Petition fordert AMD auf die Steamroller-Architektur weiterzuführen

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Trotzdem ist der Vergleich Mantle vs kein Mantle Banane, wer seine GPU ausreizen will bekommt auch mit Mantle immer noch mehr mit einer Intel CPU. Und wer günstig fahren will bekommt auch bei Intel für 100€ mit Mantle ein fettes Plus: Battlefield 4: Mantle-Benchmarks: Special - Update: Mehr fps als mit DirectX? - Seite 3 - PC - Gameswelt , schlussendlich bringt das AMDs CPUs null, ganz abseits der Verbreitung von Mantle.

also der i3 4330 ist in bf4 mit mantle jedenfalls etwas langsamer als nen fx6300, und gleichzeitig etwas teurer

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Das ändert aber nichts daran, dass die, die bei einer 100€ CPU zu Intel gegriffen haben, es auch mit Mantle weiter tun. Da durch verschiebt sich am Ende die Käuferschaft nicht.
 
Also die Idee ist nicht schlecht mit der Petition!
Aber ich befürchte AMD reift zum Patent Tiger, Hardware abwerfen und Lizenzen kassieren!

Ich wäre jedoch für Excavator CMT, Steamroller ist noch zu sehr auf LowPower getrimmt.
 
Soll ARM halt X86 Prozessoren entwickeln.. Ach Halt , da war ja was.. Intel ist X86 Patentinhaber und kann sich aussuchen welchen Gegner man haben möchte ;) Wäre der X86 Markt nicht so eintönig und ARM und sontige könnten Mitspielen, müsste Intel sich halt bessere Dinge einfallen lassen, als die Gängelung des Kunden :d

Achja die Petition ist das Papier nicht wert auf der sie bei der NSA gespeichert wird ;)
 
Ich stell mir gerade vor, wie die NSA so einen Scheiß wirklich ausdruckt und abheftet... :haha:
 
Ist ja eh nicht viel, wenn man die Pornografischen Inhalte ausblendet.. Sowas gibt es in Amerika ja nicht :d
 
jetzt mal ohne spaß. als AMD Konkurenzfähig war, hätten die menschen alle auf AMD setzen sollen, solange bis amd finanziell genau so stark darsteht wie intel. aber nein wir deppen machen den einen der eh schon genug kohle hat so reich das er uneinholbar wird und der einzige konkurent dadurch aufhören muss und dann alle preise steigen und die innovation verlangsamt wird.... ihr menschen seit einfach nur kurzsichtig in meinen augen.

Es ist ziemlich naiv anzunehmen, dass wenn man schlechte anstelle von guten Produkten kauft, dies langfristig zu besseren Produkten führt.

Kann ich irgendwo unterschreiben, dass AMD die Phenom II CPUs weiter entwickelt? Ein Phenom III X6 mit 50% mehr IPC wäre nicht schlecht. Die alten Phenom IIs waren doch gar nicht so schlecht in der Spieleleistung - sie sind sogar immer noch besser als Kaveri:

Code:
Intel i7 4960X         - 100,0

Intel i7 4770k         -  90,5

Intel i5 4670k         -  83,1

Intel i5 2500k         -  73,9
AMD FX-9590            -  70,8

Intel i3 4330          -  67,0
AMD FX-9370            -  67,0

Intel i3 4130          -  64,3
AMD FX-8350            -  62,8
AMD FX-6350            -  57,6

[B]AMD Phenom II X6 1100T -  51,2[/B]
Intel G3420            -  49,0
[B]AMD A10 7850k          -  47,5[/B]

Quelle
 
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Es ist ziemlich naiv anzunehmen, dass wenn man schlechte anstelle von guten Produkten kauft, dies langfristig zu besseren Produkten führt.

Kann ich irgendwo unterschreiben, dass AMD die Phenom II CPUs weiter entwickelt? Ein Phenom III X6 mit 50% mehr IPC wäre nicht schlecht. Die alten Phenom IIs waren doch gar nicht so schlecht in der Spieleleistung - sie sind sogar immer noch besser als Kaveri:

Code:
Intel i7 4960X         - 100,0

Intel i7 4770k         -  90,5

Intel i5 4670k         -  83,1

Intel i5 2500k         -  73,9
AMD FX-9590            -  70,8

Intel i3 4330          -  67,0
AMD FX-9370            -  67,0

Intel i3 4130          -  64,3
AMD FX-8350            -  62,8
AMD FX-6350            -  57,6

[B]AMD Phenom II X6 1100T -  51,2[/B]
Intel G3420            -  49,0
[B]AMD A10 7850k          -  47,5[/B]

Quelle


In der Quelle sind es ganz andere Angaben, du hast da irgendwie ziwhmlich viel vertauscht beim Übertragen.... in der Tabelle hat der I34130 z.b. nur 53,8 Punkte, bei dir hingegen 64,3 :fresse:
 
Hi,
ist pci-e 3.0 eigentlich hsa und huma fähig?

Dann könnte ich mir vorstellen das ein Phenom iii x4 mit quadchannel oder ddr4 und ordentlich L3 cache kommt.
Die Graka bräuchte keinen eigenem VRam mehr und mit mantle geht dann ordentlich was ab.

Träum !

Gruß Lutz

Gesendet von meinem GT-I9105P mit der Hardwareluxx App
 
In der Quelle sind es ganz andere Angaben, du hast da irgendwie ziwhmlich viel vertauscht beim Übertragen.... in der Tabelle hat der I34130 z.b. nur 53,8 Punkte, bei dir hingegen 64,3 :fresse:

Nein, es stimmt schon, was ich übertragen habe. Ich beziehe mich ja auf die Spieleleistung und dafür musst man erst die Spieletabelle anklicken:



;)
 
Aber ein Phenom 2 in 28nm selbst in 20nm wäre eine Technologische Sackgasse.. Ein Hybrid aus Kaveri und Phenom wäre intressant, der K10 Kern müsste hierfür aber Gründlich renoviert werden. Das ist genau das ForschungsBudget welches AMD nicht hat
 
Lol ?

Was kommt als nächstes ? Eine Petition an die Atommächte doch bitte die Produktion von Massenvernichtungswaffen weiter voran zu treiben ?
Ihr AMD Fan Boys seid die besten ! :fresse2:
 
In den USA gab es auch mal eine Petition, einen Todesstern zu bauen. Die hatte so viele Befürworter, dass die Regierung sich damit befassen musste... :haha:
 
In den USA gab es auch mal eine Petition, einen Todesstern zu bauen. Die hatte so viele Befürworter, dass die Regierung sich damit befassen musste... :haha:

ehrlich ?

Aber ein Phenom 2 in 28nm selbst in 20nm wäre eine Technologische Sackgasse.. Ein Hybrid aus Kaveri und Phenom wäre intressant, der K10 Kern müsste hierfür aber Gründlich renoviert werden. Das ist genau das ForschungsBudget welches AMD nicht hat

wozu den K10 renovieren wenn der Bulldozer alles hat was amd benötigt ?
 
Aber ein Phenom 2 in 28nm selbst in 20nm wäre eine Technologische Sackgasse.. Ein Hybrid aus Kaveri und Phenom wäre intressant, der K10 Kern müsste hierfür aber Gründlich renoviert werden. Das ist genau das ForschungsBudget welches AMD nicht hat

Nein ganz im Gegenteil. Die Weiterentwicklung des Phenom II auf Llano brachte gut 5% mehr IPC.
Wenn man dies weiterfokussiert hätte, wären bestimmt nochmal 5 bis 10% IPC oben draufgekommen mit Integration von AES. Das wären rund 30 bis 40% mehr IPC als Bulldozer Piledriver.
Dazu noch ein Schicker Takt von 4 ghz und dann passt die Sache.

Die Aussagen "Tewchnologiebremse" und " Veralteter Kern" das ist doch alles unbewiesen. Was dem Phenom II fehlt ist AES, ansonsten bisher nichts, was man brauchen würde.

Llano schlägt hinsichtlich der Effizienz auch heute noch Kaveri. ( Llano 3870 vs Kaveri 7850k) Gleiche CPU Spieleleistung bei 900 mhz Taktunterschied bei gleichem Verbrauch.
Aber 32nm vs 28nm und riesige Probleme bei 32nm im Vorfeld und sehr hohe Spannungen. Trotz der Probleme gleichauf.
Anwendungsseitig ist der Kaveri 5 bis 10% schneller, wenn man die neuen Befehlssätze weglässt.

Es zeigt sich immer mehr dass Bulldozer ein dicke fette Sackgasse ist. Das Design ist komplett Verwurstelt, da holt man auch mit Excavator nichts raus.
Kaveri hat ja gezeigt dass die eigentlich gute IPC Steigerung von 15% bei niedrigen Taktraten um die 2ghz nach oben einfach verpufft und am Ende fast nix rauskommt.

Ich kann das Fanboy Gelaber langsam nicht mehr ertragen die das noch schönreden wollen. Nach dem Motto AMD ist eigentlich gar nicht zurück.
Verkriecht euch doch bitte nach Planet3Dnow mit solchem Unsinn.

Es wurden einfach die falschen Entscheidungen in der Führungsebene getroffen.
Ein Phenom II x6 shrink auf 32nm wäre immernoch das vernünftigste gewesen, eventuell auch ein Phenom II x8, aber man hat da aus welchen Gründen auch immer die Entwicklung eingestellt.
 
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krasse sache :)

Wenn man dies weiterfokussiert hätte, wären bestimmt nochmal 5 bis 10% IPC oben draufgekommen mit Integration von AES. Das wären rund 30 bis 40% mehr IPC als Bulldozer Piledriver.
Dazu noch ein Schicker Takt von 4 ghz und dann passt die Sache.

ich frage mich wieso amd es nicht packt den bulldozer singlecore seitig auf phenom niveau zu bringen.

warum ein modul mit einem dual core vergleich verliert ist ja logisch. aber single core müsste amd doch eig auf phenom bzw sandy niveau sein nach so vielen jahren.
 
Aber ein Phenom 2 in 28nm selbst in 20nm wäre eine Technologische Sackgasse.. Ein Hybrid aus Kaveri und Phenom wäre intressant, der K10 Kern müsste hierfür aber Gründlich renoviert werden. Das ist genau das ForschungsBudget welches AMD nicht hat

Die einzige Sackgasse hier ist die Bulle am rumdösen Architektur wie Schaffe bereits ausgeführt hat.
 
Nein ganz im Gegenteil. Die Weiterentwicklung des Phenom II auf Llano brachte gut 5% mehr IPC.
Wenn man dies weiterfokussiert hätte, wären bestimmt nochmal 5 bis 10% IPC oben draufgekommen mit Integration von AES. Das wären rund 30 bis 40% mehr IPC als Bulldozer Piledriver.
Dazu noch ein Schicker Takt von 4 ghz und dann passt die Sache.

Die Aussagen "Tewchnologiebremse" und " Veralteter Kern" das ist doch alles unbewiesen. Was dem Phenom II fehlt ist AES, ansonsten bisher nichts, was man brauchen würde.

Llano schlägt hinsichtlich der Effizienz auch heute noch Kaveri. ( Llano 3870 vs Kaveri 7850k) Gleiche CPU Spieleleistung bei 900 mhz Taktunterschied bei gleichem Verbrauch.
Aber 32nm vs 28nm und riesige Probleme bei 32nm im Vorfeld und sehr hohe Spannungen. Trotz der Probleme gleichauf.
Anwendungsseitig ist der Kaveri 5 bis 10% schneller, wenn man die neuen Befehlssätze weglässt.

Es zeigt sich immer mehr dass Bulldozer ein dicke fette Sackgasse ist. Das Design ist komplett Verwurstelt, da holt man auch mit Excavator nichts raus.
Kaveri hat ja gezeigt dass die eigentlich gute IPC Steigerung von 15% bei niedrigen Taktraten um die 2ghz nach oben einfach verpufft und am Ende fast nix rauskommt.

Ich kann das Fanboy Gelaber langsam nicht mehr ertragen die das noch schönreden wollen. Nach dem Motto AMD ist eigentlich gar nicht zurück.
Verkriecht euch doch bitte nach Planet3Dnow mit solchem Unsinn.

Es wurden einfach die falschen Entscheidungen in der Führungsebene getroffen.
Ein Phenom II x6 shrink auf 32nm wäre immernoch das vernünftigste gewesen, eventuell auch ein Phenom II x8, aber man hat da aus welchen Gründen auch immer die Entwicklung eingestellt.

100% Zustimmung!

Sowas ähnliches habe ich früher auch öfter gepostet, aber die Fanboys wollten das nie wahr haben...
 
hast du es eigentlich nötig, die fanboy karte zu ziehen? steht iwie in widerspruch zu deiner 6 absätze langen sachlichen argumentation.
von der fanboy keule wird hier schon ausreichend inflationär gebrauch gemacht.


Nein ganz im Gegenteil. Die Weiterentwicklung des Phenom II auf Llano brachte gut 5% mehr IPC.
Wenn man dies weiterfokussiert hätte, wären bestimmt nochmal 5 bis 10% IPC oben draufgekommen mit Integration von AES. Das wären rund 30 bis 40% mehr IPC als Bulldozer Piledriver.
Dazu noch ein Schicker Takt von 4 ghz und dann passt die Sache.

Die Aussagen "Tewchnologiebremse" und " Veralteter Kern" das ist doch alles unbewiesen. Was dem Phenom II fehlt ist AES, ansonsten bisher nichts, was man brauchen würde.

Llano schlägt hinsichtlich der Effizienz auch heute noch Kaveri. ( Llano 3870 vs Kaveri 7850k) Gleiche CPU Spieleleistung bei 900 mhz Taktunterschied bei gleichem Verbrauch.
Aber 32nm vs 28nm und riesige Probleme bei 32nm im Vorfeld und sehr hohe Spannungen. Trotz der Probleme gleichauf.
Anwendungsseitig ist der Kaveri 5 bis 10% schneller, wenn man die neuen Befehlssätze weglässt.

Es zeigt sich immer mehr dass Bulldozer ein dicke fette Sackgasse ist. Das Design ist komplett Verwurstelt, da holt man auch mit Excavator nichts raus.
Kaveri hat ja gezeigt dass die eigentlich gute IPC Steigerung von 15% bei niedrigen Taktraten um die 2ghz nach oben einfach verpufft und am Ende fast nix rauskommt.

Ich kann das Fanboy Gelaber langsam nicht mehr ertragen die das noch schönreden wollen. Nach dem Motto AMD ist eigentlich gar nicht zurück.
Verkriecht euch doch bitte nach Planet3Dnow mit solchem Unsinn.

Es wurden einfach die falschen Entscheidungen in der Führungsebene getroffen.
Ein Phenom II x6 shrink auf 32nm wäre immernoch das vernünftigste gewesen, eventuell auch ein Phenom II x8, aber man hat da aus welchen Gründen auch immer die Entwicklung eingestellt.
 
macht doch bitte den vishera nicht schlechter als er ist,
der 8350 verbraucht etwa das selbe wie der 1100T und ist gleichzeitig in anwendungen und spielen die die viele kerne/threads ausnutzen deutlich flinker

cm4plzoz44a5haatv.jpg


(das sind mal eben 60% bessere minimum fps)

mein auf auf 4,85ghz (9590 niveau) übertakteter 8320 ist demnach also in bf4 75% schneller als mein alter x6 1055t@3,6ghz
und hat mich effektiv 50€ gekostet.
 
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macht doch bitte den vishera nicht schlechter als er ist,
der 8350 verbraucht etwa das selbe wie der 1100T und ist gleichzeitig in anwendungen und spielen die die viele kerne/threads ausnutzen deutlich flinker

Mit 667Mhz mehr Takt und in 32 statt 45nm.
 
macht doch bitte den vishera nicht schlechter als er ist,
der 8350 verbraucht etwa das selbe wie der 1100T und ist gleichzeitig in anwendungen und spielen die die viele kerne/threads ausnutzen deutlich flinker

Das Problem mit Vishara ist, dass es sich auch mit aktuellen CPUs vergleichen muss und nicht nur mit 5 Jahre alten CPUs.




Mein Vorschlag für eine Phenom II Petition war übrigens nur als Witz gemeint, da ich die Petition für die Kaveri-Architektur lächerlich finde.
 
Naja man kann ruhig mit alten CPUs vergleichen, aber man sollte nicht nur ein Spiel nehmen. In der von dir verlinkten Grafik liegen 1100T und FX 8350 ca 22% auseinander im Mittel aus sechs Spielen. Wenn man mal bedenkt, dass der FX 8350 schon 20% mehr Takt bietet, landet der FX auch nur in Spielen die seine breite komplett ausnutzen 40% vor einem 1100T.
 
Ja na und? 80fps sind 80fps, ob dafür 400 oder 400000mhz nötig sind ist doch vollkommen egal.

In dem Thread ist es eigentlich nicht egal, weil 4 Ghz und acht Kerne dürfte auch als Phenom möglich gewesen sein. AMD bietet auch nach 5 Jahren immer noch die selbe Leistung pro Takt.
 
Anwendungsseitig ist der Kaveri 5 bis 10% schneller, wenn man die neuen Befehlssätze weglässt.

Es zeigt sich immer mehr dass Bulldozer ein dicke fette Sackgasse ist. Das Design ist komplett Verwurstelt, da holt man auch mit Excavator nichts raus.
Kaveri hat ja gezeigt dass die eigentlich gute IPC Steigerung von 15% bei niedrigen Taktraten um die 2ghz nach oben einfach verpufft und am Ende fast nix rauskommt.

bei der seite hier Page 3 - Secrets of Steamroller: Digging deep into AMD’s next-gen core | ExtremeTech steht

"Single-threaded performance is 7% better, clock-for-clock. Multi-threaded performance, meanwhile, is a full 14.4% better. "

bezieht sich aber nicht auf die neuen befehlssätze so wie ich es rauslesen kann.

beziehen die sich dabei auf 2 ghz takt ? weil du sagtest ja bei zb 4,2 ghz ist die ipc gegenüber vishera quasi verpufft.

weiter heißt es.

"it’s also clear that dual decoders wasn’t the fix that many AMD enthusiasts were hoping it would be. L1 cache contention remains problematic, as does the low set associativity. Integer throughput is poor partly because only two of Steamroller’s four integer pipelines are practically useful for most work. The long pipeline ensures that branch prediction misses will always hit the chip hard. The chip’s L2 latency remains much higher than its Intel counterpart and its memory controller is much slower.

The question of whether next year’s Carrizo can “fix” the Bulldozer architecture depends entirely on which design attributes are holding the core back. The only thing we know for certain about the core at this point is that Excavator includes support for AVX2.
"

bringt uns zockern AVX2 iergentwas ? ich vermute nein. Excavator wird also auch keine größeren sprünge machen.

alles weil "the chip’s low performance is directly related to its long pipeline and high cache contention in the L1"

nehmen wir an Excavator wird wieder so 10% overall ipc bringen.

dann könnte man als Vishera user wenigstens sinnvoll aufrüsten da zusammengerechnet 20% mehr ipc nach 2 generationen schon spürbar wären.

- - - Updated - - -

AMD bietet auch nach 5 Jahren immer noch die selbe Leistung pro Takt.

ja die ipc von kaveri ist bei 4-5 ghz ja kaum nennenswert besser als bei vishera. also eher phenom II als Nehalem niveau.

hatte eben diesen text hier geschrieben aber jetzt merke ich, das AMD nichtmal Nehalem schlagen konnte bis dato.

es wird sich nichts ändern in den nächsten 12 monaten.

amd hat mit steamroller keine nennenswerte verbesserung gebracht.

10% mehr ipc im multi core benchmark gegenüber piledriver ist für den 0815 user weniger wert als die steigerung von intels sandy auf ivy der in der regel +8% overall ipc hat.

seien wir mal ehrlich. Bulldozer war langsamer als Phenom II, und hat 50% mehr strom gebraucht um auf die selbe leistung wie Phenom II zu kommen.

Piledriver war nichtmal ganz ebenbürtig mit Phenom II.

steamroller könnte man jetzt als ebenbürtig bezeichnen was die leistung pro watt angeht, aber auch nur weil 28nm vorhanden sind. ich würde nicht wissen wollen wie schlecht steamroller als 45nm wäre.

also die architektur an sich, ist für die mehr als 5 jahre entwicklungszeit, und die unmengen an kosten, im vergleich zu 5 jahre alten Phenom II, nicht wirklich besser, und alles anderes als lohnenswert gewesen.

wenn amd seine eigenen cpu,s in 28nm bringen muss um besser als alte 45nm modelle zu sein, wie will man erwarten das sie intel schlagen ?

Bulldozer mk1 war was leistung pro takt angeht auf core 2 niveau, und leistung pro watt eher schlechter :fresse:
der Bulldozer MK2 hat nichtmal den Nehalem erreichen können was leistung pro watt angeht. Bulldozer MK3 kann sich jetzt mit nehalem messen, aber von Sandy Bridge welchen intel Januar 2011 auf den Markt geworfen hat, ist AMD noch jahre weg. wollen wir hoffen das der Bulldozer MK4 welcher 2016 kommen wird, es mit Sandy Bridge aufnehmen kann, und amd dann quasi nur noch 5 jahre hinterher rennt.


habe noch was interessantes gelesen gerade.

It’s time for AMD to take a page from Intel and dump Steamroller

AMD’s Kaveri is, in many respects, a huge step forward. The new APU’s low-power performance is excellent

Despite significant improvement in the low-power segment, it remains fundamentally incapable of matching Intel clock-for-clock.

It’s time to take a page from Intel’s book and dump the core. The good news is, much in the same way that Intel’s Pentium M core would eventually replace NetBurst, AMD already has a core that’s capable of stepping into Steamroller’s shoes — it just needs to be fine-tuned for the role.

How killing the Pentium 4 saved Intel

as it became increasingly clear that the P4 had run out of gas, Intel cross-pollinated between the two architectures.
In the long run, it was the Pentium M that gave Intel a path to the Core 2 Duo and Nehalem architectures — not the broken, fundamentally flawed Pentium 4.

Kabini is a better fit for AMD’s long-term goals: It’s Jaguar, not Steamroller, that powers next-generation consoles from Sony and Microsoft. The die space AMD would save by moving to Jaguar from Steamroller could be used to solve the bandwidth bottleneck that plagues AMD’s integrated GPUs.

AMD made significant IPC gains with Steamroller, but most of those improvements were choked off by frequency cuts and the problem isn’t getting any better. The chances that AMD will be able to move IPC substantially forward while simultaneously dramatically improving performance per watt is exceedingly small. I’d congratulate the Steamroller designers for their achievements, but it doesn’t change the fact that this is the wrong architecture to drive AMD’s future products.

AMD already has a solution to this problem. Question is, will they use it?



so und jetzt erklär mir mal bitte jemand warum Jaguar so viel effizienter ist, und ob jaguar eher wie ein phenom (also eine klassische cpu) oder auch mit der modular bauweise aufgebaut ist.
 
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