zealot`grr
Semiprofi
i875/i865 speicher-FAQ version 1.21
solala, lieber ( zukünftiger? ) p4-user mit einem schönen, neuen canterwood / springdale motherboard, dir stellt sich die elementare frage:
welchen ram soll ich verflixt nochmal für mein system kaufen? Die fülle an verschiedenen herstellern, bezeichnungen und sowieso, was weiss ich alles verwirrt mich. es ist nich zum aushalten, was soll ich nur tun? ( bzw. kaufen )
Zwei dinge muss ich vorraussetzen:
- 1. du willst / benutzt schon / einen p4 mit einem standard FSB von 200mhz quad-pumped.
- 2. du hast dich schon ein wenig mit der problematik auseinander gesetzt.
nun, eine einleitung usw spar ich mir nun mal einfach und teile euch user
in 2 gruppen ein / obwohl es wohl min. 3 sein müssten, naja, man kann vieles nachbessern /
gruppe A: Nicht-overclocker, interessiert am betrieb mit 200mhz fsb. möchte bestmögliche performance mit dem standard-takt.
gruppe B: Overclocker, auf der jagd nach dem irrealen speed über 200mhz fsb, du hast keine angst, deinem ram mehr als 2.5-2.7V ( ddr-spec toleranz ) zu geben und möchtest natürlich auch die bestmögliche performance aus deinem system herrausholen.
Gruppe A
nun, für gruppe A gestaltet sich die sache eigentlich ganz einfach - ihr, meine standard-taktungs-user, werdet den ram im verhältnis 1:1 zum FSB betreiben, also synchron zu eben diesem.
das angebot an pc 3200 / oder auch ddr 400 / riegeln ist im moment so prall wie nie zuvor - Apacer, Corsair, Crucial, Geil, Kingston, OCZ und so weiter und so weiter.
was ist denn nun _der_ "richtige", oder sollten wir lieber _die_ "richtigen" Riegel für mich? / ja, um auch das letzte quentchen an performance zu bekommen, sollte man 2 möglichst identische riegel einsetzen >> Dual Channel DDR-mode - ein paar wenige % leistungsgewinn /
generell gibt es keine "perfekten" riegel - nur auf was muss ich als user achten?
- preis / für manche nicht so relevant, für schüler wie mich schon /
- angabe der timings
- bekannte inkompatibilitäten mit div. i875/i865 boards
preis - je kleiner, je besser / sollte eineleuchtend sein, allerdings nur wenn die module auch leisten, was sie leisten sollen - also kein OEM-ramsch-ram /
timings - bei garantierten timings geringer = besser.
z.B. Kingston HyperX DIMM 256MB PC3200 DDR CL2-2-2-6-1T - kingston garantiert bei diesen riegeln beim betrieb mit 200mhz timings von 2-2-2-6-1T - quasi die schnellsten, die sinnvoll sind. dafür bezahlt man dann natürlich den preis für die selektion der chips, die hochwertige platine und natürlich der schöne / und so gut wie nutzlose / Heat-spreader: 67&euro laut geizhals.at\de - andere 256mb pc 3200 riegel bekommt man teilweise schon für 39&euro. dann allerdings ohne garantierte timings, meisst wird nur die Cas Latency, der 1. wert, angeben. und das auch oft nur mit 2.5 oder 3 - langsamer als 2.
kompatibilität - mir sind keine inkompatibilitäten bekannt, ich bitte um Hilfe der hwluxxer!
Fazit für Gruppe A
wenn es "nur" 200mhz mit guten timings sein sollen lautet die empfehlung Twinmoc PC 3200 mit Winbond CH-5 chips z.B. bei komplett.de oder MCI/MDT PC 3200 zu finden direkt beim hersteller
die Twinmos erreichen bei 200mhz die bessere timings als die MCI/MDT.
Gruppe B
kommen wir nun zu den overclockern, alles, was Gruppe A für gilt, hat natürlich auch hier seine gültigkeit und wird als vorwissen vorausgesetzt - bis auf den kleinen, aber feinen unterschied, dass overclocker sich wohl nicht mit dem 200mhz fsb zufrieden geben werden - noch ist das erhöhen des FSB's die einzige möglichkeit, einen p4 zu übertakten. / danke intel für den festen multi / vielleicht ändert die p4 EE das ja bald, mal gucken. oh, ich schweife ab.
für overclocker bieten sich nun 3 pfade - 1:1 overclocking mit high-latency rams, 1:1 overclocking mit low-latency modulen oder 5:4 overclocking mit low-latency speicher.
nun ein kleiner einschub: der aktuelle stand der erkenntnisse, welche dieser 3 varianten "am schnellsten" ist, lautet wie folgt:
1:1 mit schlechten timings ist von der performance her 5:4 mit guten timings gleichzusetzen.
user-untersuchung #1 << klick me
Zitat "Daraus kann man wohl schliessen, dass die Timings bei den Dual Chanel P4 Chipsätzen von Intel das A und O sind.
Die Optimale Strategie beim P4 besteht darin den Ram auf möglichst Spitzentimings zu fahren, für das schnellste P4-System reichen 200-220 MHz Ram (bei nem FSB von 250-275 5:4) schon aus und das ganze ist immer schneller als wenn der Ram ein paar MHz mehr hat und dafür nur (z.Bsp) 2.5-3-3-7 Timings schafft wie bei den Riegeln der neuen DDR500-Klasse oft der Fall.
Dieser Fakt entzieht meiner Meinung nach den PC4000 High Latency Riegln ihre Daseinsberechtigung! Durch Einsatz von gewöhnlichem PC3200 / PC3500 und PC3700 LL Rams wird eine weit bessere Performance erzielt."
wenn man betrachtet, das "Ultron" A-Data pc 4000 bis auf 300mhz bei 3-4-4-8 geprügelt hat, um den vergleich zu HyperX bei 240mhz 2-2-2-5 anzustellen, komme zumindest ich zu dem schluss, da der kingston "gewinnt", seinem fazit zuzustimmen.
user-untersuchung #2 << klick me
was wäre eine FAQ ohne einen link zu xtremesystems.org?
für unser problem ist der abschnitt "Memory dividers" interessant.
"Zroc" untersucht bei gleichen timings und fsb aber unterschiedlichen speicher-teilern den performance-unterschied.
zitat "That's right, folks...the drop from 1:1 to 5:4 is an average of 2%. Overclockers everywhere should be smiling about right now."
warum? nun, dass im 1:1 der ram _meisstens_ der limitierende faktor ist lässt uns im 5:4 modus noch wesentlich weiter takten.
2% mehr fsb erreicht >> den 5:4 malus ausgeglichen.
und dass ist ein vergleich bei gleichen timings. wenn nun im 1:1 modus die timings schlechter sind / wie bei quasi allen pc 4000 riegeln / ist davon auszugehen, dass 5:4 mit guten timings immer min. so schnell ist wie 1:1 mit schlechten, wenn nich sogar schneller.
noch ein 5:4 vs 1:1 vergleich << klick me
zitat: "On average, the system with the memory running at 400 MHz (5:4 memory divider enabled) with aggressive memory timings performed 2-3% faster than the system using high speed memory with loose timings."
fazit für gruppe B
ein hoher FSB + 5:4 teiler und sehr guten timings scheint den high-latency riegeln, die synchron zum FSB laufen, überlegen zu sein.
natürlich ist ein hoher fsb + 1:1 und sehr guten timings den anderen beiden varianten überlegen.
empfehlenswerte riegel / chips:
-low-latency-
geordnet nach verbauten chips:
BH-5
bh-5 is KING. quasi jeder riegel, der mit Winbond bh-5 chips ausgestattet ist erreicht +-225mhz mit 2.7-2.8V und 2-2-2-6 timings.
bis zu 250-260mhz bei 3.2V+
aktuelle verfügbarkeit: neu nur noch auf div. verschiedenen riegeln erhältlich:
Mushkin Black Hi Performance Level II PC 3200 sowie 3500 z.B. bei www.cheeep.de*EOL - produktion eingestellt
OCZ EL DDR PC-3500 Platinum Limited Edition z.B. bei www.oc-wear.de *EOL - produktion eingestellt
A-Data PC 3200 Special Edition z.B. bei www.oc-wear.de *EOL - produktion eingestellt
restbestände / gebraucht noch erhältlich:
Twinmos pc 3200 mit Winbond BH-5
Corsair XMS PC 3200LL rev 1.1
Corsair XMS PC 3500
Kingston HyperX pc 3200 / pc 3500 // allerdings nicht garantiert mit bh-5, identifizierung anhand von informationen auf den riegeln (sticker) nicht 100% schlüssig
CH-5
ch-5 quasi zweite wahl nach bh-5, direkter nachfolger und wird von Winbond im 0.13 mikrometerverfahren hergestellt. ergebnisse ähneln denen der bh-5-chips, allerdings schlechtere timings 2-3-3-7. vertragen bedingt durch ihre bauweise / kleinerer prozess / eigentlich nicht so gut höhere spannungen, kommen allerdings erst bei diesen richtig in fahrt.
aktuelle verfügbarkeit:
Twinmos PC 3200 mit Winbond CH-5 z.B. bei www.mindfactory.de
A-Data PC 3200 mit Winbond CH-5 zu finden z.B: bei oc-wear.de
BH-6
vorgänger vom bh-5, 6ns-chips und mit erhöhter spannung vergleichbar mit eben diesem.
aktuelle verfügbarkeit:
Kingston Value Ram PC 2700 - nicht garantiert, da Kingston chips verschiedener hersteller auf ihren modulen verbaut.
restbestände / gebraucht noch erhältlich:
Infineon PC 2700 "6A" made in the USA - aufdruck der chips geändert, verhalten gleicht dem der BH-6, d.h. liegt die vermutung nahe ,dass es sich um BH-6 handelt.
-high-latency- /
kommt später...
noch geplant:
- ausführliche beschreibung der gängigen rams der markenhersteller,
- oc-erfahrungen
- layout-verbesserungen / sprungmarken etc. /
.update auf beta 1.2 / 27.11.03
bissl layout geordnet, low-latency ram beschreibungen erweitert
.update auf version 1.21 / 5.12.03
A-Data pc 3200 hinzugefügt - denke darüber nach, den high-latency teil zu streichen... da IMO diese riegel überflüssig sind. beta-stadium verlassen
.update auf version 1.22 / 11.1.04
EOL-informationen bei den bh-5 rams und ein fazit für die gruppen A und B hinzugefügt
A-Data PC 3200 mit CH-5 hinzugefügt
div. links korrigiert
in planung: sog. "hybrid"-riegel werden noch hinzugefügt, d.h. wird es doch eine high-latency sektion geben
solala, lieber ( zukünftiger? ) p4-user mit einem schönen, neuen canterwood / springdale motherboard, dir stellt sich die elementare frage:
welchen ram soll ich verflixt nochmal für mein system kaufen? Die fülle an verschiedenen herstellern, bezeichnungen und sowieso, was weiss ich alles verwirrt mich. es ist nich zum aushalten, was soll ich nur tun? ( bzw. kaufen )
Zwei dinge muss ich vorraussetzen:
- 1. du willst / benutzt schon / einen p4 mit einem standard FSB von 200mhz quad-pumped.
- 2. du hast dich schon ein wenig mit der problematik auseinander gesetzt.
nun, eine einleitung usw spar ich mir nun mal einfach und teile euch user
in 2 gruppen ein / obwohl es wohl min. 3 sein müssten, naja, man kann vieles nachbessern /gruppe A: Nicht-overclocker, interessiert am betrieb mit 200mhz fsb. möchte bestmögliche performance mit dem standard-takt.
gruppe B: Overclocker, auf der jagd nach dem irrealen speed über 200mhz fsb, du hast keine angst, deinem ram mehr als 2.5-2.7V ( ddr-spec toleranz ) zu geben und möchtest natürlich auch die bestmögliche performance aus deinem system herrausholen.
Gruppe A
nun, für gruppe A gestaltet sich die sache eigentlich ganz einfach - ihr, meine standard-taktungs-user, werdet den ram im verhältnis 1:1 zum FSB betreiben, also synchron zu eben diesem.
das angebot an pc 3200 / oder auch ddr 400 / riegeln ist im moment so prall wie nie zuvor - Apacer, Corsair, Crucial, Geil, Kingston, OCZ und so weiter und so weiter.
was ist denn nun _der_ "richtige", oder sollten wir lieber _die_ "richtigen" Riegel für mich? / ja, um auch das letzte quentchen an performance zu bekommen, sollte man 2 möglichst identische riegel einsetzen >> Dual Channel DDR-mode - ein paar wenige % leistungsgewinn /
generell gibt es keine "perfekten" riegel - nur auf was muss ich als user achten?
- preis / für manche nicht so relevant, für schüler wie mich schon /
- angabe der timings
- bekannte inkompatibilitäten mit div. i875/i865 boards
preis - je kleiner, je besser / sollte eineleuchtend sein, allerdings nur wenn die module auch leisten, was sie leisten sollen - also kein OEM-ramsch-ram /
timings - bei garantierten timings geringer = besser.
z.B. Kingston HyperX DIMM 256MB PC3200 DDR CL2-2-2-6-1T - kingston garantiert bei diesen riegeln beim betrieb mit 200mhz timings von 2-2-2-6-1T - quasi die schnellsten, die sinnvoll sind. dafür bezahlt man dann natürlich den preis für die selektion der chips, die hochwertige platine und natürlich der schöne / und so gut wie nutzlose / Heat-spreader: 67&euro laut geizhals.at\de - andere 256mb pc 3200 riegel bekommt man teilweise schon für 39&euro. dann allerdings ohne garantierte timings, meisst wird nur die Cas Latency, der 1. wert, angeben. und das auch oft nur mit 2.5 oder 3 - langsamer als 2.
kompatibilität - mir sind keine inkompatibilitäten bekannt, ich bitte um Hilfe der hwluxxer!
Fazit für Gruppe A
wenn es "nur" 200mhz mit guten timings sein sollen lautet die empfehlung Twinmoc PC 3200 mit Winbond CH-5 chips z.B. bei komplett.de oder MCI/MDT PC 3200 zu finden direkt beim hersteller
die Twinmos erreichen bei 200mhz die bessere timings als die MCI/MDT.
Gruppe B
kommen wir nun zu den overclockern, alles, was Gruppe A für gilt, hat natürlich auch hier seine gültigkeit und wird als vorwissen vorausgesetzt - bis auf den kleinen, aber feinen unterschied, dass overclocker sich wohl nicht mit dem 200mhz fsb zufrieden geben werden - noch ist das erhöhen des FSB's die einzige möglichkeit, einen p4 zu übertakten. / danke intel für den festen multi / vielleicht ändert die p4 EE das ja bald, mal gucken. oh, ich schweife ab.
für overclocker bieten sich nun 3 pfade - 1:1 overclocking mit high-latency rams, 1:1 overclocking mit low-latency modulen oder 5:4 overclocking mit low-latency speicher.
nun ein kleiner einschub: der aktuelle stand der erkenntnisse, welche dieser 3 varianten "am schnellsten" ist, lautet wie folgt:
1:1 mit schlechten timings ist von der performance her 5:4 mit guten timings gleichzusetzen.
user-untersuchung #1 << klick me
Zitat "Daraus kann man wohl schliessen, dass die Timings bei den Dual Chanel P4 Chipsätzen von Intel das A und O sind.
Die Optimale Strategie beim P4 besteht darin den Ram auf möglichst Spitzentimings zu fahren, für das schnellste P4-System reichen 200-220 MHz Ram (bei nem FSB von 250-275 5:4) schon aus und das ganze ist immer schneller als wenn der Ram ein paar MHz mehr hat und dafür nur (z.Bsp) 2.5-3-3-7 Timings schafft wie bei den Riegeln der neuen DDR500-Klasse oft der Fall.
Dieser Fakt entzieht meiner Meinung nach den PC4000 High Latency Riegln ihre Daseinsberechtigung! Durch Einsatz von gewöhnlichem PC3200 / PC3500 und PC3700 LL Rams wird eine weit bessere Performance erzielt."
wenn man betrachtet, das "Ultron" A-Data pc 4000 bis auf 300mhz bei 3-4-4-8 geprügelt hat, um den vergleich zu HyperX bei 240mhz 2-2-2-5 anzustellen, komme zumindest ich zu dem schluss, da der kingston "gewinnt", seinem fazit zuzustimmen.
user-untersuchung #2 << klick me
was wäre eine FAQ ohne einen link zu xtremesystems.org?
für unser problem ist der abschnitt "Memory dividers" interessant.
"Zroc" untersucht bei gleichen timings und fsb aber unterschiedlichen speicher-teilern den performance-unterschied.
zitat "That's right, folks...the drop from 1:1 to 5:4 is an average of 2%. Overclockers everywhere should be smiling about right now."
warum? nun, dass im 1:1 der ram _meisstens_ der limitierende faktor ist lässt uns im 5:4 modus noch wesentlich weiter takten.
2% mehr fsb erreicht >> den 5:4 malus ausgeglichen.
und dass ist ein vergleich bei gleichen timings. wenn nun im 1:1 modus die timings schlechter sind / wie bei quasi allen pc 4000 riegeln / ist davon auszugehen, dass 5:4 mit guten timings immer min. so schnell ist wie 1:1 mit schlechten, wenn nich sogar schneller.
noch ein 5:4 vs 1:1 vergleich << klick me
zitat: "On average, the system with the memory running at 400 MHz (5:4 memory divider enabled) with aggressive memory timings performed 2-3% faster than the system using high speed memory with loose timings."
fazit für gruppe B
ein hoher FSB + 5:4 teiler und sehr guten timings scheint den high-latency riegeln, die synchron zum FSB laufen, überlegen zu sein.
natürlich ist ein hoher fsb + 1:1 und sehr guten timings den anderen beiden varianten überlegen.
empfehlenswerte riegel / chips:
-low-latency-
geordnet nach verbauten chips:
BH-5
bh-5 is KING. quasi jeder riegel, der mit Winbond bh-5 chips ausgestattet ist erreicht +-225mhz mit 2.7-2.8V und 2-2-2-6 timings.
bis zu 250-260mhz bei 3.2V+
aktuelle verfügbarkeit: neu nur noch auf div. verschiedenen riegeln erhältlich:
Mushkin Black Hi Performance Level II PC 3200 sowie 3500 z.B. bei www.cheeep.de*EOL - produktion eingestellt
OCZ EL DDR PC-3500 Platinum Limited Edition z.B. bei www.oc-wear.de *EOL - produktion eingestellt
A-Data PC 3200 Special Edition z.B. bei www.oc-wear.de *EOL - produktion eingestellt
restbestände / gebraucht noch erhältlich:
Twinmos pc 3200 mit Winbond BH-5
Corsair XMS PC 3200LL rev 1.1
Corsair XMS PC 3500
Kingston HyperX pc 3200 / pc 3500 // allerdings nicht garantiert mit bh-5, identifizierung anhand von informationen auf den riegeln (sticker) nicht 100% schlüssig
CH-5
ch-5 quasi zweite wahl nach bh-5, direkter nachfolger und wird von Winbond im 0.13 mikrometerverfahren hergestellt. ergebnisse ähneln denen der bh-5-chips, allerdings schlechtere timings 2-3-3-7. vertragen bedingt durch ihre bauweise / kleinerer prozess / eigentlich nicht so gut höhere spannungen, kommen allerdings erst bei diesen richtig in fahrt.
aktuelle verfügbarkeit:
Twinmos PC 3200 mit Winbond CH-5 z.B. bei www.mindfactory.de
A-Data PC 3200 mit Winbond CH-5 zu finden z.B: bei oc-wear.de
BH-6
vorgänger vom bh-5, 6ns-chips und mit erhöhter spannung vergleichbar mit eben diesem.
aktuelle verfügbarkeit:
Kingston Value Ram PC 2700 - nicht garantiert, da Kingston chips verschiedener hersteller auf ihren modulen verbaut.
restbestände / gebraucht noch erhältlich:
Infineon PC 2700 "6A" made in the USA - aufdruck der chips geändert, verhalten gleicht dem der BH-6, d.h. liegt die vermutung nahe ,dass es sich um BH-6 handelt.
-high-latency- /
kommt später...
noch geplant:
- ausführliche beschreibung der gängigen rams der markenhersteller,
- oc-erfahrungen
- layout-verbesserungen / sprungmarken etc. /
.update auf beta 1.2 / 27.11.03
bissl layout geordnet, low-latency ram beschreibungen erweitert
.update auf version 1.21 / 5.12.03
A-Data pc 3200 hinzugefügt - denke darüber nach, den high-latency teil zu streichen... da IMO diese riegel überflüssig sind. beta-stadium verlassen
.update auf version 1.22 / 11.1.04
EOL-informationen bei den bh-5 rams und ein fazit für die gruppen A und B hinzugefügt
A-Data PC 3200 mit CH-5 hinzugefügt
div. links korrigiert
in planung: sog. "hybrid"-riegel werden noch hinzugefügt, d.h. wird es doch eine high-latency sektion geben
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