Wieder mal typisch: Ryzen kann ECC, aber aktuell kein Mainboard mit ECC Support

[Digi-Quick]

Bei allen aktuellen AM4 Mainboards steht explizit nur Non-ECC Speicher.
Der Speichercontroller im Ryzen kann zwar ECC, das bleibt aber eine ungenutzte Funktion, wenn die entsprechenden Leitungen im Mainboard-PCB fehlen.
Das BIOS/UEFI muß ECC natürich auch unterstützen, um entsprechende Meldungen an's OS weiterzugeben (z.B. via NMI oder SMI)

Bei den AM3+ Boards war es das Selbe traurige Spiel!

 

[Phantomias88]

@Digi-Quick
Ich bin da voll bei dir!

Bitte beachte, dass es noch nicht offiziell ist und auch nicht alle Infos auf einmal da sein werden vor dem 2 März.

https://www.alternate.de/ASUS/PRIME-X370-PRO-Mainboard/html/product/1333763?

 

[DragonTear]

Sind denn schon alle Boards bekannt?
Kann ich mir kaum vorstellen.

Jedenfalls ist ECC bei Privatanwendern deutlich weniger bekannt und AMD scheint sich erstmal hauptsächlich an sie zu rechten.
Sobald auch OEMs bedient werden, wird sich das schon ändern.

 

[oooverclocker]

Naja, beim Link von Phantomias88 sieht man ja, dass es schon Boards gibt, die ECC supporten. Nur hat AMD dazu bisher selbst nichts gesagt. Wenn Ryzen ECC kann, hätte ich dafür in mehreren Rechnern möglicherweise Verwendung, deshalb habe ich schon ein großes Interesse, mal einfach klipp und klar von AMD ein Ja zu hören.

 

[McIntyre]

Naja, wenn man auf die Herstellerwebsite von ASUS geht, dann steht da nichts mehr von ECC:
https://www.asus.com/Motherboards/PRIME-X370-PRO/specifications/

Bei Gigabyte steht, dass man den Speicher draufstecken kann, er aber nicht als ECC läuft:
GA-AB350M-Gaming 3 (rev. 1.0) - GIGABYTE - Motherboard , Graphics Card , Laptop ,Tablet , Mini-PC , Server , PC Peripherals and more

Bei MSI und Biostar steht nichts dazu auf der Website.

Das nervt mich auch ziemlich, denn ich wollte ein System mit ECC aufbauen.

 

[oooverclocker]

Das wäre jetzt sehr bitter, wenn diese Leaks Fehlinfos waren. Sehr interessant wäre es, ob es nur per Bios deaktiviert wird, weil AMD es möglicherweise verbietet, oder ob es vielleicht auch nicht offiziell ausgewiesen werden darf.

 

[McIntyre]

Ich hoffe auch, dass es nur die offiziellen Aussagen sind, es aber trotzdem läuft.
Ein paar Onlineshops schreiben ja bei einigen Boards ja auch was von ECC Support.

 

[barnacle2k]

Ich hoffe auf ASUS, die haben ja bei so gut wie allen AM3+ brettern ECC support eingebaut.

 

[Sir Diablo]

ECC und DualNIC, dann wirds interessant. DualNIC Boards hat man bisher aber noch nicht gesehen?

Edit:
OK auf gh, sind inzwischen zwei gelistet

 

[p4n0]

.. Und auf das Feature habe ich mich eig. am meisten gefreut ^^

Iwie dacht ichs mir dass soweit alles wegrationalisiert wird was moeglich ist. Frueher war das noch Standard bei AMD. Ohne Murren ECC Ram in die Kiste und fertig.

 

[oooverclocker]

Leider scheint ECC tatsächlich nicht zu gehen. Auch bei den aktuell 4 gelisteten Gigabyte- Boards steht in der Bedienungsanleitung:

Support for ECC Un-buffered DIMM 1Rx8/2Rx8 memory modules (operate in non-ECC mode)

Edit: Ich halte es trotzdem für möglich, dass man es durch einen BIOS- Mod freischalten könnte.

 

[Holt]

Wenn Gigabyte schon extra "operate in non-ECC mode" schreibt, dann geht kein ECC, schade. Das Unbuffered ECC RAM ohne ECC Funktion in Boards läuft die kein ECC RAM unterstützen, ist eigentlich eine Selbstverständlichkeit und bedarf keiner besonderen Erwähnung, denn die normalen RAMs ohne ECC sind ja auch alle unbuffered. Auch das ASUS nun keine ECC RAM mehr in der Liste hat, deutet darauf hin.

 

[maxpowers]

Ich hab die Hoffnung noch nicht aufgegeben. Vielleicht kommt ja noch was von Asrock in mAtx mit ECC Support

Aber ja, schade finde ich das auch. Wollte bei meinem nächsten Bild auch ECC RAM direkt verbauen und hatte gehofft das es wieder Mal consumer boards gibt die dies unterstützen.


gesendet via tapatalk

 

[McIntyre]

Zumindest ASROCK listet ECC RAM als supportet:
ASRock > Fatal1ty X370 Gaming K4

- Supports DDR4 2667/2400/2133 ECC & non-ECC, un-buffered memory*

Blöd nur, dass deren µATX Boards kein USB 3.1 rausführen

 

[fortunes]

Leute, die CPUs sind draußen - der Rest an Infos wird immer noch per Windbestäubung in die Welt geblasen: der eine hört da was, der andere dort und irgendwer will die Wahrheit wissen.

Wartet einfach ab, bis das NDA fällt und wir Anfang März die Infos zu 100% haben. Dann wissen alle alles.

Immer diese Spekulationen...

 

[YB0b]

Was hat ein Desktopanweder überhaupt von ECC?

 

[oooverclocker]

Zumindest ASROCK listet ECC RAM als supportet

Ich bin gehe wie gesagt davon aus, dass das, wenn überhaupt, per Softlock im Bios gesperrt wird. Mglw. war einigen Herstellern auch bisher nicht bewusst, ob sie es freischalten dürfen.
Ich kann nachvollziehen, wenn AMD jetzt die eigenen Profi- CPUs pushen will und meint, das ECC- Argument auf dem Desktop erst mal nicht mehr zu benötigen. Trotzdem darf AMD nicht vergessen, dass es beispielsweise bei mir rechtfertigbar ist, zum Beispiel einen älteren Quadcore Xeon- Server auf einen 350€- Ryzen umzurüsten. Wenn es teurer wird, ist es bei mir jedenfalls so, dass ich keine Eile habe, irgendwas zu wechseln, was noch geradeso ausreicht. Der Geschwindigkeitsvorteil wär es mir dann einfach nicht wert.

Meiner Meinung nach hat AMD schon mit der Kernanzahl genug argumente für Naples.

 

[DragonTear]

Was hat ein Desktopanweder überhaupt von ECC?

Geringere Fehlerrate beim Kopieren und Lesen von Dateien.
Und ja, ich hab in den ~10 Jahren als Desktopnutzer auch noch nie Probleme durch sowas festgestellt...

Zählt wohl ein bisschen zum Enthusiasten-Dasein dass man auch in diese Richtung das theoretische Optimum haben will.

Trotzdem darf AMD nicht vergessen, dass es beispielsweise bei mir rechtfertigbar ist, zum Beispiel einen älteren Quadcore Xeon- Server auf einen 350€- Ryzen umzurüsten. Wenn es teurer wird, ist es bei mir jedenfalls so, dass ich keine Eile habe, irgendwas zu wechseln, was noch geradeso ausreicht. Der Geschwindigkeitsvorteil wär es mir dann einfach nicht wert.

Was genau macht dein Server denn, dass du dort ECC brauchst?
Wenn es nur ein Datenspeicher/Datendienst ist, dann sehe ich es für leicht sinnlos wenn man darauf von einem System ohne ECC zuzugreift und überhaupt erst von einem solchen System Daten draufgeschrieben hat (Backup, etc.) - denn die Daten gehen also so oder so durch ungeschützen Ram (lol, das hört sich an wie aus sex-ed ).

Wirklich Sinn macht ECC im Heimgebrauch am ehesten dann wenn große Mengen an Daten wiederholt gelesen, verarbeitet und geschrieben werden. Da bleibt eigentlich nur Video-Berarbeitung übrig...

Meiner Meinung nach hat AMD schon mit der Kernanzahl genug argumente für Naples.

Wobei AMD sicher irgendwo auch was für Workstation anbieten wird und muss. Sie lassen sich das wohl kaum entgehen.
Also wird es entweder auch Napples mit 8kernen geben, oder Ryzen doch auf ECC-fähigen Systemen.
Würde mir da nicht so viele Gedanken machen. Nur Geduld muss man haben.

 

[YB0b]

Geringere Fehlerrate beim Kopieren und Lesen von Dateien.
Und ja, ich hab in den ~10 Jahren als Desktopnutzer auch noch nie Probleme durch sowas festgestellt...

Auch nicht beim intallieren von GTA V?

 

[DragonTear]

Auch nicht beim intallieren von GTA V?

Es gibt ein paper von google das auf Statistiken in ihrem System mit ECC Ram basiert - dabei wurde analysiert wann ein Fehler durch die ECC prüfsumme korigiert wurde (also ein Fehler der bei RAM ohne ECC somit unerkannt niedergeschrieben worden wäre).
Laut der Interpretation hier (erste Antwort, die Fragestellung ist unsinn): Got 4GB RAM, no ECC? Then you have 95% probability to get a bit error in the next three days : programming kam es bei 3.5% der Ram Riegel, in einem Jahr zu einem Fehler.
Du kannst dir sicher denken dass Google täglich mehr als GTA durch ihren RAM schubst...

 

[oooverclocker]

Was genau macht dein Server denn, dass du dort ECC brauchst?

Oracle Datenbank - Führt an ECC kein Weg vorbei.

 

[Holt]

Wirklich brauchen im Sinne von, es läuft ohne nicht, tut man ECC RAM eigentlich nie. Aber wenn man es nicht hat, weiß man auch nicht ob man RAM Fehler hat, weil man sie nur an den Syntonem erkennen kann, da steht aber nie RAM Fehler als Ursache dabei, sondern da ist Datei plötzlich korrupt (bei Videos fällt das meist gar nicht auf, bei rar oder zip Archiven schon) oder ein Programm oder Windows stützen ab, beim nächsten Start geht es dann, was eben zum Absturz führte. Ob es ein Bug oder ein RAM Fehler war, wird man nie wissen, wenn man kein ECC RAM hat und wenn man es hat, wird man dann den Fehler ggf. nicht erlebt haben. Es geht also um den stabileren Betrieb und eine größere Sicherheit vor Datenkorruption.

 

[DragonTear]

Oracle Datenbank - Führt an ECC kein Weg vorbei.

Also angesichts der Google Statistik würde ich da eigentlich wiedersprechen... Auch wenn Oracle den Ram als Cache nutzt.

Ob es ein Bug oder ein RAM Fehler war, wird man nie wissen, wenn man kein ECC RAM hat und wenn man es hat, wird man dann den Fehler ggf. nicht erlebt haben. Es geht also um den stabileren Betrieb und eine größere Sicherheit vor Datenkorruption.

Offenbar führen manche Systeme/Boards da tatsächlich ein Log das man übers Bios einsehen kann.

 

[Phantomias88]

Ich bin gehe wie gesagt davon aus, dass das, wenn überhaupt, per Softlock im Bios gesperrt wird. Mglw. war einigen Herstellern auch bisher nicht bewusst, ob sie es freischalten dürfen.
Ich kann nachvollziehen, wenn AMD jetzt die eigenen Profi- CPUs pushen will und meint, das ECC- Argument auf dem Desktop erst mal nicht mehr zu benötigen. Trotzdem darf AMD nicht vergessen, dass es beispielsweise bei mir rechtfertigbar ist, zum Beispiel einen älteren Quadcore Xeon- Server auf einen 350€- Ryzen umzurüsten. Wenn es teurer wird, ist es bei mir jedenfalls so, dass ich keine Eile habe, irgendwas zu wechseln, was noch geradeso ausreicht. Der Geschwindigkeitsvorteil wär es mir dann einfach nicht wert.

Meiner Meinung nach hat AMD schon mit der Kernanzahl genug argumente für Naples.

Das Problem beim ECC RAM ist wohl, dass es viel intensiver getestet werden muss bevor es raus geht an die Kunden.
Die Technik wird fast ausnahmslos in der Medizin sowie Luft- und Raum-fahrt genutzt, da dort der Speicher mehrere Tage am Stück die Daten halten muss.
Da werden Bit-Flip (Eine Zelle entlädt sich von 1 auf 0 oder umgekehrt) immer wahrscheinlicher, auch mit zunehmender Kapazität.

Mit ECC habe ich bisher weniger Zeit in Fehlersuche investieren müssen im Vergleich zu davor ohne ECC (unbuffered 4x 72Bit - 64Bit Datenbus)

 

[Holt]

DragonTear, auch jedes moderne OS nutzt sonst unbelegtes RAM als DiskCache, Windows ebenfalls und wenn ein Boards eine Möglichkeit bietet die Anzahl der Fehler im BIOS oder übers IPMI auszulesen, dann hat es auch ECC RAM Unterstützung und die Anzeige kann natürlich nur Fehler anzeigen, weil es auch mit ECC RAM betrieben wird bzw. sollte nur dann überhaupt verfügbar sein.

Phantomias88, jeder Server, selbst so ein HP ProLiant MicroServer Gen8, Celeron G1610T, 4GB RAM (819185-421) ab € 189,72 hat ECC RAM und auch jede anständige Workstation, auch wenn es da Hersteller gibt die ebenfalls Modelle ohne verkaufen. Das dies "fast ausnahmslos in der Medizin sowie Luft- und Raum-fahrt genutzt" wird ist also Unsinn, aber bei den Anwendungen wird man eben wohl ausschließlich Rechner mit ECC RAM nutzen, da es dort nun einmal wirklich auf zuverlässigen und fehlerfreien Dauerbetrieb ankommt und bei der Raumfahrt kommt noch hinzu, dass durch die Strahlung im All die Wahrscheinlichkeit von Soft-Errors im RAM sehr stark ansteigt. Richtig wäre also "In der Medizin sowie bei Luft- und Raum-fahrt wird die Technik fast ausnahmslos eingesetzt", aber eben auch überall sonst wo Server oder Workstation mit wichtigen Aufgaben eingesetzt werden. Der einzige Nachteil von ECC RAM sind ja nur die Kosten, sonst hat es nur Vorteile.

 

[Saladin1981]

Was hat ein Desktopanweder überhaupt von ECC?

Nichts, aber man hat ja sonst nichts im Leben

 

[Holt]

Nichts stimmt ja nur, wenn man eben keinen Wert auf mehr Stabilität und Schutz vor Datenkorruption legt als sie gewöhnliche Consumer HW eben nun mal nur bietet.

 

[Saladin1981]

Nichts stimmt ja nur, wenn man eben keinen Wert auf mehr Stabilität und Schutz vor Datenkorruption legt als sie gewöhnliche Consumer HW eben nun mal nur bietet.

Natürlich, Systeme bzw. deren Daten sind ja die letzten Jahre reihenweise vor die Hunde gegangen ! Wie konnten wir nur ohne ECC leben ? Kann aber auch sein das es an den fehlenden M.2 SSDs lag, ohne die ist ja eh alles sau langsam, speziell in 99,99% aller Fälle und Anwendern.

 

[Roach13]

Also ich hatte jetzt in rund 25 Jahren PC Schrauberei noch nie irgendwelche Datenverluste oder was auch immer, die auf nicht genutzten ecc RAM zurück zu führen waren. Somit ist das für mich persönlich auch weiterhin absolut uninteressant.

 

[ludwinator]

Das Problem ist halt, einen RAM Fehler auch eindeutig als solchen zu erkennen, ist auch nur mit ECC möglich.
Es muss ja auch nicht immer gleich Datenverlust auftreten, nur weil irgendwo mal ein Bit kippt. Schlimmstenfalls gibt's mal nen Bluescreen oder irgendein Prozess stürzt ab, dann wars das wieder. Ist halt Zufall, in welchem Speicherbereich was passiert. Mit zunehmender Speichergröße und mehreren virtuellen Maschinen, die das RAM dann auch benutzen, steigt halt auch die Wahrscheinlichkeit für einen Fehler.
Das es überhaupt noch DIMMs ohne ECC gibt und Prozessoren, bei denen diese Funktion deaktiviert wurde, ist einfach nur dumm.

cu