[HWLUXX] ...am Puls der Zeit! [4]

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Chris

Chris

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Fortsetzung von [HWLUXX] ...am Puls der Zeit! [2]


liebe user,

auf vielfachen wusch, hier unser erneuter versuch eine geregelte diskussion über das tägliche weltgeschehen zu ermöglichen. wie angedeutet ist dies ein versuch. sollte er durch massive regelverstösse oder in anderer art negativ ausarten, wird er nicht lange überleben.

unsere bitte an euch ist, die hier vermerkten regeln zu lesen und entsprechend zu posten. die regeln sind durch die moderation des off-topic unterforums entstanden und werden in folge auch von diesen moderatoren umgesetzt.

ich hoffe auf eine friedliche, zivilisierte und regelkonforme diskussion.

gruss
chris





Grundlagen: Sinn und Zweck dieses Threads

  • Wie ihr wisst, wurde vor geraumer Zeit das Unterforum "Weltgeschehen" wegen massiven Regelverletzungen geschlossen. Selbst mit höchstem Moderationsaufwand war kein zufriedenstellender Verlauf der Diskussionen mehr gewährleistet. Persönliche Anfeindungen und teils radikale Beiträge unterhalb der Gürtellinie und wider des gesunden Menschenverstandes ließen der Forenleitung leider keine andere Wahl als das gesamte Unterforum zu schließen.

  • Wir haben uns nach internen Überlegungen dennoch dazu entschlossen, einen erneuten Versuch zu wagen, wenn auch nur in diesem begrenztem Umfang. Vorläufig wird es nur einen separaten Thread geben. Der "[HWLUXX] ...am Puls der Zeit!" soll in erster Linie dazu dienen, aktuelle Gesellschaftsthemen aus aller Welt zu diskutieren und dadurch den Informations- und Meinungsaustausch innerhalb der Community zu fördern, sowie das tägliche Miteinander zu pflegen.

  • Des Weiteren werden die Erfahrungen aus dem Thread herangezogen, um die Machbarkeit eines "Weltgeschehen-Unterforums" zu erörtern.

  • Im Interesse aller Mitglieder des ForumdeLuxx werden nachfolgend verbindliche Regeln aufgeführt, die einerseits den Moderatoren und der Administration als Grundlage ihres Handelns und gleichzeitig den Autoren/Verfassern als Richtschnur ihrer Beiträge dienen sollen.


Was ist zu beachten? Wie poste ich richtig?

"Allgemeine Forenregelnurl=http://forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=178629"

keine Themen oder Beiträge erstellen, deren Inhalt:

  • Spam enthält
  • Beleidigend
  • Feindselig
  • neben dem Thema sind (Offtopic)
  • ohne inhaltlichen Wert und/oder Hintergrund
  • volksverhetzend oder radikal
  • gesetzeswidrig
  • sexuell oder pornographisch

"Themenbeschränkung"
  • Politik
  • Religion
  • Gesellschaft
  • Kultur & Sport
  • Nachrichten & aktuelles Weltgeschehen (Deutschland - Europa - Übersee)


"Tabus"
  • Grundlegend hat im Thread jeder das Recht auf freie Meinungsäußerung, wie es im Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland garantiert wird. Beleidigungen, Spammen und gesetzeswidrige, radikale Meinungen werden durch die Meinungsfreiheit jedoch nicht gedeckt und haben sofortige Konsequenzen zur Folge.

  • Beiträge und Themen, deren Titel oder Inhalt gegen das deutsche Presserecht verstossen, also Beleidigungen, Verleumdungen o.ä. enthalten, werden kommentarlos gelöscht. Das gilt auch für jedwede Polemik sowie Falschmeldungen. Strafrechtlich relevante Beiträge können zur Anzeige gebracht werden.

  • Diskussionsthemen, die nicht weiter diskutiert werden, so genannte "Null-Postings", wenig sinnergänzende Beiträge, Füllworte und Smilies können ohne Hinweis von uns gelöscht werden. Beiträge, die reine Werbung sind, werden ebenfalls gelöscht.

  • Das Zitieren von Beiträgen, die in irgendeiner Form nicht den Forenregeln entsprechen, ist nicht gestattet. Des Weiteren ist beim Zitieren darauf zu achten, dass lediglich relevante Stellen eines Beitrags im Zitat aufgefasst werden sollen - keine Fullqoutes. Artikel oder Namensbeiträge, identisch übernommen von Fremdquellen ohne Angabe der Quelle, können Urheberrechtsverletzungen darstellen. Wir behalten uns vor, solche "Zitate" zu löschen.

  • Beiträge, die keinen Zweck erfüllen bzw. nur darauf abzielen, andere Diskussionsteilnehmer zu kompromittieren, zu demotivieren, Zwietracht zu sähen und/oder der Diskussion auf andere Art und Weise abträglich sind, sowie Beiträge mit provokativem Inhalt und/oder Links zu provokativem Inhalt (sexuell anstößige Themen, ekelerregende Themen, diskriminierende Themen, verfassungsfeindliche Themen, usw. siehe auch „allgemeine Forenregeln“), sind zu unterlassen.

  • Beiträge in denen nur ein bestimmter User angesprochen wird, ist ebenfalls zu unterlassen. Denn dies sollte per PN, E-Mail, ICQ usw. geklärt werden. Das Veröffentlichen von E-Mails und oder PNs ist - abgesehen von seinen möglichen rechtlichen Konsequenzen - unhöflich und sollte nicht ohne die explizite Einwilligung des Verfassers geschehen.


"Grafiken & Bilder"
  • max. 900x900pixel
  • keine Hotlinks, Referrals
  • keine rechtswidrigen Grafiken


"Regelverstösse"
  • Bei Zuwiderhandlungen gegen die allgemeinen Forenregeln bzw. gegen die speziellen Threadregeln werden maximal 2 temporäre Sperren ausgesprochen. Sollte dennoch keine Besserung seitens des betreffenden Benutzers festgestellt werden, folgt eine permanente Sperre für den Thread bzw. für das gesamte Unterforum. Alte Ermahnungen und Verwarnungen aus anderen Bereichen des Forum de Luxx werden dabei mit berücksichtigt! Ergo: Erst denken, dann posten!


"Nettiquette"

  • Im "[HWLUXX] ...am Puls der Zeit!" ist unbedingt die „Nettiquette“ zu wahren!

  • Vergesst bitte niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt, daher bitten wir euch, von Beleidigungen, Beschimpfungen und/oder herablassendem Verhalten gegenüber anderen Forennutzern abzusehen. Bleibt stets fair und seid freundlich zueinander! Persönliche Differenzen klärt ihr außerhalb des ForumdeLuxx.

  • Ich hoffe wir haben uns euch gegenüber verständlich genug ausgedrückt und euch ist klar, worauf wir im Thread wert legen. Fragen & Anregungen bitte direkt per "PM" an das OT-Moderatorenteam oder an die Administration richten.



Euer
Team ForumdeLuxx
​
 
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Lennert schrieb:
Das kann ich dir erklären:

1: Das Wachstumsbeschleunigungsgesetz soll Anreize zum Wirtschaftlichen Aufschwung geben.
2: Wenn der Staat Schulden macht, und die Rendite ist höher als die Zinsen so lohnt es sich.
Deswegen ist es Sinnvoll jetzt Geld für Bildung auszugeben, der Staat bekommt Anleihen zu wenigen %, die Rendite durch die Bildung ist aber höher, da so durch Qualifikation Arbeitslosigkeit usw. vermieden wird.
3: Deutschlands Schulden sind im Vergleich zum BIP noch rel. gering, andere Länder liegen da höher.
4: Die Inflation frisst sogesehen auch immer einen teil der Staatsschulden auf

Außerdem muss man ja sagen das Angela Merkel keine andere Alternative hat, dass das "rausspaaren" aus einer Krise nicht funktioniert haben wir in den 30er Jahren gesehen.
Und die Strategie scheint ja aufzugehen, dank Abwrackprämie, Kurzarbeit wurde bis jetzt ja hohe Arbeitslosigkeit vermieden.
Die Konjunktur bessert sich damit ja zunehmend auf, mit hohen Wachstum sinkt sozusagen ja auch die Schuldlast, da mehr Steuereinnahmen usw. zu erwarten sind.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,667408,00.html
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Du glaubst den Schwachsinn sogar den Angie und Schwesterwelle da labern?
Wow! Kaum zu glauben, dass es jetzt noch so naive Menschen in diesem Land gibt die immer noch nicht kapiert haben dass sich hier so schnell gar nix ändert. Erstrecht nicht mit dem tollen Schuldenfallengesetz... äh... Wachstumsbeschleunigungsgesetz.

Du hast nicht zu fällig n gelbes Parteibuch in der Jackentasche?
 
FischOderAal schrieb:
Zum 4. Punkt: Das durch Inflation zwar das gleiche Geld wie immer in den Taschen der Leute landet, diese sich davon aber weniger kaufen können bist du dir bewusst, oder? Die Reallöhne fallen und wirtschaftlich problematische Zeiten wurden von den Unternehmen schon immer genutzt um Sachen durchzudrücken. Mal gucken wie lange es dauert bis die merken das Autos keine Autos kaufen.
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Nichtsdestotrotz können die Schulden mit Hilfe einer Inflation gedrückt werden;) und Deutschland hat wohl auch keine andere Wahl.
 
Lennert schrieb:
Und die Strategie scheint ja aufzugehen, dank Abwrackprämie, Kurzarbeit wurde bis jetzt ja hohe Arbeitslosigkeit vermieden.
Die Konjunktur bessert sich damit ja zunehmend auf, mit hohen Wachstum sinkt sozusagen ja auch die Schuldlast, da mehr Steuereinnahmen usw. zu erwarten sind.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,667408,00.html
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Vielleicht sollten wir uns mal von der Dämonisierung der :eek::eek::eek:Arbeitslosigkeit:eek::eek::eek: verabschieden. Für jeden, Arbeitnehmer, Arbeitgeber und den Staat, ist eine mäßige Arbeitslosenquote bei gleichzeitiger Vollzeitarbeit der Arbeitenden 1000x besser als eine Statistikschönung durch Drückung der Arbeitslosenzahlen mittels Kurzarbeit, 1€-Jobs etc.

Anders formuliert: lieber 4 Mio. echte Arbeitslose, die dank potenter Wirtschaft von den Steuerzahlern mitversorgt werden, als 2 Mio. Arbeitslose und 10 Mio. Niedriglohn-Bezieher, die keine Steuern zahlen müssen und ggf. noch vom Staat unterstützt werden müssen.

Kyraa schrieb:
Du hast nicht zu fällig n gelbes Parteibuch in der Jackentasche?
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Hast du die Sig-Anzeige ausgeschaltet? Wenn ja, mach mal wieder an und staune. :fresse:
 
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FischOderAal schrieb:
Wow. Bei dir scheint die Gehirnwäsche gut funktioniert zu haben :d
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:bigok:

xe3tec schrieb:
Wayne interessieren die Schulden?! zahlt eh keiner zurück...sind nur leere Zahlen auf Papier
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ich würde schon sagen, dass das jemand interessieren sollte. Der Staat muss jedes Jahr ca. 70 Milliarden nur an Zinsen für das Schuldenmachen zahlen, dabei ist aber noch kein einziger Euro an Tilgung dabei. Mit jeder weiteren Schuldenlast wird es schwierger für den Staat handlungsfähig zu bleiben. Die Folge daraus ist: es werden weitere Sozialleistungen, Renten etc gekürzt, weniger in Infrastrukturmaßnahmen investiert, weitere öffentliche Einrichtungen geschlossen etc. und zum Anderen wird die Steuerlast für die Bürger weiter steigen, Krankenversicherungsbeiträge, Gebühren etc erhöht und somit ist von der tollen Schuldenpolitik der letzten 40 Jahre "fast" jeder Bürger davon betroffen. Nur in einem gebe ich dir vollkommen Recht, der jetzige Schuldenberg wird niemand mehr zurückbezahlen können und schon gar nicht die kommende Generationen mit dann einer total überalterten Bevölkerung. Wir müssen froh sein wenn wir in 30 oder 40 Jahren überhaupt noch eine Rente bekommen. Irgendwann wird der ganze Selbstversorgungsapparat mit seinem riesen Wasserkopf namens BRD zusammenbrechen und dann wird es wahrscheinlich eh darauf hinauslaufen, dass wir im Alter nur noch eine Grundsicherung bekommen und alle über 75 Jährigen werden keine teuren Operationen (z.B künstliches Hüftgelenk etc) mehr bekommen... oder was denkst du, wer die ganzen Sozialleistungen, Pensionen, Renten, Pflege der Alten... und dazu noch die Staatsschulden bezahlen soll etwa die kommenden Generationen? Die wird eher auf die Barrikaden gehen und uns noch verteufeln :fresse:
 
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Wird Zeit der Merkel mal die Nummer vom Herrn Zwegat zu geben :fresse:. Dringend nötig ist es und er würde wohl auch umsonst helfen, aber der arme Kerl würde auf seinem Flipchart wahrscheinlich solange kritzeln wie die BRD besteht. Die BRD wurde nämlich auf Schulden aufgebaut und die werden wir wohl leider nicht abbauen können, dafür sind die schon viel zu hoch.
 
Peer Steinbrück hat ja noch 2007 einen ausgeglichenen Staatshaushalt für 2010 angestrebt ohne neue Schulden, dumm nur das die Finanzkrise dazwischen gekommen ist :fresse:. Jetzt gibt es wahrscheinlich 2010 einen Staatshaushalt mit einer Neuverschuldung von schlappen 85 Milliarden Euro :bigok:
 
Zuletzt bearbeitet:
das jedes Land iwo Billionenschulden hat :xmas:
und die USA toppen das ganze weil sie sich für jeden gedruckten Geldschein verschulden :d
 
Umgerechnet pro Einwohner ergibt sich:

USA: 38.980$ = ~ 26.231€

DE: ~21.100€

So viel weniger ist das nicht.
 
Nur mit dem Unterschied, dass Deutschland 82Mio Einwohner hat und die USA 300 Millionen. ;D
Die Pro-Kopf-Verschuldung ist nichts weiter als n vereinfachter Maßstab um das ganze handlicher zu machen. 20.000€ pro Kopf klingen einfach simpler als 243234324 Billionen und paar zerquetschte.
Wichtig ist nur die Gesamtschuldenmenge und evtl. für die EU die berüchtigte 3%-Regel.
 
Zuletzt bearbeitet:
xe3tec schrieb:
das jedes Land iwo Billionenschulden hat :xmas:
und die USA toppen das ganze weil sie sich für jeden gedruckten Geldschein verschulden :d
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man sollte schon seine schulden stets bezahlen, weil nur ein gutes ranking bei ratingagenturen (zinsen!) die liquidität des staates gewährleistet.

das wachstumsbeschleunigungsgesetz hat letztendlich etwas keynsianisches: der bürger soll die krise wegkonsumieren. nur zu schade, dass sich das als milchmärchenrechnung im zeitalter der globalisierung erweist.
wie wäre es, bei bildung und forschung zu klotzen, statt ewig rumzukleckern? die rendite würde es mit dem finanzsektor locker aufnehmen. leider stillen diese klugen investitionen nicht die kurzsichtigen lobbyisten der rentner, hotelliers etc. .
 
Zuletzt bearbeitet:
Über das (Schulden)wachstumsbeschleunigungsgesetz müssen wir uns denke ich nicht mehr unterhalten. Jeder hier, bis auf einige verblendete, sieht doch dass es zu nichts führt. In einer ähnlichen Lage hat das auch schon Ronald Reagan versucht. Am Ende kam das höchste Staatsdefizit aller Zeiten raus.

Der Staat bzw. deren Bürger werden hier Opfer einer zu mächtigen und dabei blauäugigen FDP, die auf ihren Koalitionsvertrag pocht. Bereits während des Wahl"kampf"es war klar erkennbar, dass die Merkel mit Westerwelle und Co. nichts zu tun haben wollte. Ihr war klar, wie idiotisch der Mist ist und nun muss sies ausbaden.
Hier geschieht nichts weiter als Lobbyarbeit.
Ich versteh immer noch nicht, wie 15% der Wähler einer neoliberalistischen Partei ihre Stimme geben können, wo doch die Idee des (Neo)-Liberalismus und demzufolge die darauf beruhenden Verhaltensweisen der Bänker uns erst in diese Lage gebracht haben.
Das ist völlig absurd, aber Hauptsache der Wähler fällt auf die STEUERN RUNTER Sprüche rein und kapiert nicht, dass für ihn quasi nichts bei raus springt und das was er weniger an Steuern zahlt durch Gebühren wieder im Staatssäckel landet.
 
Kyraa schrieb:
Ich versteh immer noch nicht, wie 15% der Wähler einer neoliberalistischen Partei ihre Stimme geben können, wo doch die Idee des (Neo)-Liberalismus und demzufolge die darauf beruhenden Verhaltensweisen der Bänker uns erst in diese Lage gebracht haben.
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ganz einfach, weil die maschinerie der meinungsmache sehr gut funktioniert hat.
http://www.nachdenkseiten.de/

dazu einen lesetipp, falls jemand interesse hat: :)
http://www.amazon.de/Meinungsmache-...=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1261063140&sr=8-1

im gegensatz dazu war die schweinegrippe ein echter rohrkrepierer. leider bleiben der bund und die länder auf dem eingekauften mist sitzen, das stimmvieh hat es ja schon bezahlt.
 
Murmeltierchen schrieb:
man sollte schon seine schulden stets bezahlen, weil nur ein gutes ranking bei ratingagenturen (zinsen!) die liquidität des staates gewährleistet.
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Deutschland steht da im Vergleich zu Italien und Griechenland sogar gut da...

Murmeltierchen schrieb:
das wachstumsbeschleunigungsgesetz hat letztendlich etwas keynsianisches: der bürger soll die krise wegkonsumieren. nur zu schade, dass sich das als milchmärchenrechnung im zeitalter der globalisierung erweist.
wie wäre es, bei bildung und forschung zu klotzen, statt ewig rumzukleckern? die rendite würde es mit dem finanzsektor locker aufnehmen. leider stillen diese klugen investitionen nicht die kurzsichtigen lobbyisten der rentner, hotelliers etc. .
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Uuuuh. John Maynard Keynes? Ich erinnere mich da an düstere Zeiten in der Oberstufe :fresse: In der Theorie funktioniert das alles prima, geht man doch immer von einem konsumfreudigen Individuum aus. Wenn die Leute Angst um ihren Job haben, dann konsumieren sie aber leider weniger. Das sollten müssen die Managerbonzen endlich mal kapieren.

Kyraa schrieb:
Das ist völlig absurd, aber Hauptsache der Wähler fällt auf die STEUERN RUNTER Sprüche rein und kapiert nicht, dass für ihn quasi nichts bei raus springt und das was er weniger an Steuern zahlt durch Gebühren wieder im Staatssäckel landet.
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Ich habe zwei Freunde die die FDP gewählt haben (normal sprechen wir über unsere Wahlen nicht, sondern diskutieren höchstens drüber). Sie glaubten von Anfang an das das mit den Steuersenkungen nichts wird, glauben aber daran das es auch den Arbeitnehmern gut geht wenn es den Unternehmen gut geht. Diese Rechnung geht höchstens bei mittelständischen Betrieben auf, nicht bei Großkonzernen die jedes Jahr neue Rekordgewinne aufstellen müssen um ihre Aktionäre zufrieden zu stellen. Perverse Welt.

Und dann wählten sie die FDP, die genau für dieses idiotische System der Finanzmärkte steht, das uns die ganze Scheisse eingebrockt hat. Prost Mahlzeit.

Da wird noch einiges auf uns zukommen und wenn Bildung weiterhin so teuer bleibt, werden wir auf kurz über lang von China, Indien, Brasilien und Russland (BRIC) überholt.

Und noch was für unsere schwarz-gelben Atom-Freunde:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,667570,00.html
 
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Da sieht man mal was passiert wenn man nur auf eine Technologie in diesem Falle Kernkraft setzt, 85% vom Müll ganz zu schweigen...
Deswegen gibts in Deutschland ja den Energiemix.
 
spricht nicht für die Franzosen

außerdem bringen die alles nach sibirien ;)
 
Und wir kaufen den Strom dann von den Franzosen. Is dochn toller Deal! :fresse:
Die Abkehr vom Atomausstieg bzw. die Verlängerung der Laufzeiten ist eh das größe Verbrechen im Koalitionsvertrag, kommt noch vor dem Schuldengesetz...
 
Der Ausstieg vom Ausstieg ist garnicht sooo schlimm. Das größere Problem ist die Diskussion über eventuelle Laufzeitverlängerung über die ursprünglich veranschlagte Laufzeit hinaus. Mittlerweile ist es möglich Reaktoren so zu bauen, dass sie mehr spaltbares Material erbrüten, als abgebrannt wird und dadurch während der Laufzeit keine neuen Stäbe eingesetzt werden müssen (Laufzeit so 40-50 Jahre)
Natürlich ist es für einen Energiekonzern deutlich rentabler ein altes Kernkraftwerk weiterlaufen zu lassen. Man geht bei nem Kernkraftwerk von ca. 1Mio. € Gewinn (!!) pro Tag aus.
Es müsste zu dem Thema einfach mal eine klare Aussage aus der Politik geben, die mehr als 5 Jahre hält. Kraftwerke plant man halt nicht im 5Jahres-Rhythmus.
 
Lieber 85% des Stroms aus AKW's als 40% aus Kohle wie in Deutschland!
 
Begründung?
 
Kohlenstoffdioxid lässt sich nicht so einfach Einlagern wie abgebrannte Brennstäbe.
 
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