Was kann man dagegen machen???

estide2002 · 14.01.2003

Hi Leute, ich möchte gerne wissen was man dagegen machen kann? warscheinlich nichts, aber viellciht gibt es ja doch die ein oder andere möglichkeit.

Multi-Konsolero · 14.01.2003

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von estide2002:
Hi Leute, ich möchte gerne wissen was man dagegen machen kann? warscheinlich nichts, aber viellciht gibt es ja doch die ein oder andere möglichkeit.<hr /></blockquote>Tja, die einzige Möglichkeit ist ausnahmsloser Boykott! Verglichen mit den Unwissenden sind wir (leider

)ein Tropfen auf de heißen Stein.

MfG Multi

dbode · 14.01.2003

"Der Körper ist willig, aber das Fleisch ist schwach".

Boykott ist ja eine nette Sache, aber wenn ich mir vorstelle, das eine 16xAGP-Karte Ende 2004 nicht mehr in mein 4xAGP-Board paßt und ich dann Unreal Tournament 2004 nicht mehr spielen kann, weil es keine Mainboards mit 16xAGP ohne TPM-Chip gibt, dann habe ich ein Problem. Und ich denke es wird dann fast allen Usern so gehen, das ein neuer PC gekauft wird - egal ob TCPA drin oder nicht - und dann das mögliche Übel in Kauf genommen wird.

Oder ?

[ 14. Januar 2003, 14:53: Beitrag editiert von: dbode ]

estide2002 · 14.01.2003

mir wird wirklich mulmig, wenn ich daran denke.

dbode · 14.01.2003

Naja, das ganze muß in Deutschland und global etwas seperiert betrachtet werden : Nehmen wir an, Du bist kein Freund von Originalen und schaffst es, das TPM auszutricksen - was nach einiger Zeit sicherlich möglich ist. Dann findet ein Hersteller oder eine Organisation oder die Strafverfolgungsbehörden heraus, das auf Deinem PC irgendwas nicht ganz richtig zugeht.

Nach dem deutschen Recht muß für "Abhören" allerdings einiges vorhanden sein. Selbst, wenn sie Dir eindeutig nachweisen können, das Du gegen geltendes Recht verstoßen hast - so meine ich - können Sie Dich nicht vor Gericht zerren, weil die Überwachung in dem Fall gegen das Grundgesetz verstößt.

Es muß anders herum geschehen : Es muß einen Hinweis geben, dann muß unter diese Hinweis eine Genehmigung aufgrund eines Sachverhaltes erteilt werden, der dafür einschlägig ist, Dich zu überwachen und dann erst können Materialien gesammelt werden.

Problematischer sehe ich allerdings die Informations-Sammlerei, die dadurch passiert. Wenn nun das FBI Daten sammelt und die für Terrorismusbekämpfung verwendet - gut, meinetwegen. Allerdings : Wenn das FBI das kann, dann schaffen es auch Hacker. Und wenn die Daten sammeln, wollen wir das sicherlich ganz und gar nicht.

DerDummePunkt · 14.01.2003

leider können die dich schon damit vor gericht ziehn, zumindest in der praxis.

in der theorie dürfen sie das nicht, das stimmt schon. nur interesiert das in der praxis keine sau. schau dir zB den Typen ausm heise.de forum an, den man wegen einer äuserung vor gericht gezerrt hat. der wurde zwar freigesprochen, aber regt sich auf das sein provider seine daten garnicht hätte weitergeben können. Das hat den zuständigen richter wie auch die staatsanwaltschaft jedoch nicht im geringsten gejuckt.

sowas wie datenschutz gibt es in deutschland in der praxis leider kaum <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="frown.gif" />

dbode · 14.01.2003

Hmm, tja, da sieht man mal, das ichs bis zum Praktiker nicht geschafft habe und nur ein Jura-Studium nicht hilft

RavenArcher · 14.01.2003

Ich denke nicht das wir etwas Konkretes dagegen tuen können auser auf die Straße zu gehen. Aber es wird wahrscheinlich immer TCPAlose Hardware geben.
Schließlich gibt es auch Hardware für Randgruppen wie uns. Und es ist zwar wahr das wir nur ein Tropfen auf dem heißen Stein sind, aber dieser tropfen wiegt millionen von ?s.
Irgendwie wird das schon. Aber wir sollten uns nicht auf die faule Haut legen.
Ist wie mit der politik. Sie ist scheiße aber wenn man nichts tut wird sie auch nicht besser.
Gruß an alle TCPA rebellen. Weiter so.

dbode · 14.01.2003

Hehe, die Frage ist nur : Gibt es die Möglichkeit, Software, die TCPA erfordert, ohne große Umstände auf nicht-TCPA-konformen PCs laufen zu lassen. Dann ist es kein Problem, solche Hardware zu vermarkten...

AlexH · 14.01.2003

Man sollte wirklich ein Unternehmen finden welches Bereit ist DAGEGEN anzugehen.

Werbespots sind sicherlich das hilfreichste. Aber ob man das hinbekommt ?!! waage ich ja mal zu bezweifeln <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="frown.gif" />

[ 14. Januar 2003, 17:55: Beitrag editiert von: AlexH ]

Mr.Mito · 14.01.2003

Apple ist DAGEGEN und wird NICHT mitziehen. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />

Siehe P3D Forum... da steht auch ne Nummer und du kannst anrufen.

Ich sagte bereit´s das ich auf nen MAC umsteigen werde wenn TCPA zwingend kommt und Apple Wort hällt und da nicht mitmacht. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />

Na ja MAC ocen is doch mal ne ECHTE! Herausforderung oder net???

EDIT:

Kacke jetzt hab ich vergessen was ich sagen wollte.

lalala *grübel*

Ach sch.. drauf...

EDIT 2:

Ich weiß es wieder. Es wurde sogar schon an Stern-TV geschrieben doch die lehnten das Thema ab <img border="0" alt="[Wallbash]" title="" src="graemlins/wallbash.gif" />

Die Bevölkerung müste wissen was auf se zukommt damit die mal Sturm laufen!!!

[ 14. Januar 2003, 18:23: Beitrag editiert von: Mr.Mito ]

Sid Burn · 14.01.2003

Naja hab aber gelesen, das man TCPA auch ganz einfach ausschlaten kann. Jedoch weiß man ja wirklich nie ob es doch aktiv ist. Ob es sich durchsetzt ist wieder Fraglich. So eine Überwachung etc. hatte ja schon Intel eingeführt mit ihrem P3 und der Intel Seriennummer. Par Vorzüge hat es schon. Man kann Daten und Accounts im Internet erstellen, und sicher sein. Das man nur selber drauf zu grifen kann. Jedoch muss man auch TCPA deaktivieren können. Es muss ja auch gewehleistet werden das man von einem anderen Rechner auf seine daten zugreifen kann. Dies wird dann vielleicht eingeschränkt aber nur geschehen, je nachdem wie man es Einstellt.

Naja weiterhin, wenn sich TCPa durchsetzt ist man sozusagen gezwungen auf TCPA umzuschalten. Denn was ist wenn man eine eMail geschickt bekommt, die nur lesbar ist, wenn man TCPA aktiviert? Also wird man letztendlich auch wieder zu TCPA greifen müssen.

Das man TCPA aktivieren und deaktivieren kann, sagen die Hersteller. und das steht in der PC Pro drin. Aber nciht die aktuelle eine Ausgabe davor. Ein paar Vorzüge hat es schon. Aber naja eigentlich ist man nciht auf TCPA angewiesen. Den im Intenet gibt es genug Sicherheit. Sekbst mit den 128bit Schlüsseln, die muss man erstmal knacken.

Auf irgendeiner Site hatte ich gelesen das sie ein 64 Bit Schlüssel geknackt hatten. Das hatte ca. 4.8 CPU JAhre gedauert. Es wurden mehrer CPUs angeschlossen. Naja TCPA wird nicht benötigt, sicherheiten gibt es schon genüge. Nur werden diese nicht Verwendet.

Auch Viren etc. lassen sich dadurch evrhindern aufzuspielen. Vorzüge gibt es genug. Nur stellt sich folgende Frage.

Wird TCPA den PC Schützen. Oder wird der User vor seinem PC Geschützt?

Naja einfach mal schauen wie es sich weiter entwickelt. Ich sehe jedenfalls keine Zukunft in dieser Technik. Udn denke nicht das sie durch kommt. nur was bringt es sich jetzt schon darüber den Kopf zu Zerbrechen. Ändern kann man sowieso nix. erstmal abwarten und Tee Trinken.

DerDummePunkt · 14.01.2003

man kann schon was ändern.

ich vertrete in solchen situationen immer die ansicht, wer schweigt stimmt zu.

wenn sich eine masse von kunden dagegenstellt werden auch die hersteller einlenken und ohne die geht eh nix

Sid Burn · 14.01.2003

Naja wers glaubt wird seelig. Es wird gemacht was für richtig gehalten wird. Denke nicht das sich da am Kunden gerichtet wird. Erst wird es erstmala uf den Markt geworfen. und danach wird erstmal entschieden, ob es weiter Vertrieben wird. Und denkst du wirklich das sich in eine Liste etc. Eintragen etwas Nützt. Die Lesen die Liste wer alles dagegen ist, dann kommt "Datei Löschen". Das wars dann mit der Liste. In der Politik kann man auch nciht viel machen. Ist halt so. Nur wenn man einen richtigen Streik macht, aber das ist selbst in der Politik schwer. und find mal im PC Bereich die dagegen Boykotieren, udn wie solld as aussehen? Soll ich bis mein lebensende nen XP2000+ behalten? nur wegen TCPA. Na prost Mahlzeit. Und wenn es rechtlich Pflicht wird, muss auch Apple diese Technik verwenden.

Denke eher es wird bei Firmen PCs benutzt, doch im Privaten ebreic wird sich TCPA nimmer durchsetzten. Die P3 s/n wurde auch abgelehnt, und ist nach der Einführung auch abglehnt worden. Weiß jetzt aber nciht ob da auch so ein großer Aufstand gemacht wurde. Wenn ja, hat man ja gesehn was es da bei der EInstellung bei Intel geändert hat. Nämlich nix. Sie haben es ja Eingeführt.

Hitman · 14.01.2003

hm also zumindest hat man mit linux doch schon mal ein betriebssystem, dass da nicht mitmachen will (oder habe ich das falsch verstanden) und linux läuft doch auf jeden normalen pc (oder wird es das dann nimmer) und ohne die dazugehörige software sollte doch auch die überwachung schwer werden. naja also ich hätte kein allzugroßes problem damit auf linux umzusteigen

ach und das der stern das noch nicht aufnimmt liegt wohl daran, dass es einfach noch zu ungenau ist. was macht MS mit non-internet usern??? was ist mit der rechtlichen grundlage? wird es 100% und wenn ja wirklich schon diese jahr? also ich würde damit auch erst noch mal warten.
falls es jedcoh wirklich kommt müsste man die leute schon informieren, aber wieviel prozent werden sich dafür interessieren?? 5%?? oder gar 10%....

mfg Hitman

treffies · 15.01.2003

dbode wrote : Und ich denke es wird dann fast allen Usern so gehen, das ein neuer PC gekauft wird - egal ob TCPA drin oder nicht - und dann das mögliche Übel in Kauf genommen wird.

das muss jeder selbst entscheiden aber für mich steht fest, dass ich den athlon 64 (Hammer) zb definitiv nicht kaufen werde, obwohl ich eigentlich ewig drauf gewartet hab... bei der wahl zwischen "bevormundung + game xyz" und "freiem daten(informations-)fluss im internet"
kann die antwort zu mindest für mich nur lauten : never ever tcpa

Sid Burn wrote :
Naja hab aber gelesen, das man TCPA auch ganz einfach ausschlaten kann.

klasse, hättest vielleicht weiterlesen sollen!
tcpa wird erst abschaltbar sein und in der nächsten stufe in die prozessoren integriert und dann zwangsweise an sein.

@hitman : auf nem tcpa rechner, wie eben erwähnt, wird dein linux nicht booten, ausser du hast ein tcpa konformes von hp oder so, kannst also gleich bei windows bleiben (im klartext killt tcpa linux)

wer sich jetzt nicht vor einem hardwarekauf darüber informiert, ob das jeweilige produkt (sei's festplatte oder cpu oder was weiss ich) tcpa intus hat (jetzt abschaltbar), der supportet effektiv tcpa und damit alles, was es mit sich bringen wird.

also die antwort auf das topic thema lautet von meiner seite :
1. boykott von tcpa hardware, auch wenn das dolle aber hardwarehungrige spiel xyz lockt
2. am besten seinen boykott öffentlich machen und auch den jeweiligen hersteller von seiner entscheidung gegen das jeweilige produkt informieren
3. das am schwersten umzusetzende : die massen informieren, die zwar keine ahnung von pc's haben aber halt 99% des umsatzes machen

ciao

p.s. wer denkt, dass microsoft und konsorten nicht alle möglichkeiten die tcpa potentiell bietet ausnutzt, ist einfach naiv - menschen werfen atombomben auf andere menschen, warum nich mittels tcpa mächtig und reich werden, is doch vergleichsweise harmlos

mindstorm · 15.01.2003

also, wer denkt, dass es so "einfach" wird wie bei dem p3, der wird sich gewaltig irren....

tcpa und palladium waren nicht ganz bilig in der entwicklung und wenn nur eine kleine minderheit dagegen ist, wird microsoft und die xxx unternehmen die auch daran hängen weiter dran festhalten und die mehrheit der user auch mehr oder weniger gewinnen können, da ohne diese technik keine anderen systeme mehr ordentlich laufen werden und das arbeiten mit tcpa systemen leichter und bequemer ist, was wie wir alle wissen dem großteil am wichtigsten ist ("hauptsache die kiste läuft ! der rest ist mir egal...")....
somit, werden die meisten gamer und freaks umsteigen..,da sie keiner andere wahl haben...

was geschehen muss, um tcpa abzuwenden ist die öffentlichkleit zu informieren...

wenn das gelingt durch reportage, werbespots(naja sowas wirds wohl eher weniger geben..), dann denk ich mal hat microsoft keine andere wahl mehr und wird das projekt einstellen...

wenn das nicht gelingt.... dann gut nacht freie "pc-welt"....

dh fernsehn, große portal und zeitschriften anschreiben, so dass die merken, dass das thema die leute interessiert und sich wirklich mal damit beschäftigen und die ganze geschichte mal public machen....

[ 15. Januar 2003, 14:00: Beitrag editiert von: mindstorm ]

powerbernd · 15.01.2003

Hi,

mich stören hier ein paar halbwarheiten:
Mr.Mito:
> Apple ist DAGEGEN und wird NICHT mitziehen.
schwachsinn... Appel hält sich momentan nur bedekt und wartet ab... aber ihre Proz. werden von Motorola geliefert und Motorola hängt auch mit drin in der TCPA...

AlexH:
> Man sollte wirklich ein Unternehmen finden welches Bereit ist DAGEGEN anzugehen.
du wirst ein solches warscheinlich nicht finden,
denn die unternehmen die etwas gegen M$ unternehmen könnten, setzten auch M$ produkte ein und können es sich garnicht leißten groß gegen TCPA an zu gehen...

Multi-Konsolero :
> Ich hoffe ja nur, dass sich diese Sche... nicht durchsetzt
das wird sie, M$ hat bis jetzt alles durchgeboxt was die wollten, warum nicht auch TCPA? vor allem mit einer solchen unterstützung!!!

> oder meine "alte" Hardware einfach so lange behalten wie´s nur geht.
Damit kommt man wohl auch nicht wirklich weit,
weil der rest der welt TCPA einsetzten wird und man dann ziemlich allein ist... außerdem sterben hardware-komponenten für gewöhnlich auch mal

BigLA :
> kommt ja nicht aus USA die Hardware, sondern das meiste ja aus Asien.
Schwachsinn, TCPA in der zweiten Generation wird im Prozessor sitzen, und die mit abstand größten Prozesoren-Hersteller sitzten in den USA

so weit,

powerbernd

estide2002 · 15.01.2003

aber fackt ist ich kann jetzt mit office und einem drucker und einem p2 ein blatt papier ausdrucken wo meine z.b Bewerbung druff ist. Also kann ich das in 10 jahren mit dem ding auch noch oder???? ich kann ja jetzt auch noch mit ner schreibmaschine schreiben, also wird es möglich sein auch hardware, wenns auch nicht games sind ohne TCPA zu betreiben.

mindstorm · 15.01.2003

soweit du keine programme benutzt die tcpa vorraussetzen wirst das so lange machen können bis irgendeine wichtige komponente den geist aufgibt..

estide2002 · 15.01.2003

Ich sag ja, nen guten alten P2 non OC, non MOD, Non alles, und nur dsa nötigste druff, und ein image ziehen, fertig ist der PC für die nächsten 100 Jahre. Ach ja und soviel GB wie möglch holen, alles mit Mp3's vollkloppen solange es noch geht und schon ist er fertig der Homer PC "next Genaration"

Sneaker · 15.01.2003

Hmm schon wieder halbwahrheiten drin

Also Microsoft hat sich schon soviele flops erlaubt das sie TCPA durchziehen werden weil noch mehr kunden vergraulen können sie auch nicht mehr <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />

StreifenKarl · 15.01.2003

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von estide2002:
Ich sag ja, nen guten alten P2 non OC, non MOD, Non alles, und nur dsa nötigste druff, und ein image ziehen, fertig ist der PC für die nächsten 100 Jahre. Ach ja und soviel GB wie möglch holen, alles mit Mp3's vollkloppen solange es noch geht und schon ist er fertig der Homer PC "next Genaration"<hr /></blockquote>LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Sneaker · 15.01.2003

lol
das bringt nen scheiss was willste machen wenn neue musik raus kommst ?

estide2002 · 16.01.2003

ich sag ja ich gebe mich ich mit der alten musik zufrieden. ich würde sogar helmut lotti MP3's hören wenn die auf einem rechner ohne TCPA laufen.
Mit den Mp3's war auch nur ein kleines extra, was ich auch nicht mache, aber das andere meinte ich ernst.

Mr.Mito · 16.01.2003

<blockquote>Zitat:<hr />Auf irgendeiner Site hatte ich gelesen das sie ein 64 Bit Schlüssel geknackt hatten. Das hatte ca. 4.8 CPU JAhre gedauert. Es wurden mehrer CPUs angeschlossen. Naja TCPA wird nicht benötigt, sicherheiten gibt es schon genüge. Nur werden diese nicht Verwendet.<hr /></blockquote>Meinst net zufällig RC-5 oder???

Nicht eine CPU sondern MILLIONEN VON CPU´s WELTWEIT! haben so lange gebraucht. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />

@bernd:

Im P3D Forum wurde bei Apple angerufen und die sagten das se NICHT mitziehen werden. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />

momo · 18.01.2003

das mit apple ist richtig.
ich habe selber da angerufen und mir wurde bestätigt das apple nicht mitzieht.
dabei habe ich ausdrücklich nach tcpa gefragt.
auch als ich nochmal nachgehakt habe wurde mir gesagt das es NICHT integriert wird.

in der radiosendung des ccc haben sie wohl gesagt das sie es sich erstmal ansehen werden.
ich nehme mal an das apple den allgemeinen protest mitbekommen haben und ihre chance wittern.

auch ms hat angekündigt aufgrund starken protestes von kunden und partnern palladium zu überdenken.
dabei glaube ich allerdings nicht das ms palladium abschaffen wollen sondern nur das konzept.

[ 18. Januar 2003, 13:23: Beitrag editiert von: momo ]

gnomus · 21.01.2003

also, ich arbeite u.a. in einer botschaft als admin. ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß mein cheffe in ein parr jahren systeme benutzt, die auch nur in entferntesten die möglichkeit besitzen, daß andere sie auslesen können. auf den compis sind schließlich daten der höchsten geheimhaltungsstufe gespeichert. hört sich vielleicht hochtrabend an, aber mit diesen problemen werden sich auch andere abzugeben haben. oder könnt ihr euch vorstellen, daß der chef von chrysler seine daten auf einen tcp-rechner speichert, welcher ihm dann noch evtl. den zugriff auf verschlüsselte daten verweigert o.ä.? so ein klientel mit sicherheitsrelevanten daten (ich meine sicherheitsrelevant, nicht daß microsoft entscheidet, was das ist -> in dem sinne ist tcp eine ekletante sicherheitslücke) ist recht ekletant. das hieße, es müßte eine lösung entweder zur abschaltung geben (man könnte ja auch hardwareseitige tcp abschalten, z.b. als einfaches bios-feature) und/oder bei den betriebssystemen gäbe es vielleicht verschiedene versionen, vergleichbar jetzt mit der xp home, der prof und der prof corp version.
ich bin überzeugt, daß hardwareseitiges tcp nur in verbindung mit tcp-fähigem betriebsystem greift - die gerichte werden wohl ein hardwaremäßiges austrocknen des linux´wohl einen riegel vorschieben. da ja auch apple, amiga (ja, die gibt´s wieder) und all die anderen exoten ja nicht mitziehen, wäre ein tcp-konformes und gesichertes internet auch nicht möglich.
außerdem hab ich vollstes vertrauen in unsere hacker und tüftler..

Mr.Mito · 21.01.2003

außerdem hab ich vollstes vertrauen in unsere hacker und tüftler..

Ich auch ...

Wenn die ersten Frizt Chip´s auf den Mobos landen wird es wohl noch nen Hardware Mod geben aber wie sieht es aus wenn das ganze IN der CPU ist??? :heul:

Sid Burn · 21.01.2003

@Mr.Mito

Ja hab doch gesagt CPU Jahre. und habe gesagt das mehrer CPUs benutzt wurden. im Netzwerk. Sprich Internet.

Was kann man dagegen machen???

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