Ryzen 3000 Lineup 16c@5,1Ghz

4,7GHz Allcore? Die Gerüchte sehen für den 8 Kerner 3600X nur 4GHz Base und 4,8GHz Boost, auch beim 3850X sind es mit 4,3GHz Base und 5,1GHz nach meinem Verständnis nicht unbedingt 4,7GHz Allcore. Eine echte Begründung warum die RYZEN 3000 (Desktop Zen2) höher takten können sollen als ihre RYZEN 2000 Vorgänger sehe ich übrigens bis heute nicht, denn aus den Taktraten der GPUs oder von Rome lässt sich diese eben nicht herleiten, dafür arbeiten die einfach bei einem viel geringeren Takt.
 
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Mehr Kerne wären denkbar aber zu einem höheren Preis, ich nehme auch an das der maximale Takt 300Mhz steigt. Also etwas mehr Leistung fürs Geld. Günstig nur bei den kleineren Modellen
 
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Wenn schon jede bei seinen Vorhersagen ist, denn hier meine: Mehr Kerne halt ich für durchaus wahrscheinlich, bei den Kernen könnte diese Tabelle stimmen:

2cpf0m.jpg


Die Taktraten sehe ich aber bei weitem nicht, ich würde solche zwischen denen der RYZEN 1000 und denen der RYZEN 200 erwarten, also durchaus so ungefähr 20% abziehen und die besten Boosttakte dann bei knapp über 4GHz sehen. Ob der R5 dann so viel weniger Turbotakt bekommt, sei auch mal dahingestellt, der 1600X hat die gleichen 4GHz wie der 1800X, der 2600X mit 4,2GHz nur 100MHz weniger als der 2700X. Die Architekturverbesserung sollte die IPC soweit anheben das die Singlethreadperformance (also IPC*Takt) der Vorgänger erreicht wird, aber selbst wenn nicht, wäre die für AMD nicht so ein Problem wie für Intel, denn da liegt Intel vorne und muss diesen Vorsprung verteidigen.

AMD Kunden erwarten und bekommen auch mit den jetzigen CPU eine hohe Multithreadperformance für wenig Geld, die werden auch mit mehr Kernen (50% bei R3 und R7, 33% bei R5) bekommen, selbst wenn die per core performane nicht ganz auf dem Niveau der Vorgänger liegen sollte. Man könnte Intel nicht vom Thron stoßen wenn es um das letzte fps bei den Games geht, aber die eigene Stärke beim P/L Verhältnis noch mal ausbauen und die Effizienz dürfte wegen der 7nm Fertigung auch sehr sein, sofern man nicht per OC das letzte MHz rauszuholen versucht.

Statt der Revolution auf die mancher hier hofft, wäre es nur eine Evolution, aber doch keine schlechte und die bisherigen Stärken der eigenen CPUs werden damit weiter ausgebaut. Intel bei der Singlethreadperformance anzugreifen, wird sowieso nicht einfach, die TSMC Fertigung ist eben nicht für hohe Taktraten gemacht, die anderen Kunden und auch AMDs GPUs und Server CPUs brauchen diese Taktraten ja nicht. IBM deren Fab nun zu GF gehören haben solche Taktraten gebraucht und Intel braucht sie. GF hat seine 7nm für die 5GHz versprochen waren, auf Eis gelegt, Intel kämpft seit Jahren damit die 10nm Fertigung die die Großserienfertigung reif zu bekommen und erwartet selbst für 10nm+ noch nicht die Taktraten des 14nm++ Fertigung. Wobei die Strukturen bei 14nm++ sogar größer als bei 14nm und 14nm+ sind, die Transistor gate pitch ist von 70nm auf 84nm und damit fast wieder auf die 90nm des 22nm Prozesses erhöht worden:
Dies erlaubt höhere Frequenzen. Auch bei dem 10nm soll Intel die Strukturgrößen schon so erhöht haben, dass es gegenüber der ursprünglichen Planung eher wieder Richtung des 14nm Prozesses geht. Dazu will Intel Kupfer durch Kobalt ersetzen und warum? Eigentlich ist Kupfer der bessere Leiter, aber nicht bei so winzigen Querschnitten, da leitet Kobalt besser und ein besserer Leiter bewirkt, dass die Transistoren weniger Strom schalten müssen, genau dies können sie bei den kleinen Strukturen eben immer schlechter. Hohe Frequenzen erfordern aber eben auch das ein Transistor mehr Strom schalten muss.

Hohe Frequenzen und kleine Strukturen unter eine Hut zu bekommen ist eben keine einfache Aufgabe, Intel kämpft seit Jahren mit dem Problem und GF auf es auf Eis gelegt, sicher nicht weil alles wie geplant lief, denn da haben die Investoren den ursprünglichen Plan ja abgenickt und wollen nun nicht mehr Geld in den Prozess investieren und dies kann nur bedeuten, dass es eben nicht nach Plan lief und daher mehr Geld nötig war. Wie gut TSMC nun dies Problem gelöst hat, wissen wir alle noch nicht wir wissen das die andere Kunden dort alle nur Chips bauen die mit Taktraten weit unter 4GHz arbeiten. GPUs takten normalerweise etwa unter 2GHz, Rome werden 2,35GHz nachgesagt und die Hi1620 ARM Server CPU von Huawei-Tochter HiSilicon die in 7 nm bei TSMC gefertigt werden, sollen bei 24 bis 64 Kernen zwischen 2,4 bis 3,0 GHz Takt haben. IBM die ihre z15 CPUs auch bei TSMC fertigen lassen werden, hat sich zu den Taktraten noch nicht geäußert, deren z14 laufen aber mit bis zu 5,2GHz bei 500W für 10 Kerne mit reichlich Cache. Also wohl nicht an einem Betriebspunkt den der Heimanweder @Stock erwartet und darüber rede ich hier, sondern den allenfalls Extremübertakter noch als entspannt bezeichnen.

Dies ist kein Niedermachen oder gar Bashen von AMD, sondern meine Prognose aufgrund der Informationen die ich habe. Die neuste davon letzte davon besagt das die Gerüchte Fake sind und viel Enttäuschung hervorrufen können, die 3000er RYZEN aber trotzdem ein gutes Produkt werden. Also bietet sie mehr als ihre Vorgänger und mehr Kerne sind mit einem Shrink einfacher zu realisieren als mehr Takt. AMD würde also mehr von dem bieten was sowieso schon ihre Stärke ist.

Aber da steht auch "don't assume Ryzen will be anything like Rome." Es könnte also auch in eine ganz eandere Richtung gehen, nämlich wenn der Takt bei 7nm von TSMC zu schlecht ist oder AMD einfach nicht genug Wafer bekommt, denn man will dort ja auch noch GPUs fertigen lassen und muss zugleich noch Wafer bei GF abnehmen. Vielleicht sind die RYZEN 3000 auch von GF aus einem noch weiter optimierten 12nm Prozess, immerhin bleibt auch GF die Fertigung nicht stehen, auch wenn der 7nm Prozess erstmal auf Eis liegt. Diese könnte dann wirklich mehr Takt bieten, zusammen mit den IPC Verbesserungen der Zen2 Architektur wäre dann ein Angriff auf Intels Singlethreadperformance denkbar und vielleicht auch mit 3 CCX für bis zu 12 Kerne. Es gab ja schon für Zen+ Gerüchte in diese Richtung und die Gamer könnte damit mehr anfangen als mit mehr Kernen die aber nicht wirklich mehr per core performance liefern. Außerdem könnte man sich das MCM Design aus Chiplet und I/O Chip sparen, die PCIe 4.0 Lanes kann man dem neuen Chip damit auch spendieren, die I/O Chip für Rome werden ja sowieso bei GF gefertigt, das Design dafür hat AMD für den Prozess bei GF also sowieso schon fertig.

Also lassen wir und überraschen was dann kommt und wessen Prognosen am Ende der Wahrheit am nächsten gekommen ist.
 
4,7GHz Allcore? Die Gerüchte sehen für den 8 Kerner 3600X nur 4GHz Base und 4,8GHz Boost, auch beim 3850X sind es mit 4,3GHz Base und 5,1GHz nach meinem Verständnis nicht unbedingt 4,7GHz Allcore.

ich sage ja wenn wir am Ende bei 4,5 Ghz (das sollte doch machbar sein) oder gar 4,7Ghz (das wäre dann wirklich das Optimum) Allcore und damit meine ich nur den 8 Kerner rauskommen - wäre das ein Super Ergebnis für Amd und in Verbindung mit etwas gesteigerter IPC sicher in der Lage gegen den 9900K anzustinken

Wenn schon jede bei seinen Vorhersagen ist, denn hier meine: Mehr Kerne halt ich für durchaus wahrscheinlich

ich hoffe wirklich das sie diesmal nicht die Kernzahl erhöhen sondern sich auf den Takt konzentrieren soferne technisch machbar - da hätten min 80% der geneigten Kundschaft mehr davon als von mehr Kernen - wo nur ein geringer Teil profitiert, der eben Programme am Laufen hat die mit dem Mehr an Kernen wirklich was anfangen können...

Also lassen wir und überraschen was dann kommt und wessen Prognosen am Ende der Wahrheit am nächsten gekommen ist.
so schaut es aus - es bleibt spannend wohin die Reise diesmal gehen wird und was technisch für Amd und Tsmc machbar ist...
 
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Noch mehr Kerne im Mainstream machen weniger Sinn als den Takt zu steigern, nur sind mehr Kerne dann aber eben der Ausweg um wenigstens mehr Multithreadperformance zu haben, wenn dies nicht gelingt. Da Intel offenbar auch einige Anstrengungen unternimmt um mehr Singlethreadperformance zu bekommen, könnte zweite Variante mit der nochmal besser taktenden 12nm GF Fertigung sogar wahrscheinlicher sein als gedacht:
2019 dürfte also ein spannendes Jahr werden.
 
Naja ein 12Kerner mit einem Boost Takt von 5Ghz und einer TDP von 105W ist halt sehr optimistisch, Beim 16Kerner wird nochmals eins drauf gesetzt, der 8Kerner und der 12Kerner haben die gleiche TDP(3600X/3700).
 
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Der Boosttakt gibt ja nicht allcore an, sondern eben den max. Boosttakt.

AMD und auch Intel meinen damit immer EINEN Kern. Und da wären 5,0 Ghz bei einem 12-Kerner kein Problem mit 105W TDP. Die anderen Kernen können ja so weit in den unteren Taktregionen dümpeln, dass es passt.

Das ist auch das Verständnisproblem vieler Leute.

Irgendwie ist selbst bei Umgebungstemperatur von 2°C das CPU OC aufm Crosshair deutlich schwieriger für mich als mit dem X370 Taichi.

Ram X370 Taichi: 3200 - 3333 stable, 3466 benchbar
Ram X470 CH VII: 3466 stable, 3600-3733 benchbar

CPU X370 Taichi: allcore 4,425 Ghz benchbar
CPU X470 CH VII:: allcore 4,35 Ghz benchbar
 
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Bei XFR2/PBO Zen+ ist es ein DualCore Boost. Wie es bei Intel ist weiß ich leider nicht.
 
Bei Intel Core CPUs ist Boost auf einen Kern bezogen ...
 
selbst bei den 10,12 und 16 Kernern ? und boosten bei den Threadrippern nicht zumindest 4 Kerne - oder bilde ich mir das nur ein :d - muß ich doch glatt mal bei uns in der Firma bei einer der 2 TR Workstations selber nachschauen
 
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TR |= Ryzen 3000

Beim 2700X in Cinebench zum Beispiel werden im SingleRun alle Kerne mit maximalem Takt durchgeschalten, immer schön ein Tile auf einem Kern rendern, dann erfolgt ein Kernwechsel und man kann so den max. Boost auf >> einem aktiven Kern << beibehalten.
 
Ich wollte jetzt in Dezember vom I7 4790k zum 2700x aufrüsten. Nachdem ich die News zur 3000er seriengelesen habe warte ich erstmal was die CES bringt und wenn neue CPUs vorgestellt werden ab wann sie verfügbar sind.

Gesendet von meinem Mi A2 mit Tapatalk
 
@Holt
Stell dir doch mal vor. IPC endlich mal auf Intel Niveau oder sogar höher, dazu noch ne Schippe an Kernen oben drauf. Damit könnte AMD endlich mal in fast allen Bereichen überlegen sein und damit vieleicht zumindest ein halbes Jahr absoluter König, bis IceLake erscheint. Das würde mächtig Geld in die Kassen spülen, nicht nur durch Verkäufe, auch an der Börse.
Ich hoffe nur, dass sie weiter an der InfinityFabric geschraubt haben.....

die angaben sind falsch, darum berichten darüber auch keine magazine die zugang zu insiderinfos haben. HL weiß es vermutlich schlicht besser und hält sich daher bedeckt bis zum fall der NDA.
aber davon mal ab: der preis wird entsprechend der leistung hoch ausfallen müssen, da amd nicht mal eben so seine produktionskapazitäten beliebig erhöhen kann. die absatzzahlen werden also nur im geringen rahmen steigen. wenn geld in die kassen gespült wird, dann nur durch die höheren preise die die kunden zahlen müssen.
 
Nein, bei Intel ist der maximal Turbotakt nicht immer nur auf einen Kern bezogen, die Verbreitung von Unwahrheiten aus Unwissenheit oder niederen Motiven ist aber offenbar hier schon Tradition geworden. Ist euch das nicht selbst so langsam peinlich? Wie wäre es zu google wenn man etwas nicht weiß, dann kann man auch gleich eine Quelle zu den Aussagen mit angeben!

Was sehen wir hier:



Für alle Skylake-X gilt Non-AVX der maximale Turbo für 2 Kerne, für den 6 Kerner (gut die 4,0 GHz sind nicht so hoch) und die Kaby Lake-X sogar für alle Kerne!
 
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Ryzen Leaks - Too Good To Be True? - YouTube

Holt wird sicher wieder ein Haar in der Suppe finden (wäre schön wenn er das auch mal bei Intel machen würde, aber da ist eher das Gegenteil der Fall)

Wenn man sich mal alle seine Videos zu dem Thema (Chiplets) anschaut, dann wirken diese Angaben nicht so extrem unrealistisch wie es manche darstellen, hat es ja in dem oben verlinkten Video schon ziemlich gut erläutert.
 
Danke @Holt für dir Korrektur, ich hatte bis vor Kurzem einen 8086K der hat die 5GHZ nur auf einem Kern gemacht, das hatte ich fälschlicherweise auf die anderen übertragen. ):
 
Ich weiß das ist Offtopic aber... Was zum Geier geht da mit Roman und Mary? :fresse:
 
Intel hat verschiedene Turbostufen für verschiedene Szenarien. Der 9900K macht zum Beispiel: 1C/2C 5ghz 3/4C 4,8ghz und 5C-8C 4,7ghz. Heisst also das die 5ghz zwar nur auf einem Kern angelegt werden, bei Vollast aber trotzdem "nur" 300Mhz zum maximalen Turbo fehlen. Bei 3,6ghz Basistakt wohlgemerkt.

AMD hat sogesehn eigentlich keine festen Turbostufen mehr. AMD regelt das dynamisch über Verbrauch, Temperatur und Takt. Also ähnlich wie Nvidia bei Grafikkarten gibts ein Temperaturtarget, Powertarget und den entsprechenden Takt dazu. Das sorgt dann dafür, das AMD den Takt munter rauf und runter regelt und so mehr Leistung rausholt. Wohlgemerkt ohne PBO/XFR2 sogar innerhalb der TDP und mit PBO/XFR2 dann bis zur Wunschgrenze, die man vorgibt.

Ich weiß das ist Offtopic aber... Was zum Geier geht da mit Roman und Mary? :fresse:

Ist Mary die Rothaarige die bei Roman in die Kamera grinst? Muss man die kennen?
 
Man würde sie nur kennen, wenn man die Kommentare bei youtube gelesen hat.

Nichts Weltbewegendes.
 
Tsk, "Der 9900K macht zum Beispiel: 1C/2C 5ghz 3/4C 4,8ghz und 5C-8C 4,7ghz. Heisst also das die 5ghz zwar nur auf einem Kern angelegt werden" Nein, wenn die Zahlen stimmen, dann werden die 5GHz bei Last auf einem und bei Last auf 2 Kernen, ohne AVX Last und ohne OC. Die 3,6GHz sind der Basistakt bei starker AVX2 Last.

Das Video "Ryzen Leaks - Too Good To Be True?" habe ich auch gesehen. Das es bei GF keine Fertigung eines weiteren I/O Chip gibt, lässt mich eher an RYZEN 3000 als 12nm von GF mit hohen Taktraten glauben als daran das man den I/O Chip für Rome in GF und den für die Desktop CPUs in 7nm bei TSMC. Dies macht nämlich nun wirklich gar keinen Sinn, denn wie die Untersuchungen von Anandtech beim Review der TR 2990WX und 2950X zur Leistungsaufnahme der IF und generell dem Anteil des Uncore Bereichs zeigen, lohnt sich ein effizienter I/O Chip umso mehr, je mehr Kerne die CPU hat. Also für Rome mit seinen bis zu 64 Kernen




Die IF braucht also richtig viel Leistung und auch wenn es natürlich nicht toll ist wenn die Desktop CPU bei Last auf wenigen Kernen so viele Leitung in der IF verbrät, so ist es für eine Server CPU viel schlimmer wenn für die Kommunikation so viel Leistungsaufnahme nötig ist, denn der Takt von deren Kernen ist ja wie bei CPUs viel stärker durch die Leistungsaufnahme und Temperatur beschränkt, da eben sehr viele Kerne vorhanden sind. Wenn man also die höheren Kosten für einen I/O Chip in 7nm aufwendet, würde es für Rome wo der I/O Chip 8 Chiplets, 8 RAM Kanäle und 128 PCIe Lanes ansteuert muss, doch viel mehr Sinn machen als bei RYZEN 3000 wo es nur maximal 2 Chiplets sein soll, auf jeden Fall 16+4+4 PCIe Lanes und 2 RAM Kanäle und wo die Kerne so viel höher takten sollen, also im Verhältnis auch mehr Strom pro Kern verbraucht wird.


Auf den Takt geht er ja auch ein und zeigt dazu diese Image:


Das ist aber eben auf GPUs bezogen und ja, die X Achse ist die Frequenz mit 1,5GHz und 1,8GHz haben wir sogar zwei Referenzpunkte, anders als an der Y-Achse die die Leistungsaufnahme anzeigt. Man erkennt aber das die Linien mit höheren Taktraten deutlich steiler steigen, die Leistungsaufnahme also umso stärker steigt je höher der Takt ist und diese Zuwächse gelten eben nicht über den ganzen Taktbereich, auch wenn die Kurve für den 7nm in den gezeigten Ausschnitt so viel flacher verläuft, aber die zeigt eben nur den Bereich unter 2GHz! Aber er zeigt, das es eben nur das eine oder andere oder etwas von beiden gibt, aber nicht beides zusammen! Und dann argumentiert er mit den Taktraten der Intel 8700K und 8086K, fertigt Intel die Chiplets für die RYZEN 3000?

Dann noch seine Berechnung zu den Waferkosten, als ob es reichen würde die Kosten der reinen Fertigung einzufahren. Die Entwicklung kostet Milliarden, der Vertrieb ist auch nicht umsonst und nackten Dies müssen noch getestet und zu Chips kombiniert werden. Es ist immer entscheidend was am Ende unterm Strich rauskommt. Aber ich kenne diese Argumente ja schon, richtiger werden sie aber auch nicht weil jemand sie in einem Youtube Video vorstellt.

Aber am Ende erzählt er ja warum er solche feuchten Träumer veröffentlicht, denn damit will der die Firma dazu bewegen diesen dann auch gerecht zu werden, so manche Träumer hier denkt wohl ähnlich und hasst mich vielleicht, weil er dann mir die Schuld gibt wenn es nicht so kommt und vor allem nicht so billig wird. Die Preise werden aber nicht von Youtubern oder Fanboys gemacht, die macht die Marketingabteilung und die Preise der ersten Generation der RYZEN und TR waren durchaus selbstbewusst angesetzt und wurden dann entsprechend ständig nach unten korrigiert, wenn der Markt zeigt das bei den Preise der Absatz eben nicht den Erwartungen entspricht. Die Verkaufszahlen zeigen eben wie die Nachfrage ist und danach und nach dem Angebot richten sich dann die Preise aus, wenn ihr also jemanden für hohe Preise verantwortlich machen wollt, dann diejenigen die schon gekauft haben.
 
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AMD und Intel machen einen echt schwer sich zu entscheiden!
Die sollen mal in puschen kommen!
 
Man kann sich auch heute schon prima entscheiden, wenn man weiß, was man mit der Kiste machen will und wieviele Geld man hat.
 
Man kann sich auch heute schon prima entscheiden, wenn man weiß, was man mit der Kiste machen will und wieviele Geld man hat.

korrekt.... ist man multiplayer shooter zocker und brauch max frames --> intel, ist man qualitätszocker und hat eh alles auf rechts und/oder 4k spieler-- > amd, so einfach ist das.
 
Es gibt noch andere Gründe, unabhängig von irgendwelchen Balkendiagrammen. Ich habe einen Intel, weil man einfach mehr mit OC experimentieren kann. Es ist einfach etwas vielseitiger. Bei Ryzen nagelt man einfach den max Takt fest und schraubt 3200er Ram rein, Ende. So eine Plattform wäre für mich sehr unbefriedigend.

Edit: sollten die Taktraten nur annähernd stimmen, könnte bei AMD in zukunft bei den kleineren Prozessoren mehr OC spielraum sein. Das betrifft dann aber im Bios auch wieder nur den Multiplikator....
 
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Ich glaube eher, dass es wie folgt ist:

Intel:
- einfach Takt hochknüppeln, denn 4,8-5,0 Ghz schaffen alle mit ausreichender Kühlung
- zur Not fix delidden
- Ramtakt ist nahezu egal und mit XMP und der extrem guten Kompatibilität sind auch DDR4 4000+ kein Problem

AMD:
- entweder man lässt den XFR Boost regeln oder setzt ein max. Taktlimit, wobei alles über 4,20Ghz allcore dann nicht "einfach festnageln" ist, sondern schon etwas Arbeit erfordert, da hier auch wieder Ram OC und IMC besondere Aufmerksamkeit brauchen
- dazu der größere Performanceboost via Ram OC und da braucht es schon mehr als nur 3200er Ram reinzubauen
- alles über 3200-3333 muss sauber ausgelotet und stabilisiert werden und das kann braucht Zeit und Wissen
- ab DDR4 3466++ wird es interessant und kostet viel Arbeit und Zeit

Ich glaube eher, du willst mehr Takt nach oben rausholen und einfachere Erfolge erzielen - ja, dann bist du bei Intel richtig.

Nachdem mein i5 3570k nach bissel probieren die 5,1Ghz schaffte, fand ich das OC mit Intel echt öde. Zu einfach, zu schnell ausgelotet.

Bei AMD kann man mit vielen Stellschrauben nochmal 25 Mhz rausholen, gefühlt wie früher.
 
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