Die "Zero-Core" Diskussion

y33H@

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Trinity ist und bleibt eine APU, keine CPU. Insofern sind diskrete Grafikkarten eher nebensächlich. Und wenn man Trinity damit kombiniert, wäre zumindest eine Radeon wesentlich sinnvoller.
Um Dual Graphics zu nutzen? Das geht nur mit ein paar lahmen Karten, viel Spaß mit dem Mikrogeruckel und dem Input-Lag. Wenn du eine "gescheite" Karte dazu packst, etwa für 1080p-Gaming, dann wird's mit Dual Graphics eh nichts. Ergo kannst du genauso gut eine Geforce nehmen, außer du willst den lieben langen Tag zB mit Open CL die GPU und die CPU prügeln ...
 
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Muss man nicht, Geschwindigkeit ist absolut messbar und damit vergleichbar.
Doch, muss man. Ansonsten brauchen wir über K10.5 vs Bulldozer gar nicht weiter diskutieren. Welche Aussagekraft besitzt das denn sonst? Mehr Performance kann man immer rausquetschen, wenn das Energiebudget erhöht wird. Das ist keine Magie. Für deine Behauptung, man hätte weiter auf K10.5 setzen sollen, sagt uns das aber herzlich wenig.


Ein i5 hat genau wie Trinity eine iGPU.
Hier im Thread geht es aber nun mal um Trinity. Und Trinity ist kein i5. Dafür hat Trinity eine ganz andere Dimensionierung. Nur etwa halb so viel CPU Logik und mehr GPU Logik.


Um Dual Graphics zu nutzen? Das geht nur mit ein paar lahmen Karten, viel Spaß mit dem Mikrogeruckel und dem Input-Lag.
Was sind für dich denn lahme Karten? Eine HD 7870? :rolleyes: Von CF habe ich gar nicht gesprochen. Aber bezüglich Treiber und Features ist eine Radeon deutlich sinnvoller in der Kombination. Da sollten theoretisch auch Sachen wie ZeroCore und dergleichen funktionieren. Eine zusätzliche GeForce macht bei einer APU von AMD einfach wenig Sinn. Oder würdest du dir eine Intel CPU und dazu speziellen AMD RAM kaufen? Ich denke nicht.
 
Zero Core ist unabhängig vom restlichen System. Lahme Karten sind unter anderem all die Modelle, die sich Dual Graphics eignen (HD 6670 und kleiner).

mr.dude schrieb:
Eine zusätzliche GeForce macht bei einer APU von AMD einfach wenig Sinn.
Nur weil man nicht CPU und GPU zusammen nutzen kann? Eine FM2-Plattform ist das beste was AMD demnächst bietet - zB in Sachen Effizienz (CPU). Wer als Spieler unbedingt AMD will, obwohl Intel hier die klar bessere Wahl ist, für ist ein A10-5800K eine feine Sache. Auch mit einer Geforce.
 
Zuletzt bearbeitet:
Eine FM2-Plattform ist das beste was AMD demnächst bietet - zB in Sachen Effizienz (CPU). Wer als Spieler unbedingt AMD will, obwohl Intel hier die klar bessere Wahl ist, für ist ein A10-5800K eine feine Sache. Auch mit einer Geforce.

Finde er hat absolut Recht; warum eine AMD Grafikkarte besser in Kombination mit einer APU sein sollte, kann ich nicht beurteilen und verstehen. Eine 670Ti, sollte sie demnächst erscheinen würde auch absolut perfekt zu einem A10-5800k passen, mMn (erstmal jedoch auf einen endgültigen test von Trinity Desktop abwarten, bezüglich Leistungsfähigkeit des CPU Teils)
 
Zero Core ist unabhängig vom restlichen System.
Dann verrate mir doch mal, wie das mit einer GeForce funktionieren soll.

Lahme Karten sind unter anderem all die Modelle, die sich Dual Graphics eignen (HD 6670 und kleiner).
Wie gesagt, explizit von CF habe ich nicht gesprochen. Es ging um das Gesamtpaket aus Features, Support und Leistungsfähigkeit.

Nur weil man nicht CPU und GPU zusammen nutzen kann? Eine FM2-Plattform ist das beste was AMD demnächst bietet - zB in Sachen Effizienz (CPU). Wer als Spieler unbedingt AMD will, obwohl Intel hier die klar bessere Wahl ist, für ist ein A10-5800K eine feine Sache. Auch mit einer Geforce.
Es bleibt mMn trotzdem die weniger sinnvolle Kombination, da einfach mehr Synergieeffekte verloren gehen.
 
@ mr.dude

Zero Core ist eine Radeon-Feature, was nur mit einer HD7k auf GCN-Basis geht ... das eine Geforce das kann, habe ich nie behauptet. Du aber hast impliziert, Zero Core ginge nur in Kombination mit einem AMD-Setup, was freilich Unfug ist. Das Gesamtpaket aus Features, Support und Leistungsfähigkeit - aha. Ich würde dreist sagen, eine Geforce GTX 680 bietet rein für Spieler mehr als eine aktuelle Radeon. Und zu den Synergieeffekten: Da gibt's nur äußerst wenige und davon ist nur ein Teil überhaupt sinnvoll - Dual Graphics nicht, dafür aber etwa CPU+GPU parallel für OCL. Nutzt man das nicht, ist's mit der Synergie nicht weit her.

Ich bleibe dabei: Wer als AMD will, für den ist ein A10-5800K eine feine Sache. Auch mit einer Geforce.
 
Dann verrate mir doch mal, wie das mit einer GeForce funktionieren soll.


Das hat er doch gar nicht behauptet.
Zero Core ist ein Feature der Radeon 7er Familie und funktioniert Plattform unabhängig. Das hat überhaupt nichts mit einer AMD Plattform zu tun. Nicht mehr und nicht weniger.

Und dieser "spezielle" AMD RAM ist nichts anderes als Standard JEDEC Spezifizierter RAM auf dem ein Heatspreader mit AMD Logo prangt. Was soll daran speziell sein?
 
Zero Core ist eine Radeon-Feature, was nur mit einer HD7k auf GCN-Basis geht ... das eine Geforce das kann, habe ich nie behauptet. Du aber hast impliziert, Zero Core ginge nur in Kombination mit einem AMD-Setup
Nein, ich habe gar nichts impliziert. Ich habe unmissverständlich von diskreten Radeons und GeForces in Verbindung mit Trinity geschrieben. Und ZeroCore funktioiniert da nun mal nicht mit einer GeForce. Vielleicht solltest du das einfach mal so als Tatsache akzeptieren, anstatt es wieder mal zu zerreden.
Ich bleibe dabei, wenn man schon eine diskrete Grafikkarte mit Trinity paaren will, dann ist eine Radeon aufgrund der Synergieeffekte einfach die sinnvollere Lösung.


Ich weiß ja nicht was AMD da vielleicht noch an "Features" aus dem Hut zaubert, aber ich gehe mal davon aus, dass da nichts großartiges bei rum kommt.
Deren derzeitige Haltung mit den Crossfire Lösungen ala APU+ dedidzierte GPU kombinieren, sind jedenfalls sicherlich der falsche Ansatz, außer die Karten haben wirklich annähernd die gleiche Grundleistung.
Ich hatte schon weiter vorne gesagt, dass die Kombination mit einer zusätzlichen Grafikkarte nebensächlich aus Sicht der APUs ist. Das Thema kam ja nicht von mir. Was AMD da macht, ist momentan nur ein Plus für Leute, die es wollen. Trotzdem sollte man das nicht unterschätzen. Aus Sicht der Infrastruktur ist die Entwicklung nicht unwichtig. In Zukunft werden zwar nicht APU und diskrete Grafikkarte miteinander rechnen, wohl aber APU und APU.

Es ist sowieso nur reine Spekulation wie die Fertigung mit K10 Kernen gelaufn wäre.
Eventuell hätte sich auch das Energiebudget nicht verringert und die Übertaktbarkeit wäre annähernd gleich geblieben.
Wieso soll das Spekulation sein? Wir haben doch K10 in 32 nm. -> Llano


Zero Core ist ein Feature der Radeon 7er Familie und funktioniert Plattform unabhängig. Das hat überhaupt nichts mit einer AMD Plattform zu tun.
Schön, und was hat das jetzt mit mir zu tun? Von der Plattform habe ich gar nicht gesprochen. Das hat y33H@ in den Raum geworfen. Da solltest du schon ihn fragen, was er damit sagen wollte. Es ging um diskrete Grafikkarten in Verbindung mit Trinity. Aufgrund von Trinity ist die Plattform ja eh ziemlich eindeutig definiert. Auf einer Intel Plattform wird der jedenfalls nicht laufen. ;)


Beim überarbeiteten K10.5 wäre zumindest die Single-Thread-Performance gesteigert worden
Wieso redest du im Konjunktiv? Der überarbeitete Stars Kern nennt sich Husky und IST leistungsfähiger, etwa 5%. Das reisst es natürlich raus. :rolleyes: Dumm nur, dass die veränderte Bulldozer Pipeline dafür etwa 20% mehr Takt ermöglicht. Was bringt unterm Strich wohl mehr?

Mit dem CMT-Konzept hat man Resourcen für noch mehr Kerne verschwendet
Nein, hat man nicht. Mit CMT ist die Kernanzahl für den Moment um 33% gesunken, von 6 auf 4. Und fange jetzt bitte nicht mit dem Käse an, was das Marketing als "Kern" bezeichnet. Diese Diskussion hat mittlerweile einen Bart. Wie gesagt, gerade für Allerweltsrechner ist das CMT Konzept ein vielversprechender Ansatz. Ich hätte es eigentlich auch gerne bei Bobcat gesehen. Nur gibt's hier scheinbar andere Prioritäten. Wie das synthetisierte Design, was bei kostengünstiger Entwicklung und schneller Marktreife helfen soll.
 
Ich bleibe dabei, wenn man schon eine diskrete Grafikkarte mit Trinity paaren will, dann ist eine Radeon aufgrund der Synergieeffekte einfach die sinnvollere Lösung.
Welche Synergieeffekte wären das den? Sprich nicht in Rätseln, sondern bring mal konkrete Beispiele.

Ich hatte schon weiter vorne gesagt, dass die Kombination mit einer zusätzlichen Grafikkarte nebensächlich aus Sicht der APUs ist. Das Thema kam ja nicht von mir. Was AMD da macht, ist momentan nur ein Plus für Leute, die es wollen. Trotzdem sollte man das nicht unterschätzen. Aus Sicht der Infrastruktur ist die Entwicklung nicht unwichtig. In Zukunft werden zwar nicht APU und diskrete Grafikkarte miteinander rechnen, wohl aber APU und APU.
APU mit APU? Also Mehrsockelsysteme? Ich glaub nicht das sich jeder so was ins Wohnzimmer stellen wird.

Wieso soll das Spekulation sein? Wir haben doch K10 in 32 nm. -> Llano
Einen beschnittenen K10 Kern mit einer hypotethischen Weiterentwicklung vergleichen.... Okay ;)
 
Erzähle du doch erst mal - nach mehreren wiederholten Anfragen - von welchen Synergieeffekten du sprichst. Zero Power ist keiner.

Vermutlich ist ihm nicht bewusst, was das Wort "Synergie" bedeutet - das Zusammenspiel mehrerer Komponenten sowie den daraus resultierenden Nutzen. Da für Zero Core nur die Grafikkarte verantwortlich ist, handelt es sich eindeutig um keinen Synergieeffekt.
 
Lasst mal das Synergiethema stecken. In diesem Fall hat dude Recht.

Die Synergie oder der Synergismus (griechisch συνεργία, synergía, oder συνεργισμός, synergismós, „die Zusammenarbeit“) bezeichnet das Zusammenwirken von Lebewesen, Stoffen oder Kräften im Sinne von „sich gegenseitig fördern“ bzw. einen daraus resultierenden gemeinsamen Nutzen.

Es ging um die AMD-APU und nicht um ein anderes System mit integrierter GPU (in dem sicher auch ZeroCore funktionieren würde - aber darum ging es eben nicht). Da man beide Komponenten braucht, um den Synergieeffekt zu erzielen, war die Aussage korrekt, denn eine Geforce kann mit der APU kein ZeroCore o.ä. - die Radeon eben schon.

Zero Core ist KEIN Synergie-Effekt.

Das wurde auch nie gesagt.
Ich glaube, das hast du nicht richtig gelesen. Die Aussage war:

Und wenn man Trinity damit kombiniert, wäre zumindest eine Radeon wesentlich sinnvoller.

Nicht i5, nicht HD4000, sondern Trinity ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Zero Core ist KEIN Synergie-Effekt.

EDIT
Das wurde auch nie gesagt.
Oh doch:

Erzähle du doch erst mal - nach mehreren wiederholten Anfragen - von welchen Synergieeffekten du sprichst. Zero Power ist keiner.
Natürlich ist ZeroCore einer.
Und das ist Bullshit. Denn Zero Core kann die Radeon überall, die ist hierfür nicht auf Synergien angewiesen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja...er hätte dazusagen sollen, das ZeroCore mit einer integrierten Grafik zusammen einen Synergieeffekt darstellt. Er hat es halt abgekürzt, imo auch zurecht, weil es hier im Thread und auch in seiner ersten Aussage zu diesem Unterthema (die ich oben gequotet habe) um APUs bzw. um die Trinity-APU geht. Das ist also die Voraussetzung und muss nicht explizit erwähnt werden.

Ich denke, ihr habt euch da einfach hochgeschaukelt für nix und wieder nix ;)
Vielleicht sollten alle beim nächsten Mal vollständiger formulieren, dann passiert sowas auch nicht wieder.
 
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Du kannst eine HD7k (mit GCN) nicht mit der iGPU zusammen verwenden, ergo kein Synergie-Effekt. Einziger Synergie-Effekt ist zB die HD7k und die CPU gemeinsam OCL rechnen zu lassen, aber dann liegt die iGPU brach.
 
Okay, sagen wir mal so:
Du musst die Radeon überhaupt erst reinpacken, um mehr Energie zu verbrauchen, die du nachher durch ZeroCore wieder sparen kannst. So herum betrachtet dreht man sich im Kreis und es wäre Selbstzweck. Aber: Es kann ja sein, dass man eine extra Grafikkarte aus anderen Gründen unbedingt braucht. Spiele oder Bitcoin oder was weiß ich. Und wenn es für diese Anwendungen prinzipiell egal ist, welches Modell es sein soll, dann kann man die Energieersparnis als Argument anführen.

Zero Core braucht doch keine IGP? Edit: Zu langsam. ;)

Da hast du zwar Recht, das gilt aber nur dann, wenn du nicht am Rechner sitzt. Mit schwarzem Bildschirm surft es sich so schlecht ;)
Für einen Bitcoin-Cruncher-Server bräuchte man keine APU, richtig. Wenn das Ding rechnet, braucht es Energie, ansonsten kann man mit ZeroCore Energie sparen. Braucht man aber ein Bild, sieht die Sache anders aus. Hier muss man halt differenzieren, sonst gerät man so aneinander.
 
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Du kannst aktuell die iGPU einer Llano-APU nur parallel mit einer HD 6670 oder lahmer nutzen. Nimmst du was schnelleres (etwa eine HD 7970), geht das nicht mehr. Sprich Rechner abschalten, Kabel umstecken, neu starten.
 
Du kannst aktuell die iGPU einer Llano-APU nur parallel mit einer HD 6670 oder lahmer nutzen. Nimmst du was schnelleres (etwa eine HD 7970), geht das nicht mehr. Sprich Rechner abschalten, Kabel umstecken, neu starten.

Also kann eine 7000er in einem Llano-System kein Bild anzeigen, wenn das Kabel mit dem Monitoranschluss des Mainboards verbunden ist und kann auch nicht abschalten in den ZeroCore Zustand?

Selbst wenn dem so ist, muss das für diese Diskussion nichts heißen, denn es ging um Trinity, nicht um Llano. Wird es bei Trinity funktionieren? Falls es dort auch nicht klappen wird, nehme ich alles zurück ;)
 
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Dual Graphics wird nicht unterstützt, korrekt [wer Gegenbeweise hat, bitte aufzeigen]: AMD Radeon Dual Graphics

Bei Trinity kann das anders aussehen, ich bezweifle jedoch, dass eine HD 7660D (die ein VLIV4-Design ist) mit einer GCN-Grafikkarte zusammen arbeitet.
 
Ich habs grad vergessen:
Geht ZeroCore überhaupt zusammen mit einer iGPU (egal von welchem Hersteller, z.B. auch per Virtu)? Sprich iGPU zeigt das Bild an, ZeroCore schaltet die Karte komplett ab. Oder geht es wirklich NUR, wenn der Monitor aus ist?
 
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Beim letzten Versuch wollte es nicht :-(
 
Im Netz finde auch keine Berichte dazu, dass dies klappt, nachdem ich 5 Reviews abgeklappert habe. Dann hatte mr. dude wohl doch Unrecht bzgl. des Synergieeffektes durch ZeroCore. Monitor aus reicht, was im Prozessorsockel steckt ist dann hierfür völlig egal wie es scheint.
 
Ach so, deswegen gibt's seit jeher KEIN Crossfire zwischen unterschiedlichen Architekturen :fresse:

http://sites.amd.com/PublishingImag.../WebBannerJPEG/AMD_CrossfireX_Chart_1618W.jpg

Wenn das Signal an der iGPU einer aktuellen APU (Llano) anliegt, kannst du die HD 7970 nicht nutzen - wozu also erst einbauen.

Das liegt doch wohl eher am Treiber als an der Architektur also zu 100%. Der Support fehlt bloß.

Gesendet von meinem GT-I9100 mit der Hardwareluxx App
 
@ mr.dude

Zero Power und gleicher (OCL-)Treiber sind kein Trinity-exklusiver Synergie-Effekt. Zero Power geht überall und OCL mit nahezu jeder AMD-CPU.

Wie gesagt, die interne Architektur ist nicht entscheidend für die grundsätzliche Funktionsweise von CF.
Alles bisherigen CF-Lösungen, Treiber und Informationen - alle Fakten - sprechen bisher gegen diese Aussage. Aber du kannst natürlich gerne beweisen, dass CF aus GCN und VLIW4 funktioniert.
 
Es soll zudem auch eine Nvidiaähnliche Optimus-Technologie geben die die dedizierte GRafikkarte im Betrieb abschaltet und nur die integrierte GPU nutzt, das ganze gibts aber frei ohne Lizenzgebühren.
Inwiefern es mit Desktop Systemen weiß man natürlich nicht.
Da es aber im Grunde dieselbe Hardware ist, wirds dort denke ich auch funktionieren.
 
Wenn man sichs genau anschaut ist Turks sogar ein perfekter Partner für Trinity, weil er ja ebenfalls 6 Shadercluster mitbringt, genau wie Trinity. Vom Featureset sind die beiden Chips sehr ähnlich, bis auf die VLIW-Sache natürlich. Das Hauptproblem AFR und µRuckler bleiben natürlich, weswegen ich diese Lösung auch weiterhin für höchst problematisch halte. Zudem bietet Turks keine komplette Abschaltung wie GCN.
AMD muss sich langsam mal eine Alternative überlegen für AFR oder eine technische Lösung erarbeiten, damit das mal effizient nutzbar ist. Die Kombo Kaveri + Cape Verde wird nämlich explosiv wenn man keine µRuckler mehr hätte... das dürften die ersten wirklich effizienten Notebooks mit brauchbarer Grafik werden.
 
Zuletzt bearbeitet:
Für den Meinstream Kunden ist glaube ich eine solche Lösung mit gleichschnellen Modellen relativ gut. Gut zu bewerben und ordentliche Fake FPS (Übertreibung) beim Spielen.
Für den Gamerenthusiasten und BQ Fetischisten eher weniger.
 
AMD muss sich langsam mal eine Alternative überlegen für AFR oder eine technische Lösung erarbeiten, damit das mal effizient nutzbar ist. Die Kombo Kaveri + Cape Verde wird nämlich explosiv wenn man keine µRuckler mehr hätte... das dürften die ersten wirklich effizienten Notebooks mit brauchbarer Grafik werden.
Wobei nächstes Jahr die Kombo auch Kaveri + HD 8000 sein könnte.
 
Wobei nächstes Jahr die Kombo auch Kaveri + HD 8000 sein könnte.

Ach das ist doch jetzt schon absehbar, dass nur Tahiti einen Ersatz braucht. Die anderen werden wieder umbenannt und fertig. Cape Verde wird zu 99% in die 8000er-Serie übernommen. Wir wissen doch mittlerweile wie sowas läuft.
 

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