[Kaufberatung] [Unraid] SATA Erweiterung für AsRock H610M

[OddMagnet]

Wie der Titel schon sagt suche ich eine SATA Erweiterung für meinen Unraid Homeserver.

Bis auf die Information dass es besser ist eine HBA-Karte zu nutzen konnte ich allerdings keine eindeutige Empfehlung für meinen Fall finden.
Vielleicht bin ich auch einfach nur überschlagen von der Menge an verschiedenen Informationen und Meinungen die ich beim googeln so gefunden habe ¯\_(ツ)_/¯

Meine Hardware bisher:

Motherboard:	ASRock H610M-ITX/ac
Processor:	13th Gen Intel® Core™ i3-13100 @ 3366 MHz
Memory:	64 GiB DDR4 (max. installable capacity 64 GiB)
HDD's	3x 20TB Seagate Exos X20 (1x Parity)
SSD	1x 2TB Team Group MP33

Anforderungen:
- Mindestens 2 SATA Ports, im Gehäuse sind noch 3 Plätze und das MB hat auch noch einen Port frei. Ich denke mal diese Anforderung wird von so ziemlich allem erfüllt
- Energiesparend (wenn es da überhaupt nennenswerte Unterschiede gibt)
- Möglichst Plug&Play, idealerweise komplett unsichtbar für Unraid und ohne notwendige Konfiguration

Was ich bisher selber gefunden habe:
Mit meinen bisherigen Nachforschungen und gefährlichen Halb-(oder Viertel?)-Wissen hätte ich sowas hier ausgewählt:

LSI 9212-4i SAS2008 6Gbps SAS HBA P20 IT Mode ZFS FreeNAS unRAID | eBay

Two Mini-SAS internal connectors (SFF-8087). Supports SAS and SATA drives. Connects to up to 16 SAS or SATA drives. Supports LUN sizes up to 64 TB.

www.ebay.de

 

[pwnbert]

ASM1166 mit neuer Firmware (kA ob man das auf einer Windows-Maschine machen muss).
Hab selbst leider noch keinen in die Finger bekommen, 40€ auf Amzn (mit Kabeln, die ich nicht will, oder nackt auf ebay China um 30€ PCIe / 20€ M.2) ist mir too much dafür, dass ich genug Kram hab.


Nen LSI HBA mit 4 Ports für 2 HDDs halte ich für... naja... weniger schlau.
Alt, weit weg von sparsam und... du brauchst einfach keinen.
Der verlinkte wäre zwar im IT-Mode, aber... ne. Wenn du mehr Ports brauchst und gleich nen 8 Port nimmst samt SFF/SATA Kabelbaum und den virtuallisiert betreiben magst (passthrough), dann yess.

Für 2 HDDs kannst in wirklichkeit jede Billo PCIe SATA Karte nehmen, solang du kein PCIe Passthrough machst. JMB 585 tuns da auch, sind halt offenbar nicht so einfach passthrough tauglich, aber wenns dir egal ist... gibt auch noch kleinere JMB/ASM mit 1x PCIe 3.0 auf 2x SATA... JMB 585 hat 2x PCIe 3.0 auf 5x SATA, AMS1166 hat 2x PCIe 3.0 auf 6x SATA.

 

[OddMagnet]

Okay, habe sonst immer gelesen dass man HBA nehmen sollte.

Mehr Ports sind in meinem Case aktuell nicht möglich, aktuell ist der Plan noch eine zweite Parity Platte hinzuzufügen und zwei für Daten.
Und wenn die sich dann der Speicherplatz wieder dem endet nähert werde ich wahrscheinlich direkt auf etwas wechseln was 12+ Platten unterstützt.

Habe gesehen dass es für die ASM1166 auch in den Unraid Foren einige Beiträge gibt und Guides wie man die FW updated, die werde ich dann wahrscheinlich auch nehmen.

Mit "Passthrough" meinst du die Karte direkt in VMs/Docker Container zu geben / sichtbar zu machen? Das wäre mir dann tatsächlich komplett egal

 

[gea]

Nen LSI HBA mit 4 Ports für 2 HDDs halte ich für... naja... weniger schlau.
Alt, weit weg von sparsam und... du brauchst einfach keinen.

Kommt drauf an. Einen 6G LSI würde ich auch nicht mehr kaufen, einen 12G schon eher. Vorteile die man damit hat, sind neben 12G SAS (doppelt so schnell wie Sata und sinnvoll für SSDs), garantiertes Hotplug und sehr ausgereifte Treiber, dazu mit SAS elektrisch stabilere Verbindungen die bis 10m gehen können. SAS kann auch vollduplex mit größerer Queue length statt nur Halbduplex wie Sata (entweder lesen oder schreiben), ist also schneller als Sata. Von Expander und 100 Platten will ich gar nicht reden.

LSI HBA also immer dann wenn man sich die SAS Option offen halten will oder elektrisch/treibermäßig was besonders robustes will.

 

[OddMagnet]

Gut zu wissen, merke ich mir auf jeden Fall für wenn ich irgendwann mal auf noch mehr Platten umsteige
Kann man daran dann auch SATA und SAS Platten mischen? Oder müsste ich meine alten SATA Platten dann umtauschen?

 

[pwnbert]

Okay, habe sonst immer gelesen dass man HBA nehmen sollte.

Ja, ist nicht schlecht. Passthrough ist damit idR. kein Problem, wenn er auf CPU Lanes liegt.
Beim (Inspur) 2308 wird der kleine Kühler halt schon brennheiß, so 8W werden das sein, und das obwohl der 2308/9207 wohl sparsamer ist als der 9300.
Nen 9400-16i hab ich jetzt bestellt, kann dazu in einigen Wochen mehr sagen.

Die "Billo" Controller haben ihre Probleme in virtualisierter Umgebung, wobei der AMS1166 funktionieren könnte/sollte, allerdings hab ichs nie getestet, nur vom Hörensagen her. Der JMB 585 hat da seine Probleme (AMD Reset Bug ähnliches Verhalten).
Baremetal ist das aber kein Thema, da tuts der ebenso zuverlässig.
Ich hatte 15 Jahre lang so Billo-PCIe-SATA Karten in Verwendung und damit nie ein echtes Problem.

Hardware-Raid will man ohnehin nicht, insofern fällt die Sache mitm Raid-Controller Flach.

Mit "Passthrough" meinst du die Karte direkt in VMs/Docker Container zu geben / sichtbar zu machen? Das wäre mir dann tatsächlich komplett egal

Genau.
Damit meine ich, ich installiere Proxmox und dort in einer virtuellen Maschine z.B. TrueNAS. Einzelne Platten "durchreichen" funktioniert so nicht. Man kann ein ganzes PCIe Gerät durchreichen, in diesem Fall eben der HBA oder der ASM1166 etc... dann sieht die VM diesen HBA "direkt" und kann entsprechend damit arbeiten. Nicht jedes PCIe Gerät funktioniert einwandfrei. HBAs meist schon (mit gewissen Stolpersteinen), weil die dafür gedacht sind, bei Billo-Chips kanns sein, dass in der Firmware da gewisse Sachen nie berücksichtigt wurden, weils kein Thema war/ist.

Kommt drauf an. Einen 6G LSI würde ich auch nicht mehr kaufen, einen 12G schon eher. Vorteile die man damit hat, sind neben 12G SAS (doppelt so schnell wie Sata und sinnvoll für SSDs), garantiertes Hotplug und sehr ausgereifte Treiber, dazu mit SAS elektrisch stabilere Verbindungen die bis 10m gehen können. SAS kann auch vollduplex mit größerer Queue length statt nur Halbduplex wie Sata (entweder lesen oder schreiben), ist also schneller als Sata. Von Expander und 100 Platten will ich gar nicht reden.

Das ist zweifelsohne alles richtig. Für die 3-6 HDDs im Home-Unraid aber eher egal, ein älterer 9207 braucht ~5-7W mehr als ein ASM1166, ein 9300 wsl. 10-12W mehr, was meine Recherche so ergeben hat.
Zum 9400 werd ich später mehr sagen können.

Der Enterprise-Kram unterstützt halt wenig Energiespar-Dinge, je älter, desto weniger.


Wenns doch ein HBA sein soll:
Auf Ebay bekommt man günstig aus China 9207-8i oder 9300-8i von Inspur im Set mit SATA-Kabelbäumen (die sind so schwarz/babyblau) um kleines Geld, unter 40€ der 9207, unter 60€ den 9300. Inspur kann man kaufen, denk ich, ist China-Enterprise-Hardware, kein Plan warum das neu so billig ist. Evtl. Überproduktion oder sonst was. Kann nicht meckern, mein neuer Inspur 9207-8i mitsamt diesen Kabeln (um ~30€ inkl. Versand) tut, was er soll. Kam gleich mit passender it-Mode Firmware drauf.

Wie gesagt, ist halt nicht so sparsam und du brauchst nen PCIe x8 Slot (mech., elektrisch kanns natürlich auch weniger sein).

ASM1166 bekommst du auch als M.2 Karte.

Hängt halt davon ab, was du machen möchtest.

 

[gea]

Gut zu wissen, merke ich mir auf jeden Fall für wenn ich irgendwann mal auf noch mehr Platten umsteige
Kann man daran dann auch SATA und SAS Platten mischen? Oder müsste ich meine alten SATA Platten dann umtauschen?

ja, sowohl bei direktem Anschluss am HBA wie auch hinter einem Expander

 

[pwnbert]

Nachtrag:
Wenn du schon nen HBA nimmst, würd ich wie oben erwähnt gleich einen 8 Port nehmen mit den passenden Kabelbäumen dazu.
Wenn du schon den HBA-Weg gehen magst, dann nimm gleich einen "ordentlichen", einen 4-Port kannst dir imho sparen, weniger Strom wird der auch nicht brauchen.

Man verbessere mich bitte, falls ich falsch liege.

 

[OddMagnet]

Habe mir nochmal einige Gedanken gemacht, ich denke ich werde doch direkt einen HBA nehmen, entweder 9207-8i / 9300-8i oder vllt. sogar einen 9400-16i.
Da das ganze nicht eilt warte ich aber noch auf @pwnbert 's Meinung dazu.

Grundsätzlich bin ich sehr zufrieden mit meiner MB/CPU combo und will in Zukunft eigentlich nur Gehäuse tauschen + mehr Platten dran hängen.
Für zukünftige Platten werde ich mir wahrscheinlich auch nur noch SAS Platten holen. Zwei der SATA Platten für Parity und mit den anderen beiden schaue ich dann mal.

 

[pwnbert]

So gut kenn ich mich auch nicht aus, dass du da auf meine Meinung bauen solltest, auch wenn ich mich dadurch geehrt fühle.

9400-16i befindet sich im Zulauf, darüber kann ich zu einem späteren Zeitpunkt mehr sagen, wsl. ca. 3-5 Wochen je nach Stress und Lieferung.
9400-16i könnte lustig sein, weil er theoretisch NVMe kann, aber wie gesagt, muss ich alles erst ansehen bei Zeiten.

9207-8i kann man machen für das Geld, 9300-8i hat halt neuere Treiber, bietet imho aber sonst keine Vorteile für "uns" (und soll (noch) mehr verbrauchen), meiner Recherche nach. 9200 würd ich auslassen, zu alt, und da der 9207 so billig ist, macht das keinen Sinn.


Eins ist halt schon, Strom brauchen die Dinger. Der Kühler am Inspur 9207 reicht wohl irgendwie, wsl. eher mit Airflow, wird aber richtig heiß. Hab ihn getauscht gegen nen ca. 4x so großen (mit neuer WLP), der wird immer noch heiß (heiß!).
Son ASM1166 rennt mit einem Minimi-Kühler, wenn überhaupt.


tl,dr: Kauf son Inspur 9207-8i mit 2 SATA Kabelbäumen auf ebay aus China, die sind soo billig, dass du sie einfach einlagern/verschenken/wegwerfen/verkaufen kannst, wenns nix für dich ist, allein ein paar vernünftige SATA-Kabel kosten bei uns mehr.