MS-SQL und Exchange Server

Gajel

Neuling
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Hallo Leute,

ich bräuchte mal etwas Beratung im Bezug auf den Kauf eines Servers der primär als MS-SQL und Exchange Server agieren soll. Eine Sache vorne weg noch. Bitte verzichtet auf Kommentare wie: "Wenn ein Unternehmens-Server dann fertig mit Service-Vertrag kaufen" oder "wenn man keine Ahnung hat dann finger davon lassen"! Das ist überhaupt nicht böse gemeint aber die Entscheidung wurde hier ausführlich diskutiert und gefällt. Daher bitte ich diese zu akzeptieren und Beiträge die in diese Richtung gehen zu vermeiden da diese keinem weiter helfen .

PS: Der alte Server wurde ebenfalls selber zusammengebaut und läuft bis heute gut aber seine Tage sind gezählt!

Ich fang mal mit den Informationen an:

Auf dem Server soll wie schon erwähnt ein MS-SQL und Exchange Server laufen. Auf dem MS-SQL Datenbanksystem wird eine Datenbank betrieben die eine Größe von ca. 3 GB hat. Auf diese DB greifen bzw. mit dieser DB arbeiten maximal 6 Personen gleichzeitig, wobei es nicht auszuschliessen ist das es mal mehr werden und es wird mehr gelesen als geschrieben auf der DB. Zum einsatz soll der MS-SQL Server 2012 kommen!

Der Exchange Server wird ein Pilotprojekt und somit das erste mal in Angriff genommen. Jetzt weiß ich leider nicht genau welche Daten hier relevant für die Hardware-Hunger von Exchange sind. Was ich sagen kann ist das hier wieder maximal 6 Personen gleichzeitig auf den Mail server zugreifen werden.
Den Posteingang gebe ich ca. auf maximal 5000 Mails pro Tag an.

Wie man sieht wird hier nix großartiges bzw. komplexes betrieben. Ledeglich MS-SQL und Exchange!

Jetzt stellt sich natürlich die Frage nach der passenden Hard- und Software. Bei der Software geht es nur um die Wahl OS. Klar ist das es ein Windows wird. Jetzt stellt sich nur die Frage Windows 7 Pro oder Windows Server 2012. Wie gesagt es wird nur ein MS-SQL und Exchange Server auf der Maschine betrieben. Lohnt sich in diesem Zusammenhang einer Verwendung von Windows Server 2012 oder ist dies ein overkill? Oder profitiert ein MS-SQL DBS von einem Windows Server OS?

Nun kommt die Frage nach der Hardware auf. Gamer-PC Hardware und sich damit auszukennen ist die eine Sache aber die andere Sache mit Server-Hardware.

Ich Schreib erst mal was ich mir so vorgestellt habe und wo ich mir noch unsicher bin.

Also CPU dachte ich an ein Intel XEON 1245. Der sollte in der Lage sein genug Power für beide Anwendungen zu liefern. Speziell der 1245er ist gewählt worden wegen der internen IGPU oder sollte hier lieber eine externe low-profile GPU verwendet werden und dafür ein etwas anderer XEON? Wobei grafisch-technisch auf dem Server so gut wie nix passieren wird.

Mainbaord: Ja hier gehts langsam los wo die eigenen Kenntnisse nicht mehr komplett ausreichen. ich hab schon viel gegoogelt und stehe letzt endlich vor der Frage ob es ein "normales" Board mit Z77/B75/H Chipsatz werden soll ode ein "Serverboard" mit C20X Chipsatz. Welche Vorteile bietet mir so ein Serverboard (vor allem) im Bezug auf meine Anforderung bzw. die des Servers und lohnt es sich in meinem Fall?

Beim Arbeitsspeicher sollen es 16 oder 32 GB werden wobei ja hier wieder wahrscheinlich ein Zusammenspiel mit dem Mainboard wichtig ist (Vollbestückung usw.) und auch hier wieder die Frage, welches RAM.

Nun zu den Platten. Als erstes habe ich gleich an 2 SSD's im Raid 1 gedacht bis ich gelesen habe das die Lebensdauer von SSD'S mit MLC Chip gerade in einem SQL-Server nicht gerade die beste ist. Wobei die meisten Beiträge als Ausgangspunkt SQL-Server hatten die paar Tausend Anfragen täglich von tausenden Nutzern unterliegen z.B mySQL server von CB. Bei uns sind es maximal 6 Nutzer gleichzeitig in einem Gbit Netzwerk. Hier würde ich gerne komplett auf eure Hilfe vertrauen soweit das möglich ist, da es mir hier an Fachwissen und Erfahrungen fehlt. Was wäre denn evtl. eine alternative zu SSD's oder sind in diesem Fall consumer SSD's vollkommen ok.

Buissnes SSD's würden unseren Preisrahmen deutlich sprengen und sind daher denke ich keine Option.

Beim Netzteil hatte ich ein an Redundantes Netzteil gedacht oder gibt es dafür besser alternativen?

Dazu soll natürlich noch eine externe Backuplösung kommen. Da muss ich mir noch mal Gedanken machen ob dies per NAS gelöst wird oder irgend wie anders.

Zu erwähnen wäre noch das die Sicherheit hier an erster Stelle beim Server steht. Also wenn ihr Tips oder Einwände im Bezug auf den Server und speziell die Sicherheit habt dann bin ich ganz ohr.

Ich weiß das sind viele Informationen und man kann nicht erwarten das hier gleich 10 Admins um die kommen die mir bestens helfen aber freuen würde ich mit dennoch über jede Hilfe. Und so wie ich das sehe, stellt sich im Endeffekt die Frage ob es ein richtiger Server werden soll oder mehr oder weniger ein normaler Computer mit starken Komponenten. Und danach würde sich die Wahl der Hardware richten.

Ich danke schon mal herzlich im Voraus. Kritik, Tipps, Hilfe und Anregungen sind hiermit ausdrücklich erwünscht. Falls mehr Informationen benötigt werden dann sagt es!

Grüße!
 
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Hallo,

zum 1. wirst du Exchange nicht unter Windows 7 installieren können, weil dieser auf einem Domain-Master installiert werden muss!

16 GB Ram sind meiner Meinung nach ausreichend. Festplatten würde ich allerdings SAS nehmen. 10k reichen da voll und ganz. Wir haben hier in der Firma jeweils 2 HDDs im Raid 0 für OS, SQL-DB, SQL-Log, Exchange DB erstellt. Macht zusammen 8 Festplatten. Da deine SQL-Datenbank recht groß ist müsstest du wohl entweder verdammt teuere 3 GB SAS HDDs kaufen oder mit mehreren 600 GB (derzeit wohl das beset P/L-Verhältnis) ein Raid 5 aufbauen. Backups sind dann wieder eine andere Geschichte.

Muss es denn unbedingt selbstbau sein? Hewlett Packard Server sind zwar z. B. nicht die günstigsten, aber wenigstens ist alles getestet. Ein DL 380G8 käme ca. auf 8k € netto (grob überschlagen).
 
Welche Version von Exchange soll hier zum Einsatz kommen ? Schon mal mit den Voraussetzungen für Exchange beschäftigt ?

Soweit ich weiß ist zb Exchange 2010 noch nicht für Windows Server 2012 freigegeben das kommt erst mit dem Service Pack 3.
 
Jawohl darauf bin ich auch schon gestoßen! Da muss ich mir mal Gedanken machen. Eventuell ein SBS 2011 Standard mit Exchange inkl. 5 Cals.
 
moin,

- du bist auf ein server betriebssystem angewiesen, siehe Exchange Server Supportability Matrix: Exchange 2010 Help
- XEON 1245V2! (V2, Ivy Bridge, neuere architektur, weniger leistungsaufnahme)
- ich empfehle dir intel ssd´s, 330 oder 520er serie
- ASUS P8C WS, C216 als maindboard (C216 chipset mit ivy bridge unterstützung!)
- dualport intel gigabit netzwerkkarte, ports im failover/performance trunk laufen lassen
- thema sicherheit, ein vorschlag: Intranator Appliance Eco - das ist eine bezahlbare lösung mit sehr gutem deutschen support. das teil schaltest du einfach vor den exchange/netzwerk.


gruß
 
Schonmal an Virtualisierung gedacht?
Klar, steigen die Lizenzkosten, aber meiner Meinung nach ist SQL und Exchange auf einer Maschine gleichzeitig murks (auch wenn es MS beim SBS so macht ...)

Beim RAM: greif zu 32GB RAM -> Exchange ist ne RAM Schlampe und SQL erst recht!
 
Hallo,

Exchange und SQL Server nehmen sich soviel Ressourcen (bzw. soviel RAM) wie sie kriegen können. Das heißt mit 16GB wirst du an der Grenze sein und mit 32GB wirst du an der Grenze sein.

Wenn wir hierbei aber nur von 6 Benutzern ausgehen, dann langen 16GB erstmal ab. 32GB ECC RAM geht natürlich auch erstmal bisschen mehr ins Geld.

Persönlich würde ich SSDs ignorieren. Wir kriegen ne richtige Performance auch mit gescheiten SAS Platten + RAID.

Letztendlich stellt sich die Frage wieviel man für so einen Server ausgeben will. Mit SAS Platten, Controller und Server Hardware geht es halt schon recht schnell hoch, aber in so einem Fall muss man es halt machen! Letztendlich kann man auch ein H77, Q77 oder Z77 Board nehmen und sozusagen "Desktop"-PC als "Server" auslegen, aber wieviel Geld spart man dann ein? Vielleicht 50-100€? Da lohnt sich ein Serverboard schon mehr.

Wenn Exchange ein Pilotprojekt wird, würde ich es aber auch so schon, auf jedenfall vom MS SQL Server trennen. Da du nur einen Server hast kommst du wohl an Virtualisierung nicht vorbei. Hier kann man ja Hyper-V oder VMWare ESXi nutzen.

Du kannst ja mal sagen wieviel Geld zu verfügung stellt damit man dies gezielt nutzen kann und ich jetzt nicht unnötig erstmal haufen Sachen als Tipp gebe ;).


Btw.: Wenn es dabei geht Geld zu sparen und somit von einem Hersteller keine direkte Server zu nehmen (wie HP, Dell oder sonst was) würd ich mal bei thomas-krenn.de gucken. Ich hab mal einen 2HE Xeon Server bei einem unserer Händler nach zusammengestellt und vergleichen und kam auf eine Preisdifferenz von nur 200-300€.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also ohne Lizenzen wäre das Limit um die 1500€ aber ich sehe schon damit kommt man nicht weit. Das wirkt gerade alles ziehmlich ernüchternd! Evtl. muss man das ganze grundlegend überdenken. Was müsste man denn ca. ausgeben um genug "power" für die flüssige Arbeit mit der MS-SQL DB (3 GB und 6 zugriffe max. gleichzeitig) und Exchange (max 4000-5000 Mails pro Tag) zu haben? Von mir aus auch 2 Server, ein für SQL und ein Exchange! Einfach jetzt mal doof in den Raum gefragt damit ich mich mal neu ordnen kann.

Ich komme aus der Gamer-ecke und habe zu beginn optimistisch gedacht:

Xeon 1245v2 => 250 €
Mainboard => bis 200 €
2 SSD's je 128 GB => 200 €
Netzteil => bis 100 €
Ram => 16 oder 32 GB bis 2xx € (ECC)
dann noch Gehäuse, Kabel, Datengrab HDD usw.

Kann mich mal jemand bitte auf den Boden der Tatsachen zurück holen?! Danke
 
Ich nehm an da du aus der Gaming-Ecke kommst bestehst du auf SSDs?

usammenfassung
Artikel Menge Einzelpreis Gesamtpreis
Server-Tower Intel Single-CPU SC731 Silent
1 469,00 € 469,00 €
Optimiert für Microsoft Windows Server 2008
1 0,00 € 0,00 €
Standard System-Kühlung
1 0,00 € 0,00 €
Intel Xeon 4-Core E3-1230V2 3,3GHz 8MB 5GT/s
1 174,70 € 174,70 €
16 GB ECC DDR3 1333-RAM 2 Rank ATP (4x 4096 MB)
1 158,90 € 158,90 €
120 GB SATA III Intel SSD MLC 2,5“ (520 Serie) (inkl. 3,5" Einbaukit SC731)
2 116,52 € 233,04 €
SATA-2 (3 Gb/s) SW-Raid Controller on Board C204 PCH 4x SATA-2 (0,1,5,10)
1 0,00 € 0,00 €
SATA-3 (6 Gb/s) SW-Raid Controller on Board C204 PCH 2x SATA-3 (0,1)
1 0,00 € 0,00 €
3Ware 9650-2i SATA 2x intern
1 183,70 € 183,70 €
Thomas-Krenn Testinstallation
1 0,00 € 0,00 €
Full Remote Management (KVM over LAN, IPMI 2.0) inkl. Managementsoftware
1 0,00 € 0,00 €
DVD-Brenner DVD±RW SATA
1 29,90 € 29,90 €
300 Watt energiesparendes High-Efficient Power Supply
1 0,00 € 0,00 €
Express Vorab-Austausch: 24 Monate
1 178,00 € 178,00 €
Telefonkontakt Mo-Fr von 7.00 Uhr bis 22.30 Uhr (bereits im Preis inbegriffen): 24 Monate
1 0,00 € 0,00 €
1 1.427,24 € 1.427,24 €
sofort lieferbar! Express-Versand möglich!

1.427,24 €

Günstiger kommst du nicht weg
 
Nein ich bestehe auf nix was kein Sinn macht und wo ich mich nicht 100% auskenne ;) Macht es denn Sinn mit den SSD's mit MLC-Chip? Was gebe es für alternativen ohne die SSD's bis sagen wir mal 2000 €?
 
Das wird schwer. Exchange und SQL braucht halt Performance und da liegt nunmal auch HDD dran. Man kann es mit SATA HDD probieren aber weis nicht so ganz ob das gut läuft. Ansonsten RAID 5 mit 3SAS Festplatten 10krpm sollte klappen.

Beispiel:

Zusammenfassung
Artikel Menge Einzelpreis Gesamtpreis
Server-Tower Intel Single-CPU SR105 Silent
1 609,00 € 609,00 €
Optimiert für Microsoft Windows Server 2008
1 0,00 € 0,00 €
Standard System-Kühlung
1 0,00 € 0,00 €
Intel Xeon 4-Core E3-1230V2 3,3GHz 8MB 5GT/s
1 174,70 € 174,70 €
16 GB ECC DDR3 1333-RAM 2 Rank ATP (4x 4096 MB)
1 158,90 € 158,90 €
300 GB SAS II Toshiba/Fujitsu 3,5" 10k
3 155,97 € 467,91 €
4x Backplane Mini-SAS für SR105 (mit Hot-Swap)
1 39,90 € 39,90 €
SATA-2 (3 Gb/s) SW-Raid Controller on Board C204 PCH 4x SATA-2 (0,1,5,10)
1 0,00 € 0,00 €
SATA-3 (6 Gb/s) SW-Raid Controller on Board C204 PCH 2x SATA-3 (0,1)
1 0,00 € 0,00 €
3Ware 9750-4i SAS2 4x intern
1 323,88 € 323,88 €
BBU Modul für 3Ware 9750 / LSI 9261 / LSI 9260
[Hinweis: Beim Artikel "BBU Modul für 3Ware 9750 / LSI 9261 / LSI 9260" beträgt die Garantiezeit nur 6 Monate]
1 160,60 € 160,60 €
Thomas-Krenn Testinstallation
1 0,00 € 0,00 €
Full Remote Management (KVM over LAN, IPMI 2.0) inkl. Managementsoftware
1 0,00 € 0,00 €
650 Watt energiesparendes High-Efficient Power Supply Seasonic
1 0,00 € 0,00 €
Express Vorab-Austausch: 24 Monate
1 178,00 € 178,00 €
Telefonkontakt Mo-Fr von 7.00 Uhr bis 22.30 Uhr (bereits im Preis inbegriffen): 24 Monate
1 0,00 € 0,00 €
1 2.112,89 € 2.112,89 €
sofort lieferbar! Express-Versand möglich!
 
Ich danke dir für deine Mühe! Ich werde morgen mal in ruhe mit meinem Chef das ganze bereden! Wäre das jetzt ein Server nur für SQL oder für beides?
 
Sie lag bei 1500€ für beide bzw. für ein der beides bewältigen soll :haha:. Naja wie gesagt ich rede mal morgen in ruhe mit meinem Chef, mal schauen was sich daraus ergibt!
 
Der Server wäre jetzt für beides. Das ist aber nur ein Vorschlag. Ich kann schlecht einschätzen wieviel Performance Exchange für 4000-5000 EMails pro Tag braucht und wie intensiv die Datenbank genutzt wird. Aber RAID 5 mit 3 SAS Festplatten sollte ganz gut sein sowie den RAID Controller der die XOR Operation ja zum Glück übernimmt. Ohne das wäre alles sc***** langsam :).
 
Evtl. wird der Exchange-Server auf Eis gelegt und es kommt erstmal nur ein SQL Server in Betrieb. Aber das kläre ich morgen alles ;). Danke dir nochmals!
 
einem sql server lässt man auch nicht den gesamten ram (der zieht sonst auch alles dem betriebssystem weg), das legt man direkt nach der installation fest, wie viel er maximal benutzen darf! den pauschal als ramhungrig zu bezeichnen ist käse!

das mag bei applikationsdatenbanken mit mehreren 100 usern gleichzeitig zutreffen...
aber in diesem szenario braucht er generell nicht viel ram bei so wenig nutzern (und somit relativ wenig transaktionen!).

wenn die indizes vernünftig eingepflegt sind hält sich die festplatten und cpu last auch in grenzen - kommt aber halt drauf an was für abfragen überhaupt hauptsächlich gemacht werden!





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SQL Server ist auch nicht RAM hungrig nur nimmt der etwas wenn es auch da ist. Bei einem Server mit 16GB der als DC, File und SQL Server dient (ja ich weis, nicht ganz ideal) nimmt der manchmal > 6GB. Lieber ist der Kram im RAM und läuft rasant schnell als das ständig Page Faults erzeugt werden und das von den Platten geholt wird.
 
Die Abfragen bzw. Inserts sind alle sehr simpel. Es ist eine Kundedatenbank. Hauptsächlich werden Datensätze ausgelesen um an Informationen der Kunden oder deren Bestellungen zu kommen. Natürlich werden auch mal bestehende Datensätze geändert (Bestellungen/Kunden storniert, angepasst usw.) und dann werden auch noch natürlich die neuen Kunden automatisch in die DB geschrieben, das müssten pro Tag ca. um die 800 sein. Dazu aber auch morgen mehr. Das ganze dann maximal von 6 Leuten gleichzeitig. Die DB ist keine ganzen 3 GB groß.

Aktuell läuft die DB in einem MS-SQL 2000 DBS auf einem XP-Rechner mit "3 GB RAM" und einem (nicht lachen) "Intel Core 2 CPU 6400 2,13 Ghz" und einem Raid aus 4 IDE HDD's. Ein Foto der CPU Auslatung bei SQL zugriffen poste ich lieber nicht :d! Deswegen muss dafür ein neuer Server her denn aktuell macht das Arbeiten einfach keinen Spass!
 
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das ist ja fast nix, wenn man das auf nen 8-stunden tag verteilt sieht ;)
dementsprechend brauchst du auch nicht so starke hardware

@vburak: deswegen meinte ich ja ram einstellen, zumindest dem bs sollte man nen minimum an ram lassen. bei mehreren funktionen eines servers is das natürlich hinfällig..

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Ich frag jetzt einfach mal ganz frech! Auf was für Hardware würdest du bei den Anforderungen setzten?
 
dualcore / 8gb ram sollten langen denke ich.
raid 10 für os und raid 5 für datenfiles / log / backups (zur einfacheren verwaltung auf 3 eigenen partitionen) + evtl hotspares
(ich geh mal von lokalem storage aus)
für backups sollte man sich generell ne strategie ausdenken dann, wohin die fullbackups und logbackups geschrieben werden

sind die 3gb db größe fix? oder stetig wachsend? danach gehend evtl schon einplanen wie groß man das raid nimmt.

sofern die möglichkeit besteht kann man das an nem lokalen rechner auch testen mit ner developer version (natürlich bis auf hdd performance, nich jeder hat mal eben nen raid über) und dort ein backup einspielen und dann die 800 datensätze mal auf einen schlag ändern

edit: obige angaben natürlich ohne kenntnis der benötigten uptime usw ;)

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Die DB Größe ist ständig am wachsen aber im humanen Massen. Die knappen 3 GB sind über ca. 5-6 Jahre zusammen gekommen. Da würde ich auf jeden fall mehr einplanen für die Zukunft. Du sprichst von dualcore und 8 GB Ram. Gehst du hier jetzt von Desktop Komponenten aus? Sprich normales non ECC RAM, Desktop CPU, Mainboard mit H oder B Chipsatz usw. Und auf was für Platten würdest du setzten? Manche sagen SSD trotz MLC-Chip, manche sagen SATA reicht und manche wiederum sagen SAS Platten müssen her.

Man ist sich immer realtiv sicher bei seinem Plan und dann kommen 5 Leute mit 5 Meinungen um die Ecke und schon wars das. Naja zumind. dort wo man selber nicht genug Fachwissen hat ;)
 
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RAID 10 fürs OS? Nur für den SQL Server? Ist doch total unnötig. Da reicht locker ein RAID 1 und die Datenbanken + Logfiles kann man dann auf RAID 10 / RAID 5 setzen. Hab ich bei nem Server auch so, +2 Hotspare.

Es reicht meiner Meinung sogar aus alles in ein RAID zu packen. Ganz ehrlich, was macht das OS nebenbei? Nichts. Wenn SQL Server wirklich die EINZIGSTE Anwendung ist dann reicht das dicke. So ein OS ist doch eh fast nur im Idle Zustand und die SQL Server Anwendung macht jetzt auch nicht soviel da....
 
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Der SQL Server wird wirklich so ziehmlich das einzigste auf dem Server und ich hatte auch gedacht alles in ein Raid zu packen da halt sonst nix läuft außer dem SQL Server aber will mich nicht in eure Diskussion einmischen :P. vBurak was sagst du zu den Hardware Anforderungen nach Kenntnisnahme von Beitrag 21? Ist immer schöner 2 Meinungen zu haben.
 
ALLES ist schneller als 4 IDE HDDs :d! Also nein, ein heutiger Xeon als Dual Core (gibts den eigentlich?) oder i3 als Dual Core würd da denke ich auch locker reichen. Wenn es Jahre lang mit der Hardware geklappt hat ohne tägliche Beschwerden dann wird es sicher besser laufen. Aber was da in der Datenbank gemacht wird ist ja meiner Meinung nach nicht viel und auch nicht komplex. Wenn pro Jahr da 500MB dazu gekommen ist, dann sind das ca. 2,5MB pro Tag - also ein Witz :d!

Aprobo: Nutzt ihr MS SQL Server Express oder den richtigen? Und welchen nutzt ihr in der Zukunft?


EDIT: Wenn man wirklich _sparen_ will, kann man auch AMD FX Serie nehmen da die recht viele Threads ermöglichen und für Server Anwendungen ja anscheinend besser laufen als fürs Gaming. Dann kriegt man halt recht viel Leistung für weniger Geld im Vergleich zu Intel.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also aktuell ist es ein MS SQL Server 2000 :d aber was für einer kann ich dir leider nicht genau sagen... bin auch nicht mehr auf der Arbeit. Welcher in Zukunft genutzt werden soll steht noch bissel aus aber denke es wird ein MS SQL Server 2012 und welche Edition muss ich mir noch mal genau anschauen. Wieso? hast du Anregungen für mich? :d

Die AMD FX Serie im Bezug auf Multicore fähige Anwendungen hat ich schon fast vergessen, aber genau da punkten sie ja! Werde mir noch mal paar Benchmarks anschauen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Express ist kostenlos von Microsoft also brauchst du keine Lizenzkosten hierbei. Der ist aber in der Funktionalität bzgl. Wartung, Verwaltung und anderen Punkten eingeschränkt sowie kann der glaub nur 512MB oder 1GB RAM benutzen.
 
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