Statt Slot 1, besser Sockel 370 Mainboard?

[Demolition-Man]

Hi,
ich muss euch nochmal nerven:

Leider hatte ich alles aus der damaligen Zeit vergessen, und mir das schlechteste Slot 1 Board ever andrehen lassen.
Ich ärgere mich nur minimal, dafür war es zusammen mit CPU und Speicher einfach zu günstig.

Haltet euch trotzdem fern vom MSI-6156 Ver. 2.1 BX7, aber das wisst ihr sicher schon!

Probleme damit:
- nicht vorhandenes Memory Interleaving (Aktivierung per Software führt zu übelenen Abstürzen)
- max. 100MHz RAM, 133er macht Probleme
- keine Möglichkeit das Bios upzudaten

Ich hatte damals das ASUS P2B-irgendwas, und bin dann direkt auf Sockel A umgestiegen.
Die Vorteile eines BX Chipsatzes sind mir jetzt wieder klar. Allerdings sind mir 60€ für ein altes gebrauchtes Board, ohne alles, einfach zu teuer.

Ich möchte aber nicht 2x den gleichen Fehler machen! Ich habe von den AGP-Problemen bei VIA Chipsätzen gelesen. Betrifft das sowohl den Apollo 133, als auch den mit A?
Wäre erst mal uninteressant da es um meine Voodoo 3 2000 PCI geht. Allerdings habe ich auch noch eine Geforce 2, welche ich gerne auch mal testen würde.
Slot 1 + VIA scheint generell einfach nur langsam zu sein. Wie sieht es mit Sockel 370 und Apollo 133A Chipsatz aus? Könnten mich bei günstigen OEM Boards wieder so lustige Sachen erwarten, wie oben erwähnt?

Übertreiben möchte ich auch nicht, mein nächst größeres Retro-System ist ein P4 mit Geforce 3.

Sagt mal bitte was dazu!

Danke und Gruß!

 

[junkb00ster]

Alte Regel: Intel CPU, Intel Chipsatz.
BX Boards gibts oft für nen 10er, allerdings haben die meistens nur 100MHz Fähigkeiten. Die VIA Boards können mehr, sind aber eben halt nur VIA.
Ich würde Slot 1 immer bevorzugen, eben wegen dem genialen BX.

 

[Demolition-Man]

BX Boards gibts oft für nen 10er

Nicht böse gemeint: Bist du der gleiche der mir damals gesagt hat Super Sockel 7 Boards gäbe es für 10€?^^

Such mal ein günstiges BX Board, egal wo: Los!

 

[Tweakstone]

Welche CPU möchste denn draufschnallen? Ich habe noch/wieder verschiedene BX Bretter als Ersatz liegen.
Wollst n Katmai oder n Coppermine draufstecken. Hab noch eins wo ich mir nicht sicher bin ob das Coppermines schluckt, hab glaub ich auch nur noch Katmai und älter für Slot 1 in "lose" da.
Falls da Interesse besteht wäre Interessant ob du was zum tauschen rumfliegen hast

 

[Demolition-Man]

Auf dem Board sitzt ein Coppermine 650 MHz. Wie gesagt, gabs halt dazu.
Nettes Angebot, passt wohl nicht, aber du bringst mich da auf ne Idee:
Ich müll mal die Suche-Threads in den Foren zu!

 

[Demolition-Man]

Ich habe erst mal ein frühes Sockel A Board gekauft. Mal sehen was mich damit erwartet. Schlimmer als das Slot 1 Board geht ja nicht.
Habe hier noch ein paar Durons. Ein Duron 900 sollte ein gutes Stück leistungsfähiger als der PIII 650 sein, oder? Passt auch zeitlich noch halbwegs.
An einem richtigen Board für den/einen anderen PIII bleibe ich natürlich dennoch dran.

 

[Tweakstone]

Ja, der Duron wischt mit dem P3 den Boden
Welches Board hast du dir da gegönnt bei Sockel A?

 

[Tzk]

Ich kann den BX Chipsatz auch nur empfehlen. Das einzige was am BX echt blöd ist, ist die Auswahl von großen Ram Modulen weil der 256mb Module nur als Doubleranked frisst. Alle größeren Module oder 256er singlerank werden nur teilweise oder garnicht erkannt. Wenn man das beachtet, ist das ein guter Chipsatz. Außerdem gibts am BX Mods für diverse Boards, damit 133Mhz FSB mit 33Mhz PCI läuft (1:4 Teiler) und man kann bis 150Mhz FSB wählen. Und natürlich gibts noch Slot1-> Sockel 370 Adapter, mit denen du fast jede Sockel 370 Cpu zum laufen bekommst (mit gebastel auch Tualatin).

 

[junkb00ster]

Nicht böse gemeint: Bist du der gleiche der mir damals gesagt hat Super Sockel 7 Boards gäbe es für 10€?^^

Möglich. Wo ist das Problem? Man kann den einfachen Weg gehen und bei ebay nach überteuerten Sofortkäufen suchen oder etwas tiefer gehen bei Kleinanzeigen & co.

Und mal ehrlich, BX Boards sind nichtmal ansatzweise vergleichbar mit 386er oder 486er Hardware und selbst die gibts für den Preis. Natürlich nicht unbedingt ein P2B oder P3B, aber 0815 BX Boards kosten wirklich fast nichts. Man findet sogar oft noch ein Slot 1 System auf dem Sperrmüll oder so.

 

[Demolition-Man]

Welches Board hast du dir da gegönnt bei Sockel A?

Wieder das günstigste das aufzutreiben war von MSI (ohne OEM). KT133 Chipsatz nichts besonderes. Solange es RAM stabil mit 133 MHz betreibt, bin ich schon zufrieden.
Eines mit identischem Chipsatz hatte ich von Asrock früher mal, allerdings nicht für Games. War ok, bis 2 Kondensatoren geplatzt waren.
Das ärgert mich eh am Allermeisten: Ich habe noch einige gute Retro Boards, Grafikkarten usw. Alle würden durch den Austausch von 1-2 Kondensatoren wieder funktionieren. Aber löten kann ich einfach nicht.

Wenn man das beachtet, ist das ein guter Chipsatz.

Läuft im normalen Rahmen würde mir völlig genügen. Ich habe bereits einen (zu) schnellen Rechner für Win98SE, mit Hardware, für die es gerade noch Win98 Treiber gibt. (XP 2400+, 512MB RAM, FX5900XT) Der macht aber Probleme, da die Hardware oft zu neu ist, für die alten Games. Besonders Grafikkarten sind oft nicht beliebig abwärtskompatibel.
Need for Speed 3&4 waren z.B. nicht lauffähig. Erst mit einem Modern Patch der für Win 7 gedacht ist liefen die Games dann, und das auf Win 98SE.

Daher möchte ich echt keinen High-End PC bauen. D.h. max 512MB RAM, 256MB genügen auch. Einfach ein stinknormaler PC der halbwegs in die Zeit passt. Muss auch nicht alles authentisch sein. Gehäuse, Eingabegeräte, Laufwerke aus der Zeit? Alles für mich nicht wichtig.

Und natürlich gibts noch Slot1-> Sockel 370 Adapter

Das wäre auch ein Grund für ein anderes Slot 1 Board. Sowas wollte ich schon immer mal testen. Nur aus Spaß am Basteln.

Tualatin

Ein Kumpel hat da ein DUAL-System. Ist mir für die gebotene Leistung zu teuer, auch einzeln.

Kleinanzeigen & co

Da findet man doch nie was...

Man findet sogar oft noch ein Slot 1 System auf dem Sperrmüll oder so

Weißte was du hier aufm Land aufm Sperrmüll findest? Müll!

 

[Demolition-Man]

Die Idee mit dem Duron war offenbar ein voller Erfolg. Ich kann nur jedem raten, seine 3dfx Karte mit einer möglichst schnellen CPU zu kombinieren.

Natürlich bleibt das BX-Board Projekt. Irgendwo muss ich auch meine Geforce 2 unterbringen.

 

[Enze]

@ Demolition-Man, bei interesse könnte ich mit Board oder komplettsystem (das man dann noch aufrüsten kann) aushelfen

 

[villeneuve]

Hi,
zum VIA Apollo Pro 133 hatte ich mir vor kurzem mal etwas notiert. Ich zitiere:

Um den Apollo Pro 133 mal die Sporen zu geben, würde ich diese undokumentierte Funktion mal versuchen: Memory Interleave Enabler Questions and Answers


Hier gibt es den Memory Interleave Enabler 0.15 (weiter runter scrollen): https://soggi.org/misc/tools.htm


Hier noch ein interessanter Artikel. Guter Performancesprung um den Apollo Pro in die Nähe des Intel BX zu bringen. https://www.overclockers.com/wpcredit


Sogar die VIA MVP Reihe soll dieses Feature unterstützen, aber im Bios nicht aktivierbar. Muss ich bei Zeiten mal bei meinem Super Socket 7 Projekt testen was das bringt.

 

[the_patchelor]

gerade mal geschaut, alter Thread aber das MSI-6156 Ver. 2.1 BX7 scheint so ein OEM Teil zu sein, also Aldi PC und Co. Trotz BX Chipsatz hätte ich da nix gutes erwartet.

Wenn BX dann ASUS oder ABit, die Bekannten halt, P2B oder P3B-S, BH6, BX6 etc.

 

[villeneuve]

Die Boards mit BX-Chipsatz aus Aldi PCs laufen eigentlich zuverlässig und gut, allerdings habe ich da nie die CPU getauscht.

 

[Stefan Payne]

Alte Regel: Intel CPU, Intel Chipsatz.

Nein, VIA Apollo PRO 266(T) ist der beste Chipsatz.

Die alten Intel Chipsätze haben total behinderte Einschränkungen, z.B. die 512MiB maximal im i815, obwohl der Chipsatz ohne Probleme 512MiB Riegel unterstützt (also 1,5-2GiB wären problemlos möglich gewesen).
Aber man muss den Schrott ja kastrieren, damit das Konsumvieh schön brav Pentium 4 Heizöfen kauft...

Die VIA 694(x) sind eigentlich auch ganz gut, die 691 und 693(A) eher nicht soo sehr.

 

[junkb00ster]

Nein. Einfach nur nein.
Zur damaligen Zeit waren 512MB völlig ausreichend. Alle die wirklich maximale Performance und höchste Kompatibilität wollten sind damals ohnehin beim BX geblieben. 1GB ist wirklich mehr als ein P3 sinnvoll nutzen könnte. Der i815 war insgesamt ein Chipsatz der OK war, das 512MB Limit war wirklich nicht das Thema.

Ich habe selbst so nen VIA Board. Auf dem Papier kann das ne ganze Menge (1,5GB RAM + 150MHz FSB glaube ich) aber trotzdem. Meh. Kann man machen, muss man aber nicht

VIA war zur damaligen Zeit einfach nur schlecht. Ein BX läuft dagegen einfach immer ohne Probleme.

 

[Poulton]

Auch wenn es schon älter ist:

Nicht böse gemeint: Bist du der gleiche der mir damals gesagt hat Super Sockel 7 Boards gäbe es für 10€?^^

Such mal ein günstiges BX Board, egal wo: Los!

Unrecht hat junkb00ster nicht. Gestern in letzter Sekunde überboten worden bei Supersockel 7 mit AGP: MSI MS-5169 VER:2.1 Mainboard Socket 7 | eBay 11€ insgesamt
440BX: MSI MS-6119 Slot1 Motherboard | eBay
...
Und das sind jetzt Fälle, wo die Anbieter geistig dazu in der Lage sind, die Mainboards auch unter ihren richtigen Namen einzustellen und nicht mit kreativen Bezeichnungen.

 

[Tzk]

Zumal man den BX auch mit 1gib (als 4x256mb) versorgt bekommt. Müssen nur Dualrank 256mb Module sein, dann geht das

 

[grisu4]

Hatte nach dem P2B das B3B-F Rev. 1.03 mit Slot1 Adapter von MSI und dann zum ersten A7V mit Sockel A. Richtig gut läuft das nForce2 8RDA+ bzw. der Enmic Klon mit den 1700+ TBreds. Sind beide noch am Start.

 

[junkb00ster]

Unrecht hat junkb00ster nicht.

Selbstverständlich nicht


Für mein letztes P2B-S im top Zustand habe ich sogar nur knapp die Hälfte bezahlt... Und nein, nicht 2008 sondern 2018.

 

[Tzk]

Sowohl das P2B als auch das P3B-F sind klasse Boards... Hab auch noch ein P2B-D mit 2x S370 Adapter und 2x P3 CuMine 1100 (11x100) hier. Dazu 4x256mb Infineon PC133 CL2. Klasse System

 

[Wolfgang Haist]

giga-byte BX2000 nicht vergessen, lag gleichauf mit dem P3B-F !

 

[Bucho]

@villeneuve
Danke für den Link für diesen Memory Interleave Enabler. Werde ich bei Gelegenheit mal testen ...

... Ein Duron 900 sollte ein gutes Stück leistungsfähiger als der PIII 650 sein, oder? ...

Ja da die Athlons (und Durons) den FSB intern verdoppeln fällt hier ein großer Flaschenhals der PII/III weg und pro MHz sind Durons, Athlons und Celerons, PII bzw. PIII nicht weit auseinander. Lediglich der Cache spielt (je nach Anwendung, RAM etc.) da etwas mit.

...
Die alten Intel Chipsätze haben total behinderte Einschränkungen, z.B. die 512MiB maximal im i815, obwohl der Chipsatz ohne Probleme 512MiB Riegel unterstützt (also 1,5-2GiB wären problemlos möglich gewesen).
Aber man muss den Schrott ja kastrieren, damit das Konsumvieh schön brav Pentium 4 Heizöfen kauft...

Die VIA 694(x) sind eigentlich auch ganz gut, die 691 und 693(A) eher nicht soo sehr.

Ja die Limitierungen haben mich damals auch abgehalten einen 81x Chipsatz zu kaufen. Somit wechselte ich von einem ASUS P2B (BX) Slot1 mit PII 400MHz auf ein ABit BX133 Raid (Sockel 370) mit BX Chipsatz und einem PIII 800MHz.
Der BX war zwar damals schon veraltet, mit nur AGP 2x 3,3V, Ultra DMA 33 für die IDE Anschlüsse, kein Offizieller Support für 133MHz FSB und somit ein übertakten des AGP Ports (für den PCI und ISA gab es ja glücklicherweise die passenden Teiler bzw. Einstellungen) usw. Aber die Performance und Kompatibilität/Stabilität war halt ein riesen Plus.

...
Zur damaligen Zeit waren 512MB völlig ausreichend. ...

Ich habe selbst so nen VIA Board. Auf dem Papier kann das ne ganze Menge (1,5GB RAM + 150MHz FSB glaube ich) aber trotzdem. Meh. Kann man machen, muss man aber nicht

VIA war zur damaligen Zeit einfach nur schlecht. Ein BX läuft dagegen einfach immer ohne Probleme.

Ja, zu der Zeit als der BX Chipsatz auf den Markt kam war 128MB RAM schon viel. Mein ASUS P2B mit PII 400 wurde 1998 gekauft - mit 128MB PC100 SDRAM.
Später habe ich dann auf 256MB upgegraded und am ABit BX133 hatte ich dann 512MB PC133 CL2 RAM von Micron. Mehr war da eigentlich nicht nötig.

Und ja die VIA Chipsätze für den Pentium II/III waren wie Stefan Payne schon schrieb (alles vor dem 694) eher mies. Für den (Super) Sockel 7 waren sie jedoch ganz okay - bis auf einige Treibergeschichten.

Trotz 133MHz SD-RAM war ein VIA 693A langsamer als ein BX mit 100MHz SD-RAM. Vielleicht hilft hier jedoch wirklich der von villeneuve verlinkte Treiber.
Erst der VIA 694 und besser hatte eine anständige Leistung und bot auch aktuellere Features (offizieller 133MHz Support, AGP 4x, UDMA 100 etc.).

Zu den BX Boards ... es gab leider auch jede Menge Boardhersteller die den BX in billigst Boards verbauten. Teils bekamen die Boards keine BIOS Updates und einige Einstellungsmöglichkeiten waren etwas eingeschränkt ggü. Markenboards. Also konnte man auch schlechte BX Boards bekommen wie Demolition-Man schon festgestellt hat.
Bei vielen Boards war das Übertakten auch eine Glückssache ... 133MHz sollte eigentlich jeder BX Chip mitmachen, aber die Boards können da einen Strich durch die Rechnung machen hat man z.B. keinen passenden PCI Teiler, oder ist das Board von den RAMs her zickig, oder die Spannungsversorgung ist mager ausgelegt.