[Sammelthread] HiFi & Heimkino [Part 13]

[jojo456]

Ja das habe ich auch gehört/gelesen Aber soll der k13 nicht auch ein Hk sub sein?

 

[Colonel Miller]

Soweit ich weiß hat er seine Stärken im HK Bereich, macht aber auch bei Musik nen ordentlichen Job, obwohl da halt eher der K11 geeignet ist.

 

[jojo456]

Ich zitiere mal MZ:

nein, sie klingen paradoxerweise subjektiv schneller, weil der Anteil bei ca 50-80 deutlich lauter ist.
Sie sind bei 30Hz kaum lauter, aber darunter auf jeden Fall. Sie klingen trockener, weil der Klirrfaktor geringer ist.
Die Magnete sind ja grösser und die bewegte Masse kaum.

 

[knX]

Nicht vergessen dass er eine ziemlich optimale Hörposition hat, fast mittig im Raum

Der Aussage die immer wieder von dir kommt kann ich nicht folgen.

Meines Wissens, Stichpunktartig, keine Lust ins Detail zu gehen:

- Rückwand:

Sehr bescheiden. Da an der Rückwand ein Druckmaximum ausgeprägt ist, es kann zu Überlagerungen kommen --> dröhnen
Dafür ist der Bass meist stärker was bekanntlich von vielen Nutzern gemocht wird.

- Raummitte:

Schalldruckminimum von der ersten Raummode --> mit einem Sub schon fast ganz verloren.

- 1/4 von der hinteren Wand hat man wieder das Problem mit dem Minimum

Daraus folgt eigentlich ne mehr oder ideale SItzposition zwischen 1/4 von der hinteren Rückwand und der Mitte.

 

[XtremeHunter]

[...]
Und verwöhnt sicher nicht, denn Car "Hi-Fi" hat mit Hi-Fi nichts zu tun und von denen stehen alle nur auf Knall und Bumm Effekte. Was die zu deinen Heco sagen ist doch völlig irrelevant.

Schönes Vorurteil...

Und Car Hifi hat sehr wohl etwas mit Hifi zu tun, wenn man es richtig macht...

 

[Mr.Wifi]

Der Aussage die immer wieder von dir kommt kann ich nicht folgen.

Du kennst die 38% Formel nicht ?

RealTraps - How To Set Up a Room

Genau in der Mitte hab ich ja nie behauptet, sondern mittig im Raum, man muss da schon etwas eigeninitiative mitbringen um den besten Hörplatz zu ermitteln.

 

[knX]

Du kennst die 38% Formel nicht ?

RealTraps - How To Set Up a Room

Genau in der Mitte hab ich ja nie behauptet, sondern mittig im Raum, man muss da schon etwas eigeninitiative mitbringen um den besten Hörplatz zu ermitteln.

Joa den Goldenen Schnitt kenn ich schon schon, aber ist eben nicht die Mitte.
Deswegen wollte ich nochmals deine Aussage aufgreifen.
Aber dann sind wir uns ja einig

 

[Equilibrium]

Schönes Vorurteil...

Und Car Hifi hat sehr wohl etwas mit Hifi zu tun, wenn man es richtig macht...

nein, das wollen einem die car-fetischisten zwar immer weiss machen, aber es hat überhauptnichts mit hifi zu tun - wie auch?

 

[Mr.Wifi]

Einen Guten authentischen Klang bekommt man im Auto mit Sicherheit hin, mit dem richtigen Equipment. Es ist halt unmöglich da eine authentische Bühnenabbildung zu erreichen die auch nur im Entferntesten was mit dem gemeinsam hat wie es die Toningenieure sich vorgestellt haben. Hifi ist das auf keinen Fall, Hifi = Hohe Wiedergabetreue ( dessen was auf dem Tonträger auch an Rauminformationen vorliegt ).

 

[Bestofmethodman]

Hi,

hab mir das Jamo C 405 Set und dazu einen Subwoofer XTZ 8.16. Bin soweit sehr zufrieden. Denn zuvor stand bei mir ein Teufel Concept P im Wohnzimmer. Das war für den Preis auch passabel, bei Musik aber nur schwer zu ertragen.

Nun meine Frage: Ich habe immer noch als AV-Receiver einen Yamaha RX-V459 im Einsatz. Der hat eine maximale Nennleistung von je 130W pro Kanal. Mit dem bin ich auch sehr zufrieden, habe aber auch keinen direkten Vergleich.

Das sollte doch völlig ausreichen, da wirkliche Kinolautstärke bei mir wegen der Nachbarn kaum möglich ist. Wie seht ihr denn das Verhältnis AV-Receiver zu Lautsprechern? Wieviel sollte man da investieren?

 

[XtremeHunter]

Einen Guten authentischen Klang bekommt man im Auto mit Sicherheit hin, mit dem richtigen Equipment. Es ist halt unmöglich da eine authentische Bühnenabbildung zu erreichen die auch nur im Entferntesten was mit dem gemeinsam hat wie es die Toningenieure sich vorgestellt haben. Hifi ist das auf keinen Fall, Hifi = Hohe Wiedergabetreue ( dessen was auf dem Tonträger auch an Rauminformationen vorliegt ).

Mit etwas Bemühungen und dem richtigen Equipment bekommt man eine Bühne die Zentral über dem Tachhügel steht und sich über die Motorhaubenbreite hinaus erstreckt. Ich habe schon Anlagen im Auto gehört die eine bessere Bühnenabbildung und einen besseren Focus als manche Home-Hifi Anlage...
Es ist beim Autohifi schon einiges machbar, aber das ist eben nicht mit 30€ Frontsystem und ner Bassrolle "reinschmeissen" getan

Mir ist aber auch klar, dass die Akustischen Umstände im Auto denkbar ungünstig sind und man einen viel größeren Aufwand betreiben muss um ein annehmbares Ergebnis zu erreichen.

Wer sich davon überzeugen will, dass es geht, der kann gerne bei mir im Auto mal reinhören

 

[wddn]

Wie seht ihr denn das Verhältnis AV-Receiver zu Lautsprechern? Wieviel sollte man da investieren?

maximal 1/3 AVR/Amp vs. 2/3 für die Lautsprecher. Die Wattangaben sind meines Erachtens weniger relevant - 2x 60W von einem kleinen High-End Verstärker werden mit ziemlicher Sicherheit besser klingen als 1000 Watt Maximalleistung (mit einem Klirrfaktor den man nicht erleben möchte)

 

[Equilibrium]

Einen Guten authentischen Klang bekommt man im Auto mit Sicherheit hin, mit dem richtigen Equipment. Es ist halt unmöglich da eine authentische Bühnenabbildung zu erreichen die auch nur im Entferntesten was mit dem gemeinsam hat wie es die Toningenieure sich vorgestellt haben. Hifi ist das auf keinen Fall, Hifi = Hohe Wiedergabetreue ( dessen was auf dem Tonträger auch an Rauminformationen vorliegt ).

guter sound und hifi sind doch zwei paar stiefel.

 

[Mr.Wifi]

Mit etwas Bemühungen und dem richtigen Equipment bekommt man eine Bühne die Zentral über dem Tachhügel steht und sich über die Motorhaubenbreite hinaus erstreckt. Ich habe schon Anlagen im Auto gehört die eine bessere Bühnenabbildung und einen besseren Focus als manche Home-Hifi Anlage...
Es ist beim Autohifi schon einiges machbar, aber das ist eben nicht mit 30€ Frontsystem und ner Bassrolle "reinschmeissen" getan

Mir ist aber auch klar, dass die Akustischen Umstände im Auto denkbar ungünstig sind und man einen viel größeren Aufwand betreiben muss um ein annehmbares Ergebnis zu erreichen.

Wer sich davon überzeugen will, dass es geht, der kann gerne bei mir im Auto mal reinhören

Auf dem Fahrersitz ( es sei denn du fährst nen Mc Laren f1 ) hast du garantiert keine Bühnenabbildung, wenn dann auf der Rückbank mittig. Zaubern können die Carhifi LS auch nicht, sind auch nur Lautsprecher

Gibts da jedesmal gekloppe um den Platz in der Mitte oder wie ?

 

[Th3 Devil]

Schönes Vorurteil...

Und Car Hifi hat sehr wohl etwas mit Hifi zu tun, wenn man es richtig macht...

Hat mit Hi-Fi eben nichts zu tun, und wenn, dann auch nur mit enromen Aufwand. Und Außerdem betreiben 99,99867 % Der Leute, welche behaupten eine "Anlage" im Auto zu besitzen, doch eh nur Lieder nach dem Motto: Fenster auf, Bass raus. Das sind keine Vorurtile, sondern eben bittere Realität.

 

[XtremeHunter]

Auf dem Fahrersitz ( es sei denn du fährst nen Mc Laren f1 ) hast du garantiert keine Bühnenabbildung, wenn dann auf der Rückbank mittig. Zaubern können die Carhifi LS auch nicht, sind auch nur Lautsprecher

Gibts da jedesmal gekloppe um den Platz in der Mitte oder wie ?

Wetten dass? Du wohnst leider zu weit weg, sonst hätte ich dich heute nachmittag zum Probehören eingeladen!

Das es nicht geht, ohne mit den Laufzeiten rumzuspielen ist ja irgendwo klar, aber es geht. Die Lautsprecher können nicht zaubern, die Elektronik davor vielleicht schon eher. Wichtig ist der richtige Einbau, das Richtige Material und gute technik zum einmessen/einstellen.
Ein Auto mit einem Mittigen Fahrersitz wäre da ideal, das ist auch klar.

Hat mit Hi-Fi eben nichts zu tun, und wenn, dann auch nur mit enromen Aufwand. Und Außerdem betreiben 99,99867 % Der Leute, welche behaupten eine "Anlage" im Auto zu besitzen, doch eh nur Lieder nach dem Motto: Fenster auf, Bass raus. Das sind keine Vorurtile, sondern eben bittere Realität.

Richtig, es sind viele, ABER nicht alle so!

Aber assen wir die Diskussion, bringt eh nichts! Wer sich davon überzeugen will, dass es auch "Auto-Hifi" gibt, kann mir jederzeit ne PN schreiben um mal reinzuhören

Ich fahre übrigens nur Home-Hifi Lautsprecher im Auto rum (Scanspeak, Peerless)

 

[Lun@tic]

Hat mit Hi-Fi eben nichts zu tun, und wenn, dann auch nur mit enromen Aufwand. Und Außerdem betreiben 99,99867 % Der Leute, welche behaupten eine "Anlage" im Auto zu besitzen, doch eh nur Lieder nach dem Motto: Fenster auf, Bass raus. Das sind keine Vorurtile, sondern eben bittere Realität.

Der enorme Aufwand ist der Punkt.
Es ist machbar,eine Bühne für den Fahrer zu erreichen,nur eben mit viel Aufwand.Allein die Positionierung der Hochtöner ist eine Wissenschaft für sich.Aber gut,hier gehts ja ums "Zuhause".

Zum Thema:
Was gibts so an Software für den PC,um sich Frequenzverläufe im Raum mittels Mikro darstellen zu lassen ?

 

[XtremeHunter]

Der enorme Aufwand ist der Punkt.
Es ist machbar,eine Bühne für den Fahrer zu erreichen,nur eben mit viel Aufwand.Allein die Positionierung der Hochtöner ist eine Wissenschaft für sich.Aber gut,hier gehts ja ums "Zuhause".

Zum Thema:
Was gibts so an Software für den PC,um sich Frequenzverläufe im Raum mittels Mikro darstellen zu lassen ?

ARTA ist kostenlos und gut Man muss sich vorher aber schon ne weile mti dem Handbuch beschäftigen!

 

[Lun@tic]

ARTA ist kostenlos und gut Man muss sich vorher aber schon ne weile mti dem Handbuch beschäftigen!

Danke.
Handbuch lesen krieg ich hin

 

[analogwarrior]

Was gibts so an Software für den PC,um sich Frequenzverläufe im Raum mittels Mikro darstellen zu lassen ?

auch kostenlos und echt sehr gut:

Abstimmung und Einmessung mit Carma 3.0 von "Audionet"

wenn man das Ergebnis nacher am PC nachmisst (das mache ich dann mit AUDIONET Carma 3.0)

 

[Arikus83]

Und Außerdem betreiben 99,99867 % Der Leute, welche behaupten eine "Anlage" im Auto zu besitzen, doch eh nur Lieder nach dem Motto: Fenster auf, Bass raus. Das sind keine Vorurtile, sondern eben bittere Realität.

Da bin ich froh, das ich an meiner Logic7 "Anlage" in meinem Beamer zufrieden bin und nicht den Bass auf max. drehen muss

 

[Lun@tic]

auch kostenlos und echt sehr gut:

Auch dir ein Danke .
Werd die Tage mal rumspielen.

 

[Mr.Wifi]

Wetten dass? Du wohnst leider zu weit weg, sonst hätte ich dich heute nachmittag zum Probehören eingeladen!

Bei Wetten Dass ist am WE auch einer bei ner Autowette auf die Nase gefallen

Echt schade dass du zu weit wegwohnst, hätte da so richtig fieses Material am start,natürlich Klassik. Da möchte ich dann die Violine aus der 2. Reihe hinten links hören, wie das gehen soll wenn ich direkt vor einem LS auf dem fahrersitz, also links sitze sitze ist mir schleierhaft

Das es nicht geht, ohne mit den Laufzeiten rumzuspielen ist ja irgendwo klar, aber es geht. Die Lautsprecher können nicht zaubern, die Elektronik davor vielleicht schon eher. Wichtig ist das Richtige Material und gute technik zum einmessen/einstellen.
Ein Auto mit einem Mittigen Fahrersitz wäre da ideal, das ist auch klar.

Wenn das so einfach wäre hätte sich die Technik die du meinst schon längst im Homehifi Bereich durchgesetzt, klar, da gibts auch LS mit hoher Sweetspottoleranz aber ganz eliminieren..kann mans auch mit Technik nicht. Setz ich mich an den Rand des Sweetspots und nutze nen Balance Regler um die Bühne zu "verschieben" dann ragt sie trotzdem nicht weit über den LS hinaus in wessen Richtung sie verschoben wird, das einzigste was du da verschiebst sind die Monohühner, die sog. Stereomitte.

Trotzdem, wäre mal ne interessante Erfahrung ein gutes Carhifi system zu hören, auch wenn die Vorurteile sich über die jahre immer wieder bestätigt haben ( die Anlagen in den karren waren wohl alle zu mies ).

 

[XtremeHunter]

Bei Wetten Dass ist am WE auch einer bei ner Autowette auf die Nase gefallen

Echt schade dass du zu weit wegwohnst, hätte da so richtig fieses Material am start,natürlich Klassik. Da möchte ich dann die Violine aus der 2. Reihe hinten links hören, wie das gehen soll wenn ich direkt vor einem LS auf dem fahrersitz, also links sitze sitze ist mir schleierhaft



Wenn das so einfach wäre hätte sich die Technik die du meinst schon längst im Homehifi Bereich durchgesetzt, klar, da gibts auch LS mit hoher Sweetspottoleranz aber ganz eliminieren..kann mans auch mit Technik nicht. Setz ich mich an den Rand des Sweetspots und nutze nen Balance Regler um die Bühne zu "verschieben" dann ragt sie trotzdem nicht weit über den LS hinaus in wessen Richtung sie verschoben wird, das einzigste was du da verschiebst sind die Monohühner, die sog. Stereomitte.

Trotzdem, wäre mal ne interessante Erfahrung ein gutes Carhifi system zu hören, auch wenn die Vorurteile sich über die jahre immer wieder bestätigt haben ( die Anlagen in den karren waren wohl alle zu mies ).

Musst mal im nächsten Jahr schaun wenn ob die EASCA, AYA oder EMMA Events irgendwo bei dir in der Nähe sind. Ich kann dir wirklich nur empfehlen mal ein richtige Anlage anzuhören. Und das hat weder was mit ein bisschen Bumm Bumm noch mit dem Bang&Olufsen/Bose/Dynaudio- zu tun

Was allerdings richtig ist, dass sich eine solche Anlage mit der optimalen Bühne immer nur auf eine Hörposition ausrichten lässt. Auf dem Beifahrersitz kann man bei mir die Bühne auch komplett vergessen

Mit dem Balance Regler hat die Laufzeitkorrektur sehr wenig zu tun. Sonst würde es ja "Bühnenschieber" heissen
Und mit Laufzeitkorrektur arbeiten heute fast alles AV-receiver/Surround Prozessoren. Man muss ja nicht zum Spass sie Entfernung zum Lautsprecher einstellen.

2. Reihe hinten, links... Hmm das müsste zwischen Frontscheibe und Kühlergrill, etwa soweit außen wie der Linke spiegel sein... Und Ja, das geht
Die Mitte der Bühne ist bei mir Zentral über dem Amaturenhügel

 

[Srider]

Einen Guten authentischen Klang bekommt man im Auto mit Sicherheit hin, mit dem richtigen Equipment. Hifi ist das auf keinen Fall, Hifi = Hohe Wiedergabetreue

Also dazu muss ich sagen,dass sich das B&O System in unserem A8 schon ziemlich gut anhört.

Kommt halt wie immer aufs Budget an.

 

[analogwarrior]

Also dazu muss ich sagen,dass sich das B&O System in unserem A8 schon ziemlich gut anhört.

kann ich nur bestätigen, mein Chef hat auch den A8 mit dem B&O System und das klingt wirklich sehr gut - klar kann man das nicht mit einer guten Hifi Anlage zu Hause vergleichen aber ich hätte nicht gedacht das Musik im Auto so toll klingen kann, bis ich das zum ersten mal gehört hab

 

[Th3 Devil]

Das errinert mich an einen Sportsender, der damals noch DSF hieß. Da hat irgendein Möchtgern-Hip-Hopper und ein Model (Die sah noch nicht mal gut aus ) den A8 getestet... Und der Hopper legt seine Scheibe ein und meinte: "Voll krasser Bass ey."

Das nenn Ich Hi-Fi und Kompetenz.

 

[knX]

@Lunatic

Wenn du wirklich nur mal rumspielen willst und noch keine ernsthaften Messungen mit kalibrierten Mikro machen willst dann würde ich dir Carma empfehlen.
Ist intuitiver zu Bedienen, funktioniert fast von selbst.

Ansonsten kann ich dir noch REW (RoomEQ Wizard) empfehlen. Ist aber etwas komplizierter.

 

[Th3 Devil]

Wie läuft das bei CARMA ab? Gibts da nicht softwareseitig schon ein vorgefertigtes Sample, um die Frequenzen im Raum zu erkennen??

 

[*s!x*]

Hier gehts weiter:
http://www.hardwareluxx.de/community/f62/sammelthread-hifi-heimkino-part-14-a-771296.html