strucki: Wie gesagt: Übergangsweise, solange Ich noch das Geld hab. 
(Außerdem verstehe Ich doch den Neid auf die KEf, optisch sind die RF 83 ja keine Hingucker )
@razor: Finde Ich unverhältnismäßig, so sehr kann man den Bass doch gar nicht vermissen, oder?
@srider:MIt dem Messgerät stellst du ja die Lautstärke der Kanäle am Avr ein.
(Außerdem verstehe Ich doch den Neid auf die KEf, optisch sind die RF 83 ja keine Hingucker )@razor: Finde Ich unverhältnismäßig, so sehr kann man den Bass doch gar nicht vermissen, oder?
@srider:MIt dem Messgerät stellst du ja die Lautstärke der Kanäle am Avr ein.
Werde ich mich mal nach umgucken.Also ich habe das von Teufel, dass reicht völlig aus und war günstig
@srider:MIt dem Messgerät stellst du ja die Lautstärke der Kanäle am Avr ein.
Meinte die Lautstärke,mit der man dann den Sinuston abspielt.
Th3 Devil
Semiprofi
Achso. Ist ja eigentlich egal... Das von Teufel ist aber analog, digital sollte schon genauer sein.
KingKill
Urgestein
Warum man weiß doch was er geordert hat und was für Speaker er hat....
analogwarrior
Enthusiast
ich glaube wir kommen da nicht zusammen
jedenfalls musste ich schon früher über Kollegen schmunzeln die sich einen 32-oder 64-Band grafischen EQ im 19" Format unter die Hifi Anlage stellen und damit meinen es besser zu machen als Leute die nur einen High und einen Bass Regler an der Anlage haben. Die Dinger sind einfach nur unsinnig und man würde so ein Teil nie bei einem Hifi-Profi oder in einem Studio finden.
wenn Du meinst okay - ich bin der Meinung Du hast dann einfach noch kein gutes Einmesssystem erlebt, sonst würdest Du so eine Aussage nicht machen.
Ich habe nie gesagt das Einmesssysteme der Heilsbringer sind, aber für den zweck den sie erfüllen sollen sind sie doch ganz gut geeignet. Klar ist es immer noch besser wenn man sich einen Tontechniker nach Hause holt und am besten noch die Wände und Ecken des Raums mit schallschluckenden Materialien auskleidet aber für eine Hifi Anlage oder ein Heimkino ist das einfach total übertrieben
Zuletzt bearbeitet:
XtremeHunter
Semiprofi
- Mitglied seit
- 22.03.2007
- Beiträge
- 5.039
@Xtremehunter: Wenn die Messung angebliche + 6 dB auf 63 Hz nachlegt, muss es ja dröhnen (als Beispiel
Das ist mir schon bewusst
Die Messung hat bei mir mit - 1dB bei 63Hz ergeben, ich habe manuell auf -3dB draus gemacht...
Wie gesagt, um kleinere Probleme im Raum auszugleichen ist das ganze durchaus Sinnvoll.
Der DSP ist nicht da um die Klang zu modifizieren, sondern Probleme in der Raumakustik auszugleichen.
E: @ Analogwarrior: Es ist sogar nachgewiesen, dass ein sich übermässiger Eingriff an zu vielen Stellen im FG negativ auf diverse Faktoren (Phase, usw.) auswirkt. Wichtig ist vor allem durch den gezielten einsatz von Absorbern (und dazu braucht es weder einen Profi noch die ganze Wand voll mit den Teilen) gute Grundvorraussetzungen geschaffen werden. Aber auch da macht es erst wieder Sinn anzusetzen, wenn man die möglichkeit hat, nachzumessen, wo die Problemzonen sind.
Prinzipiell ist aber ein Gescheiter DSP (und damit meine ich jetzt nicht das Audyssey System) die einzige möglichkeit auch im Wohnzimmer, ohne großartige Bauliche veränderungen, einen gescheiten Klang zu erreichen.
Zuletzt bearbeitet:
Das ist richtig, denn wer wert auf eine gute HiFi Anlage legt/gelegt und da auch reichlich investiert, zudem viel probegehört und die Kompoenenten abestimmt gekauft hat, braucht auch keinen EQ.
EQ's haben sich viele gekauft, die halt genau das Gegenteil hatten, nämlich keine gut aufeinander abgestimmten Komponenten um "gedacht" den Klang zu Verbessern, der Klang wird aber meißt durch einen EQ eher verfälscht, also verschlimmbessert.
Ich mußte in meiner späten Jugend auch die Erfahrung machen, hatte auch einen guten Technics EQ incl. Einmessmikrofon, der Klang wurde aber nicht wesentlich besser trotz Einmessen, aber seit dem die Komponenten stimmen, ist sowas nicht mehr nötig!
Gruß
Der Sisko
Zuletzt bearbeitet:
Th3 Devil
Semiprofi
@sisko: Meine Meinung.
@analogwarrior: Ja wir finden nicht zusammen, aber Ich versteh nicht, wie man gegen so einer derbe Verfälschung so viele Pro-Argumente finden kann. Letztlich kann man nicht nachvollziehen, wie gemessen wird und ob der Raum wirklich so beschaffen ist, wie das Einmesssystem einen das vormachen will. Ich trau dem Zeug nicht und am EQ spiel Ich bei mir erst Recht nicht rum. (trotz 9 m²
)
@analogwarrior: Ja wir finden nicht zusammen, aber Ich versteh nicht, wie man gegen so einer derbe Verfälschung so viele Pro-Argumente finden kann. Letztlich kann man nicht nachvollziehen, wie gemessen wird und ob der Raum wirklich so beschaffen ist, wie das Einmesssystem einen das vormachen will. Ich trau dem Zeug nicht und am EQ spiel Ich bei mir erst Recht nicht rum. (trotz 9 m²
)Das ist dann doch eine gewagte Aussage, denn Auslöschungen die dein Raum produziert kannst du mit noch so eine hochwertige "HiFi" Anlage Kompensieren.
Der Idealweg sollte immer erst Messen und dann gezielt auf die entsprechenden Probleme eingreifen. Ok die Meisten können (und dürfen) das wohl auch nicht (siehe WAF). Für solche Bedingungen sind die DSP´s gar nicht mal schlecht.
Um es mal zu verdeutlichen: du sizt mit deiner Abhörposition mitten in eine Mode. Beim Bass Rappelt es nur so. Diesen Zustand kannst du nicht verbessern in dem du einen anderen Sub holst (es sei den der hat DSP) den der neue Sub wird die Mode geanu so anregen wie der alte. Du kanst den Sub umherschieben bzw. eine bessere Position finden wo er die Mode nicht so stark anregt, dann kanst es mit Absorbern, VPR´s etc. bekämpfen oder halt ein DSP benutzen.
An der stelle muss ich dir recht geben oft und gerne werden die EQs für sowas misbraucht.
Anders gesagt, baut sich keiner einen schalldichten Raum in seine Wohnung, od. Haus um schön HiFi zu genießen.
Und noch anders gesagt, kauft sich auch kaum einer Einmess-Profi-Equipment zum Nach/Einmassen, das kostet nämlich tausende von €'s nur um seine HiFi Anlage anständig aus/einzumessen.
Vieles der mitgebrachten Einmess-Hardware ist PillePalle (kein Profiwerkzeug, weder die integrierte Software, noch die billigen beigelegten Mikrofone), ein schönes Mitbringsel in/für Dig. Amp's, mehr aber auch kaum.
Ich habe ja selber lange in HiFi Studios "HiFi Equipment" (Lautsprecher; Verstärker; HighEnd u.s.w.) gearbeitet und auch verkauft, daher rate ich ja auch jedem, wenn er viel Geld investieren möchte, sich seine ausgewählten Komponenten vorher anzuhören um späteren Enttäuschungen aus dem Weg zu gehen, oder sich anständig beraten zu lassen, was für seinen Geldbeutel das richtige ist.
Raumakustik ist so individuell wie Zutaten zu rezepten, es kommt halt wirklich auf die Komponenten, den jeweiligen Raum (Ausstattung - Dämpfung u.s.w.); die Aufstellung und den Hörgeschmach des jeweiligen an.
Gruß
Der Sisko
Zuletzt bearbeitet:
Ist so! Aber mal ernsthaft brauchst du denn wirklich einen Referenc Raum? Denn die kleinen Blilligdinger sind erstaunlicher weise gar nicht mal schlecht. Bitte nicht missverstehen die sind nicht gut, aber alle mal besser als ihr Ruf.
Ich war echt erstaunt als ich das erste mal eine Vergleichsmessung mit einen Kalibrieren System gemacht habe.
An der stelle will ich es mal so formulieren ein Semiprofessionell optimierter Raum ist immer noch besser als garnichts. Gerade da sind die DSP´s dan doch hilfreich wenn man auch keine Wunder von ihnen erwarten kann und sollte.
Auf jeden Fall probehören aber bitte in den eigenen Räumen! Mit dem Händler mal absprechen und am besten für eine Langen Wochenende das Zeug ausleihen. Das sollte im Idealfall mit den 2-3 Lieblingen passieren die zum schluss übriggebliegen sind.
Denn:
Die aussage ist ja richtig nur bin ich der meinung man sollte die Geschichte etwas anders angehen. Der größte übeltäter ist und bleibt der Raum egal was du dir an Equipment holst wenn du keinen Referenceraum hast wird der Raum immer seinen Fingerabdruck draufsetzen. Ich würde es einfach mal Messen (ja mit dem Kleinen Billigdingern
) und einen Raumsimulator benutzen um die schlimsten Moden rauszufinden. Je nach dem in welchen bereich sie Leigen kann man durchaus vieles im heimischen Wohnzimmer verbessern ohne das der WAF darunter leidet Und nein es muss nicht immer gleich so extrem sein.
analogwarrior
Enthusiast
reine Erfahrung, wobei ich dazu sagen muss das ich nur über einen einzigen Verstärker mit Audyssey sprechen kann, meinen aktuellen - und der macht das wie gesagt ganz ordentlich (wobei da auch kaum Veränderungen vorgenommen werden)
Th3 Devil
Semiprofi
Könntest du bitte auch mal Satzzeichen verwenden? Wäre sinnvoll in einem Forum...
Und verwöhnt sicher nicht, denn Car "Hi-Fi" hat mit Hi-Fi nichts zu tun und von denen stehen alle nur auf Knall und Bumm Effekte. Was die zu deinen Heco sagen ist doch völlig irrelevant.
GrandMasterLW
Enthusiast
Nene, Logi setzt scheinbar viel auf das was andere sagen, daher ist die Meinung seiner Freunde doch sehr wichtig
...anstatt etwas aufzubauen, was einem selbst gefällt
...anstatt etwas aufzubauen, was einem selbst gefällt
logitech!
Urgestein
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- 11.929
ähm les nochmal meinen satz oben, wo hat da ein satzzeichen gefehlt ? Abgesehen vom Punkt am Schluss und das ich Kumpels und Hifi nicht groß geschrieben habe ?
is doch ganz klar ein UND dazwischen ???
Nene, Logi setzt scheinbar viel auf das was andere sagen, daher ist die Meinung seiner Freunde doch sehr wichtig
...anstatt etwas aufzubauen, was einem selbst gefällt
Nein das stimmt nicht so ganz. Hab nicht gesagt das es mir nicht gefällt. Habe nur erwähnt, das der Bass nicht so stark is, wie z.b bei den Metas von nem User hier.
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logitech!
Urgestein
- Mitglied seit
- 23.08.2006
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- 11.929
Nicht vergessen dass er eine ziemlich optimale Hörposition hat, fast mittig im Raum, viel Platz dahinter. Würde er das Setup drehen, so dass die Anlage an der Längstseite des Raums steht und er dazu noch vor der gegenüberliegenden Wand sitzt hätte er auch nen Bombentiefgang nur mit den Celan. Nur ist das was er dann hatt zu 80% Dröhnen und zu 20% qualitativer Bass. Viele halten den Dröhnbass sogar für echten Tiefgang weils eben auch durch die Nachhallzeit im Bassbereich ziemlich ausgiebig wummst und auch der vergleich zum richtigen fehlt. Bei Carhifi machens ja auch die meisten so und hauen sich die dicksten Bassrollen und so nen Kram in den Kofferaum, für viele ist es dann das Ziel diesen Druck irgendwie auch zuhause zu erreichen. Kann man ja auch viel Eindruck mit schinden keine Frage.
Wenn die ihre Anlage dann mal "richtig" hören sind die erstmal enttäuscht weil der ( dröhn ) Bass weg ist und sie daran gewöhnt waren. Die Kollegen die mit Hifi nix am Hut haben beschweren sich dann auch sofort über den fehlenden ( pseudo ) "Bass", darauf achtet die meisten hififernen sofort und messen daran die performance der Anlage. Ist halt der Bose effekt
.....
? steht doch da
auserdem hat er satzzeichen gemeint, wieso müssen immer all meine Sätze auseinander genommen werden und mit ner Lupe untersucht werden
Th3 Devil
Semiprofi
Wenn Ich jetzt noch alle Rechtschreibfehler aufzähle, werd Ich morgen noch dran sitzen.
Dein Text:
Der korrigierte Text:
So back2Topic.
Zuletzt bearbeitet:
strucki200
Semiprofi
Wir sollten mal nicht so kleinlich sein, ich klatsche meine Texte hier auch einfach nur hin
Aber wenigsten setwas sollte man drauf achten
Aber wenigsten setwas sollte man drauf achten
jojo456
Enthusiast
- Mitglied seit
- 24.04.2008
- Beiträge
- 4.700
Hat jemand erfahrung mit diesem Treiber? Overview
Wenn ich den in einem 85l gehäuse neben einem K13 in einem 120l Gehäuse simuliere, sieht der K13 alt aus was tiefgang und Pegel angeht
.... mal ganz davon abgesehn, dass der k13 sehr schnell eine starke auslenkung hat.
Hier wurden sie als Nemesis BR2 umgesetzt:
Kein Listing
Es gab auch einen Test im vergleich zu 4 k11 auf beisammen ebenfalls sehr interessant. Dort schreibt nilsen, ein ehemaliger AVF'ler der "gegangen wurde" (?)
Welcher Subwoofer bis 800
Bin grade noch unschlüssig ob ich mit einen K13 bauen soll oder diesen 85l Br2 subwoofer.
Der k13 ist eben sehr groß und laut simulation auch schlechter.
Bei mir waren ja aufjedenfall die K13 geplant, aber als ich dann die simulationen gesehn habe.... Und manfred Zoller kocht halt auch nur mit wasser
AUf der anderen Seite frage ich mich auch wieder, wem ich mehr vertrauen soll? Manfred mit seinen 30 Jahren selbstbau erfahrung, oder Hobby Selbstbauer. Dazu muss auch gesagt werden, dass Manfred mit seinen Lautsprechern doch Geld verdient und damit auch daran interessiert ist, dass sie verkauft werden. Irgendwelche Hobby bauer versuchen bischen rum und schreiben dann ihren bericht dazu.
Damit es nicht falsch rüber kommt, muss ich dazu sagen, dass ich Manfred für einen sehr Netten Kerl halte, vorausgesetzt man redet und schreibt nicht mit ihm
Er ist einfach sehr innovativ wie ich finde. Keiner der meint ---> PC's sind nicht audiophil --> bööööööse; Nur schallplatten klingen gut und sonst nichts. Er ist auch keiner der einem 1000€ Endstufen ans herz legt, weil sie brillianter Klingen....
Wenn ich den in einem 85l gehäuse neben einem K13 in einem 120l Gehäuse simuliere, sieht der K13 alt aus was tiefgang und Pegel angeht
.... mal ganz davon abgesehn, dass der k13 sehr schnell eine starke auslenkung hat.
Hier wurden sie als Nemesis BR2 umgesetzt:
Kein Listing
Es gab auch einen Test im vergleich zu 4 k11 auf beisammen ebenfalls sehr interessant. Dort schreibt nilsen, ein ehemaliger AVF'ler der "gegangen wurde" (?)
Welcher Subwoofer bis 800
Bin grade noch unschlüssig ob ich mit einen K13 bauen soll oder diesen 85l Br2 subwoofer.
Der k13 ist eben sehr groß und laut simulation auch schlechter.
Bei mir waren ja aufjedenfall die K13 geplant, aber als ich dann die simulationen gesehn habe.... Und manfred Zoller kocht halt auch nur mit wasser
AUf der anderen Seite frage ich mich auch wieder, wem ich mehr vertrauen soll? Manfred mit seinen 30 Jahren selbstbau erfahrung, oder Hobby Selbstbauer. Dazu muss auch gesagt werden, dass Manfred mit seinen Lautsprechern doch Geld verdient und damit auch daran interessiert ist, dass sie verkauft werden. Irgendwelche Hobby bauer versuchen bischen rum und schreiben dann ihren bericht dazu.
Damit es nicht falsch rüber kommt, muss ich dazu sagen, dass ich Manfred für einen sehr Netten Kerl halte, vorausgesetzt man redet und schreibt nicht mit ihm
Er ist einfach sehr innovativ wie ich finde. Keiner der meint ---> PC's sind nicht audiophil --> bööööööse; Nur schallplatten klingen gut und sonst nichts. Er ist auch keiner der einem 1000€ Endstufen ans herz legt, weil sie brillianter Klingen....
und man sich auch nicht sowas anhören muss:
Viel Bass, aber nicht zuviel Bass.
Brilliante hören, aber nicht zu brilliant.
Neutraler Klang, aber nicht zu neutral.
Viel Bass, aber nicht zuviel Bass.
Brilliante hören, aber nicht zu brilliant.
Neutraler Klang, aber nicht zu neutral.
Zuletzt bearbeitet:
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