Warum die 500 Watt Verbrauch der Radeon R9 295X2 kein Problem sind

[Don]

<p><img src="/images/stories/galleries/reviews/2014/radeon-295x2/radeon-295x2-logo.jpg" width="100" height="100" alt="radeon-295x2-logo" style="margin: 10px; float: left;" />In den vergangenen Tagen wurde viel darüber geschrieben, ob die Strom- und Spannungsversorgung der <a href="index.php/artikel/hardware/grafikkarten/30478-amd-radeon-r9-295x2-im-test.html">Radeon R9 295X2 (Zum Hardwareluxx-Test)</a> zum Problem werden könnte. Dabei ging es nicht um den Verbrauch der Karte als solches, eine Performance-pro-Watt-Analyse soll hier keine Rolle spielen, sondern um die Art und Weise wie AMD die bis zu 500 Watt an die Karte bringt. Es wurden Spezifikationen zitiert, unterschiedlich ausgelegt, Berechnungen erstellt, diverse Testverfahren analysiert und sogar Wärmebilder zu Rate gezogen. Zur...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/30616-warum-die-500-watt-verbrauch-der-radeon-r9-295x2-kein-problem-sind.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[bundymania]

Guter Artikel. Ich denke, mit einem (halbwegs) aktuellen 850+ Watt Marken NT ist man immer auf der sicheren Seite bei dieser Karte + I5/I7 CPU

 

[Nekronata]

Sehr schöner Artikel, mal schauen wie viele ihn die nächsten Tage und Monate wieder verdrängen .

 

[Voigt]

Auch ich muss sagen, ein sehr schöner Artikel. Nur sollte ein sehr hochwertiges 650W Netzteil nicht trotzdem reichen, solange es die Stromstärken über die PCI-E Stecker leifern kann?
100W für CPU, 500W für GPU, 50W für Rest. Das wäre halt punktlandung bei den 650W, aber meist kann man ja sogar nochmal 50W oder ganz 100W über die Spezifikationen drüber gehen.

 

[Don]

Seasonic hat sich gerade wie folgt dazu geäußert:

Seasonic gibt eine Freigabe für diese Karte ab ca. 750W - Empfehlung sind P-860 sowie X-850 oder grösser.

 

[Nekronata]

@Voigt: Das wäre etwas knapp bemessen, vorallem sollte man für so eine Grafikkarte auch eine passende CPU haben, die dann im passenden Spiel schon mehr als 100 Watt zieht + RAM, Mainboard, SSD, Lüfter usw.

 

[bimini]

Auch ich muss sagen, ein sehr schöner Artikel. Nur sollte ein sehr hochwertiges 650W Netzteil nicht trotzdem reichen, solange es die Stromstärken über die PCI-E Stecker leifern kann?
100W für CPU, 500W für GPU, 50W für Rest. Das wäre halt punktlandung bei den 650W, aber meist kann man ja sogar nochmal 50W oder ganz 100W über die Spezifikationen drüber gehen.

Ja nur hat ein 650Watt Netzteil mit 80plus GOLD Zertifizierung nur eine Maximale Leistung von ca. 580Watt. Und das wird dann schon verdammt knapp.

Also ich denke auch mit 750 Watt sollte man gut zurecht kommen.
Auch ist es für ein Netzteil nicht gesund wenn es immer am Limit läuft.

 

[Dave223]

Ja nur hat ein 650Watt Netzteil mit 80plus GOLD Zertifizierung nur eine Maximale Leistung von ca. 580Watt. Und das wird dann schon verdammt knapp.

Also ich denke auch mit 750 Watt sollte man gut zurecht kommen.
Auch ist es für ein Netzteil nicht gesund wenn es immer am Limit läuft.

Weil? Ich glaube du rechnest verkehrt herum. Ein 80+ Gold mit 650 Watt hat auch 650Watt zieht nur eben mehr aus der Dose...

Gesendet von meinem GT-I9300 mit der Hardwareluxx App

 

[KaHaKa]

Ich schließe mich da Dave223 an; was bimini erzählt, stimmt mWn nicht.

 

[2k5lexi]

@Dave: Ja und nein.

Da musst du schon genauer hinschauen ob die 12V Schiene deines 650W NTs auch wirklich 650W ausgeben kann. Das was manche Hersteller machen die 5V und 3.3.V Schiene mit einzuziehen ist in deiner Betrachtung wohl nicht vorhanden. ein Be Quiet E9 400 erlaubt z.B. 386W auf der 12V Schiene. Das ist ein ziemlich guter Wert fuer ein mit 400W angegebenes NT.
Wenn ich ein FSP 500W dagegenstelle erlauben diese teilweise nur 350W auf 12V, was ich jetzt eher nicht fuer eine angemessene Verhaeltnissmaessigkeit von Namensgebung und Leistung ansehe.

Was Bimini anmerkt ist keineswegs falsch, nur der Zusammenhang der dargestellt wird ist nicht vorhanden.
Und jetzt auf in die Feldstudie. Schnappt euch 750W NTs und schaut wieviel Power die auf 12V liefern koennen. Attacke

 

[Voigt]

Daher meinte ich ja auch ein hochwertiges Netzteilm so ein Platimax oder be Quiet Dark Power P10. Also wo man auch eigentlich davon ausgehen kann, dass sie ihre Nennleistung auch bringen,

 

[Josedan03]

oder auch ein Corsair 760i (auf der 12 V Schiene bis 63.3A) sollte das locker packen

dann haben wir jetzt schon eine kleine Sammlung von möglichen Netzteilen ...

 

[KalleWirsch]

Danke für diesen Artikel. Ich bin voll des Lobes!

Ich muss sagen das ich den "Propaganda-Müll" einige andere Webseiten im Web verbreiten kaum noch ertragen kann.

Da geht es nicht mehr darum qualifizierte Informationen zu verbreiten sondern einzige alleine drum "KLICKs" zu generieren und Panik zu verbreiten ( um noch mehr Klicks zu generieren) . Mit teilweise dem absolutem größten Unsinn. (insbesondere THG neigt in letzter Zeit auch dazu)

Nur weil sich der Redakteur wieder ein paar neue Messgeräte hat sponsorn lassen ( und den Sponsor natürlich wirksam in den Artikel unterbringen muss) und nun "Spasss bis über beide Backen hat" misst er sich einen Wolf und verliert dabei total den Blick auf die Realität.

Insbesondere fällt mir das bei Grafikkarten und Netzteilen auf.

Da wird dann eine Grafikkarte als "Übel" ausgemacht, die mit 2 - 8 Pin versehen ist, dass aber Unmengen Netzteile an ihren 8 Pin Anschlüssen nur 6 Kabel nutzen und einfach 2 über den 6+2 Stecker anhängen, wird in Netzteil Artikel selten kritisiert.

Hauptsache man kann immer schön ein ein Fass aufmachen, insbesondere dann wenn es gegen AMD geht.

Nur sollte ein sehr hochwertiges 650W Netzteil nicht trotzdem reichen,

Da kauft sich einer eine 1300 € Grafikkarte mit Wasserkühlung damit diese Leise ist, anstelle von 2 Single Karten die deutlich billiger sind und soll das ganze dann mit einem 600 - 700 Watt Netzteil mit fast 100% Last fahren, dessen Lüfter dann zum Tornado wird?

Um es mal klar zu sagen. Wer 1300 € für eine Grafikkarte ausgibt, der hat kein billig Netzteil in seinem PC mit 700 Watt. Und wenn doch, dann hat er es gar nicht anders verdient als das ihm die ganze Kiste um die Ohren fliegt!

 

[DoktorSchiwago]

ch muss sagen das ich den "Propaganda-Müll" einige andere Webseiten im Web verbreiten kaum noch ertragen kann...
... Nur weil sich der Redakteur wieder ein paar neue Messgeräte hat sponsorn lassen ( und den Sponsor natürlich wirksam in den Artikel unterbringen muss) und nun "Spasss bis über beide Backen hat" misst er sich einen Wolf und verliert dabei total den Blick auf die Realität...
... Hauptsache man kann immer schön ein ein Fass aufmachen, insbesondere dann wenn es gegen AMD geht.

@KalleWirsch:
Jetzt bin ich doch mal neugierig geworden, weil es in den Kommentaren zum Launch-Artikel generell ja auch um die Messungen ging. Eines verstehe ich jetzt nämlich nicht und da kannst Du mir sicher weiter helfen: der von die kritisierte Redakteur misst die niedrigste Leistungsaufnahme, ist aber gleichzeitig ein AMD-Hasser, so wie angeblich viele anderen Seiten auch? Sei doch im Umkehrschluss mal froh, wenn jemand endlich mal exakt misst und nicht nur die übliche Grütze abkopiert. Wir lachen uns hier im Labor immer schlapp über diese ganzen hingewunderten Resultate, weil diese nun mal mit einer echten Effektivwertmessung absolut nichts zu tun haben. THG misst sich keinen Wolf, die messen endlich mal richtig und genau das halte ich eher für die Realität. Ich habe mir einige Reviews der deutschen Seiten und vor allem die Fazits noch einmal durchgelesen (obwohl ich die internationalen Publikationen bevorzuge) und finde Deine Polemik absolut lächerlich. Man findet kaum eine breite Front gegen AMD, was also soll dein Post?

Im Übrigen sehe ich in dem hier so gelobten Artikel definitiv inhaltliche Schwächen. Die Stecker sind nicht das Problem, waren es auch noch nie. Dazu gibt es schon längere Zeit ausführliche Artikel und Beispielrechnungen im Netz. Was hier komplett fehlt, ist die Problematik der Leitungen (ich kenne kein Netzteil, das für die Stromversorgung der Grafikkarten Kabel verwenden würde). Da liegt nämlich der wahre Schwachpunkt bei Überlast. Erinnert sich noch wer an das AX 1200 und PCGH in Gefahr? Außerdem liegen ja keine konstanten Lasten an, das sind extrem kurze Intervalle. Wie verhalten sich hier die Leitungen in Bezug auf Induktivitäten und Kapazitäten? Woher kommt das Spulenfiepen macher Karten, das ja nicht mit allen Netzteilen unterschiedlich stark ausfällt. Bitte mehr als nur Schulwissen - ich wünschte mir bei so einem Artikel einfach etwas mehr Tiefe.

 

[Nekronata]

@DoktorSchiwago: Wenn du dir etwas mehr tiefe wünschst, dann lies dir den Artikel bitte noch einmal durch und denk darüber nach. Auch wenn es dir nicht passt, du kannst der Physik nicht das Wort im Mund umdrehen, nur damit es besser für nvidia aussieht.

 

[DoktorSchiwago]

Darum geht es doch gar nicht. Lies Dir mal meinen Post durch, dann google z.B. nach AWG16, 18 oder 20. Nur mal als Anfang. Mir musst Du mit Physik bitte nicht kommen

Die Stecker sind bei diesen Stromstärken noch absolut uninteressant. Hier wird aber leider das Thema verfehlt, denn die eigentliche Gefahr - falls eine existiert - steckt nicht in den Steckern, sondern den Leitungen. Theoretisch könnte sogar AWG 20 verbaut sein, dann aber gute Nacht und schönes Glühen, denn es hat auch noch keiner nach der Legierung gefragt (z.B. CCA)... Das meine ich mit Tiefe, denn das Problem ist noch nicht mal voll getroffen wurden.

Dass man jetzt extrem überdimensionierte Netzteile kaufen soll, bloß weil man nur dadurch bei einigen Anbietern die OCP umgehen kann oder besser gleich ganz auf sowas verzichtet - Autsch. Mir sind Nvidia und AMD scheißegal, aber wir leben nun mal in einer normierten Welt. Auf meine Kiste passen ohne Lenkeinschlag auch breitere Reifen, nur bekomme ich die nicht eingetragen. Warum wohl?

 

[aerotracks]

Außerdem liegen ja keine konstanten Lasten an, das sind extrem kurze Intervalle. Wie verhalten sich hier die Leitungen in Bezug auf Induktivitäten und Kapazitäten?

Möchtest du wegen den Lastwechseln einen Reduktionsfaktor für Häufung von einadrigen 12V-Kabelchen vorgerechnet bekommen, weil da 8 Leiter pro PCIe Kabel nahe beinander liegen? Vielleicht noch nen zweiten und dritten Umrechnungsfaktor, weil sowohl Leiter- als auch Umgebungstemperatur eventuell noch wegen der Verlustwärme in den Leitern ansteigen?

 

[fdsonne]

Berichtigt mich, wenn ich falsch liege, aber wo stehen dort denn 13A pro "Kabel" und vor allem, wo steht, das das immer gilt?

Ich sehe auf der Molex Page die maximale Belastung auf 13A bei AWG16 und 45750 series Litzen/Header/Connector oder wie auch immer man die Dinger schimpft.
Schaut man sich die Spezifikationen genauer an, gelten die 13A für SingleRow Stecker. Bei DualRow Anordnung sind es ungleich weniger. Und es muss "Wire to Wire" verbunden werden...
Nun stellen sich mir genau zwei Fragen, haben wir flächendeckend AWG16? -> hab hier ne Fujitsu Workstation unterm Tisch stehen, da ist AWG19 verbaut, steht zumindest auf den Kabeln.
Und haben wir SingleRow oder DualRow Stecker? Rein vom Typ her würde ich sagen, DualRow. Weis aber nicht, ob sich das auf den kompletten Stecker bezieht oder nicht...

Ich würde eher sagen, bei ner Grafikkarte handelt es sich um eine Wire to Board Konfig? -> mit AWG20 Kabeln im schlechtesten Fall und 8 Pins bei DualRow Steckern wären das nur 7A pro Stecker... Und da sind wir schlicht am Limit.
Auch sollte man mal auf das Datum der Spezifikationsblätter schauen. Ich kenne die Vorgänger nicht. Aber die Blätter haben Stand 2010! -> 8Pin MiniFit Jr. Stecker gibts aber schon länger... "Populär" im PC-Grafikkarten Bereich wurden diese mit der 2900XT. Denn das war meine ich die erste Desktopkarte mit einem 8Pin Stromanschluss. Das war Mai 2007! Waren die Spezifikationen vor 2010 höher oder niedriger? Oder gleich?


Unterm Strich muss man hier denke ich klar differenzieren und nicht alles unter einen Tisch kippen.
Was ich aber so gar nicht nachvollziehen kann, warum wird jetzt hier so ein Terz gemacht und mit allen Mitteln versucht das Vorhaben noch zu rechtfertigen? Auch das Argument von wegen Platz für den dritten 8Pin Steckverbinder ist aus meiner Sicht nichts halbes und nix ganzes...
Der Zusatzstecker hätte schlicht nicht geschadet und damit wäre das Thema quasi vom Tisch.

 

[DoktorSchiwago]

Der Zusatzstecker hätte schlicht nicht geschadet und damit wäre das Thema quasi vom Tisch.

Genau so isses.

@aerotracks:
Bitte nicht aus dem Zusammenhang reißen, hier gings ums "Spulenfiepen" - nächsten Satz bitte mit einbeziehen. Und es gibt keine einadrigen Kabelchen, nur Leitungen, die mal zusammen ein Kabel werden möchten

 

[Naennon]

sehe ich auch so das hochwertige 800W+ Netzteile die Karte stemmen, hat auch niemand bezweifelt

geht einzig und allein um die Belastung der Kabel/ Anschlüsse, nicht nur um V/A/W

und im PCGH Video ist ein Haswell Sys mit der Karte und einem 850er Platimax ausgegangen, Multirail übrigens

wer 850W Singlerail nutzt dürfte mit Abschalten keine Probleme haben, dafür andere

 

[Tonmann]

und im PCGH Video ist ein Haswell Sys mit der Karte und einem 850er Platimax ausgegangen, Multirail übrigens

Vielleicht noch als Ergänzung zu dem 850er Platimax: Die Multi Rail Modelle ab 850 Watt liefern laut Datenblatt ALLE (!) 30A pro 12 Volt Leitung

Edit: Oh beim 1350er sind es auf 12v1 und 12v2 20A.. mein Fehler

 

[aerotracks]

Genau so isses.

@aerotracks:
Bitte nicht aus dem Zusammenhang reißen, hier gings ums "Spulenfiepen" - nächsten Satz bitte mit einbeziehen. Und es gibt keine einadrigen Kabelchen, nur Leitungen, die mal zusammen ein Kabel werden möchten

natürlich gibt's einadrige kabel. was es hingegen nicht gibt, sind "echte" effektivwertmessungen. entweder man misst den effektivwert, oder eben etwas anderes und versucht damit einen effektivwert zu erraten

 

[DragonTear]

Was ich aber so gar nicht nachvollziehen kann, warum wird jetzt hier so ein Terz gemacht und mit allen Mitteln versucht das Vorhaben noch zu rechtfertigen? Auch das Argument von wegen Platz für den dritten 8Pin Steckverbinder ist aus meiner Sicht nichts halbes und nix ganzes...
Der Zusatzstecker hätte schlicht nicht geschadet und damit wäre das Thema quasi vom Tisch.

Und ich kann garnicht nachvollziehen wieso überhaupt um das "Problem" so ein Taramm gemacht wird!
Wen jemandem die Bude abbrennt, ist AMD halt drann. Diskutieren bringt wohl nichts und dass man ein gutes Netzteil braucht, sollte auch der letzte kapiert haben der solch eine teure Graka kauft! Darauf weist AMD auch vielfach hin!


Der weiteren zum Thema, wieso ich es als Laie auch legitim halte sich hauptsächlich auf die Stecker zu konzentrieren bei der Beurteilung: Ist es nicht so dass dort die Schwachpunkte sind und dass dort dank nie perfekter Herstellung immer ein etwas höherer Widerstand anliegt, als im Rest desd Kabels?
Entsprechend sollte, falls was passiert, etwas dort passieren!

Zusätzlich denke ich nicht dass diese Graka bei normalem Gaming überhaupt für längere Zeit in diesem Verbrauchsbereich bleibt...

 

[Mick_Foley]

Wen jemandem die Bude abbrennt, ist AMD halt drann. Diskutieren bringt wohl nichts und dass man ein gutes Netzteil braucht, sollte auch der letzte kapiert haben der solch eine teure Graka kauft! Darauf weist AMD auch vielfach hin!

Eben nicht, den Grund weswegen nicht, lieferst du hinten dran selbst.

 

[DoktorSchiwago]

@aerotracks;
Mit "echte" Effektivwertmessungen meine ich wirkliche Messungen über einen längeren Zeitraum und nicht irgendwelche Werte aus einem Zangenamperemeter, wo kein Mensch weiß, was da in der Elektrinik eigentlich zusammengewürfelt wird.

 

[fdsonne]

Der weiteren zum Thema, wieso ich es als Laie auch legitim halte sich hauptsächlich auf die Stecker zu konzentrieren bei der Beurteilung: Ist es nicht so dass dort die Schwachpunkte sind und dass dort dank nie perfekter Herstellung immer ein etwas höherer Widerstand anliegt, als im Rest desd Kabels?
Entsprechend sollte, falls was passiert, etwas dort passieren!

Nicht zwingend...
Der Stecker ist in der Bauform und Art genormt. Wenn ich das aber richtig sehe haben die Hersteller der NTs freie Wahl, was die Kabel angeht. Sprich Material? und auch der Querschnitt sind in geregelten Maßstäben frei wählbar.
Fahrlässig halte ich das ganze dann damit abzutun, wenn es heißt, der Stecker kann bis 13A ab, aber nicht zu erwähnen, unter welchen Bedinungen diese 13A nur zugelassen sind.
Und das diese Bedinungen bestand haben kann man schlicht nicht vernachlässigen. Denn von den 13A bleiben ungünstigerweise nur 7A übrig. Und dabei haben wir noch nicht über das Material und die Temperaturen gesprochen.
Zu den Temps steht dort nämlich auch was drin. (30°C größer Ambientetemp). Auch kann ich hier wiederum ein Beispiel meiner Fujitsu Workstation bringen -> dort sind die Kabel bis 70°C genormt. So steht es zumindest drauf Nix mit 105°C.

Nimmt man das alles zusammen, stellt sich unweigerlich die Frage warum AMD dieses Risiko eingeht.
Fakt dürfte sein, OEMs und Business PCs erreicht man mit so einem Produkt definitiv nicht...

 

[aerotracks]

irgendwelche Werte aus einem Zangenamperemeter, wo kein Mensch weiß, was da in der Elektrinik eigentlich zusammengewürfelt wird.

die wären vermutlich ähnlich akkurat wie wenn man nen finger in die luft hält und so die temperatur misst

 

[W4RO_DE]

Nimmt man das alles zusammen, stellt sich unweigerlich die Frage warum AMD dieses Risiko eingeht.

Das frage ich mich auch. Auch wenn das Risiko noch so klein ist, darf man an sowas nicht sparen. Selbst wenn dadurch das PCB 1 cm länger geworden wäre, na und? Die Karte ist teuer und lang genug, da macht das auch nichts mehr aus. Ich kann es nicht nachvollziehen.

 

[DoktorSchiwago]

die wären vermutlich ähnlich akkurat wie wenn man nen finger in die luft hält und so die temperatur misst

Vergiss nicht, den Finger vorher anzulecken. dann weißt Du auch noch zusätzlich, woher der Wind weht.

 

[Phantomias88]

Und ich kann garnicht nachvollziehen wieso überhaupt um das "Problem" so ein Taramm gemacht wird!
Wen jemandem die Bude abbrennt, ist AMD halt drann. Diskutieren bringt wohl nichts und dass man ein gutes Netzteil braucht, sollte auch der letzte kapiert haben der solch eine teure Graka kauft! Darauf weist AMD auch vielfach hin!


Der weiteren zum Thema, wieso ich es als Laie auch legitim halte sich hauptsächlich auf die Stecker zu konzentrieren bei der Beurteilung: Ist es nicht so dass dort die Schwachpunkte sind und dass dort dank nie perfekter Herstellung immer ein etwas höherer Widerstand anliegt, als im Rest desd Kabels?
Entsprechend sollte, falls was passiert, etwas dort passieren!

Zusätzlich denke ich nicht dass diese Graka bei normalem Gaming überhaupt für längere Zeit in diesem Verbrauchsbereich bleibt...

Hallo, warum sollte AMD dran sein?
Darf man von einem Systembauer (in dem Fall du selbst) nicht erwarten eine gewisse Fachkenntnis zu haben um ein "Brand" zu vermeiden?

Die Stecker sind Tatsächlich ein Problem, daher nutzt man auch mehr Masse Pins, da der Strom von Minus (-) nach (+) fließt, das kann man auch sehen. ;D