12VHPWR/12V-2x6-Problematik: Boardpartner mit Bedenken und fehlgeschlagenen Lösungsansätzen

[JarnoGermany]

Wurde in dem Zusammenhang auch schon mal über das Thema CCA "Kupfer" (also Alulitzen die nur Kupferbeschichtet sind, ergo schlechtere Leitfähigkeit und Bruchempfindlichkeit) gegen echte Kupferleitungen gesprochen?
Ist ja seit ca. 10-15 ein neues Ärgernis bei Lautsprecherkabeln, davor gab es eigentlich immer nur voll Kupferleitungen. Wenn sie die Leitungsquerschnitte auf Kupfer ausgelegt haben und der Einkauf die günstigen "Kupferkabel" ordert kann das ja das Temperaturthema ja noch zusätzlich ANHEIZEN ;-)

 

[s.nase]

Die Kabel im PC-Bereich sind standardisiert. Daher ist ne zu schlechte Materialqualität in den PC-Kabeln eher unwahrscheinlich. Aber ausschließen kann man nichts.

Wenn die Kabel ungewöhnlich schnell warm werden, merkt man das aber viel eher als bei den Steckerkontaken. Ne habtische FunktionsKontrolle von Kabeln und Steckern, gehöhrt zu jedem Umgang mit Kabeln. Das fängt bei USB-Kabel an, geht weiter mit DisplayKabel oder Netzstromkabel, und höhrt erst recht nicht schon bei Hochstromkabel vom NT auf. Besonders wenn man garade ein neues Kabel verbaut hat.

 

[0ldn3rd]

Die Strombelastbarkeit einer Alu-Leitung dürfte bei ca. 75% der einer Kupferleitung gleichen Querschnitts liegen! Warum sollte ein Hersteller von NT, etc. sich also in die Nesseln setzen und ein 600W spezifiziertes Kabel mit 450W zusammen klöppeln und dann noch 600W drauf drucken?

Wer sowas auslegt, gerade bei dem Stecker, der muss die elektrischen Rahmenwerte einhalten. Will man jetzt den NT Herstellern oder Kabelbuden unterstellen die würden wegen paar ct. sowas riskieren?

 

[warmachine79]

Wann kommt denn der Test zur Inno3D mit der Wakü?

 

[mkossmann]

oder gleich einen kabellosen Standard mit einem direkten Mainboard-Stecker wie Asus' GC-HPWR stärker zu fördern.

Vorsicht Denkfehler. Der Strom muß dann auch zum Mainboard kommen und man braucht dann an einer anderen Stelle eine Steckverbindung, die die entsprechende Leistung übertragen kann. Und erhöht dabei auch die Wahrscheinlichkeit, das im Fehlerfall das Mainboard mit abraucht.

 

[JarnoGermany]

Die Strombelastbarkeit einer Alu-Leitung dürfte bei ca. 75% der einer Kupferleitung gleichen Querschnitts liegen! Warum sollte ein Hersteller von NT, etc. sich also in die Nesseln setzen und ein 600W spezifiziertes Kabel mit 450W zusammen klöppeln und dann noch 600W drauf drucken?

Wer sowas auslegt, gerade bei dem Stecker, der muss die elektrischen Rahmenwerte einhalten. Will man jetzt den NT Herstellern oder Kabelbuden unterstellen die würden wegen paar ct. sowas riskieren?

Vielleicht ist es ja die Stromtragfähigkeit noch gegeben, aber die Litzen neigen halt zum verdeckten Brechen beim Crimpvorgang im Steckerbereich wenn sie aus beschichtetem Alu bestehen. Das könnte dann auch die Unterschiede in der Lastverteilung bewirken. Wie gesagt ist im Consumerbereich weit verbreitet CCA Kupfer "anzudrehen". Und wir haben ja schon Bauteilknappheit erlebt und über Kupfermangel wird schon länger diskutiert
Vielleicht setzen sie das ja schon länger erfolgreich ein und jetzt werden erstmalig wirklich mal 600W gezogen.

 

[0ldn3rd]

Vielleicht ist es ja die Stromtragfähigkeit noch gegeben,

Nein ist sie nicht, zumindest nicht im Rahmen der Anforderungen!

Edit:

Hier noch was älteres für die Freunde der "Einfall"-Fraktion:

Defekte RTX 4090 : Reparaturservice berichtet über rund 100 geschmolzene Stecker pro Monat

Laut dem Reparaturservice Northridge Fix werden dort jeden Monat rund 100 RTX-4090-Grafikkarten mit geschmolzenem Stromstecker eingeliefert.

www.pcgameshardware.de

 

[Zanzza]

Ah ja, namentlich genannt werden will also keiner der Boardpartner, weil man es sich nicht mit NVidia verscherzen will. So kennt man das von überall auf der Welt. Hinter vorgehaltener Hand meckern, maulen und jammern. Aber wirklich mal zu den eigenen Worten und Ansichten zu stehen, das ist nicht drin, weil es ja sein könnte, dass man dadurch Nachteile erfahren könnte. Und so schwimmt man einfach weiterhin mit dem (versifften) Strom um bloß nicht evtl. Probleme zu bekommen. Bravo!

Wenigstens EVGA hatte die Eier zu sagen "Nein, wir machen die Scheisse nicht mehr mit."

Nvidia zwingt ja die Boartpartner nicht, wie sie ihre Platinen bauen. Es gibt Vorgaben, aber die Boardpartner wussten von der Problematik und hätten die Überwachung auf der Platine verbauen können. Aber nein, die wollten auch Geldsparen.

 

[JarnoGermany]

Nein ist sie nicht, zumindest nicht im Rahmen der Anforderungen!

Es ging, ja nur darum, ob die Verwendung minderwertiger Alulitzen, die kaum unterscheidbar sind, da ja mit Kupfer kaschiert, mit für die Probleme verantwortlich sein können. Auf den Einwand, dass sie ja trotzdem 75% Tragfähigkeit haben dürften habe ich auf die erhöhte Brüchigkeit von Alu gegenüber Kupfer verwiesen als zusätzliche Problematik. Also bitte genau lesen😉

 

[Rudi Ratlos]

Dann störst du dich hoffentlich nicht daran, wenn die Spulen noch lauter fiepen und rasseln.

Verstehe ich nicht....
Im Netzteil findet ebenso eine Spannungwandlung statt. Und zwar von weitaus höheren 230 Volt ausgehend, um die geforderten Nutzspannungen 12V, 5V, 3,3V etc zu generieren. Da müßten die Wandler dort ja im Dauer-Konzert fiepen?
Oder die ganzen Batterien von Spawas rund um den CPU-Sockel!

 

[Niko199112]

Könnte man den Anschluss eigentlich theoretisch Nachträglich umbauen auf 4 mal 8 Pin

 

[Tornhoof]

Könnte man den Anschluss eigentlich theoretisch Nachträglich umbauen auf 4 mal 8 Pin

Klar, ltt hat schon nen Mod Video

https://overclock3d.net/news/gpu-displays/linus-tech-tips-creates-rtx-5090-gpu-with-xt120-power-connector/

 

[Niko199112]

Klar, ltt hat schon nen Mod Video

https://overclock3d.net/news/gpu-displays/linus-tech-tips-creates-rtx-5090-gpu-with-xt120-power-connector/

Ich bin leider kein Modder wenn müsste das jemand machen der sowas Beruflich macht

 

[s.nase]

Nur zwei dicke 8mm² Kabel an die Grafikkarte zu löten, hat mehrere Nachteile. Zum einen erhöht sich der Wechselstromwiderstand, im Vergleich zu mehreren dünneren Kabeln. Was angesichts der extrem hohen und extrem schnell schwankenden Lastwechselamplituden einer Grafikkarte keine gute Idee ist. Zum anderen ist es deutlich schwieriger ein dickes Kabel in die Lötinseln/Löcher eines 12V-2X6 Headers einzulöten, als mehrere dünnere Kabel. Und zu guter letzt macht auch der große XT120 Stecker nicht wirklich Sinn, weil man ihn nicht direkt an ein NT stecken kann. Man bräucht also noch einen zusätzliches "XT120 to 4x8pin" AdapterKabel um den hässlichen XT120 mit dem NT verbinden zu können. Somit ist diese Umsetzung weder elektrisch, noch handwerklich wirklich durchdacht.

Leider zeigen die beiden im Video auch nicht, wie es tatsächlich praktisch an der 5090 umgesetzt wurde. Wenn ich mir vorstelle welche Verspannungen auf den Lötinseln beim Abkühlen des dicken Kabels entstehen, tut mir die Leiterplatte jetzt schon leid. Aber vielleicht haben sie ja auch eine geniale Lösung für dieses Problem gefunden.

 

[AssassinWarlord]

@s.nase einfach bleihaltiges Lot verwenden? Ich hab auch schon paar mal 16qmm Kabel direkt auf mit einem PCB Verlötet. Man braucht halt nur einen recht starken und "schweren" Lötkolben dass man viel Hitze in kurzer Zeit an die Lötstellen einbringt. Wenn es zu langsam geschiet, zieht sich das Kupfer Kabel voll mit lötzinn wie Entlöt-Litze...und von Wechselstrom kann man da nicht wirklich sprechen bei den paar millivolt vDrop zwischen Last und Leerlauf.
Denk mal an die RC Autos, da fließen auch mal über 100A und das auch als PWM bei den Brushless-Motoren. Da wird auch nur ein dickes Kabel mit xt60 oder xt90 Steckern verwendet - funktioniert seit Jahrzehnten so, und das ohne Probleme.

 

[Zeitmangel]

Und zu guter letzt macht auch der große XT120 Stecker nicht wirklich Sinn, weil man ihn nicht direkt an ein NT stecken kann.

Das ist richtig. Die Fail-Cascade beinhaltet auch das Netzteil. Da wird der gleiche Crap verbaut. Wir hatten auch schon einen Netzteil wo die Buchse eben nicht an der Graka, sondern am Netzteil geschmolzen war. Der Stecker hat wegen der Kabelführung an der Graka halt meist nur bisschen schwerer als an den Netzteilen.

 

[CanKaya]

Bald braucht NVidia Starkstrom oder Diesel generator für Backup

 

[Zeitmangel]

Da wird auch nur ein dickes Kabel mit xt60 oder xt90 Steckern verwendet - funktioniert seit Jahrzehnten so, und das ohne Probleme.

Bingo. Wobei in unserem Fall ein XT60 auch reichen würde. Wobei man in einer PCIe-Ausführung auch 2x XT60 dafür mit nicht ganz so dicken Strippen hätte nehmen können. Das ist jeweils 16mm breit und 8mm hoch. Das ist immernoch kompakt genug.

 

[Holzmann]

"Nach neuesten Informationen zeichnet sich zumindest für Deutschland eine Lösung ab!
Man munkelt, dass der VDI zum 1. April 2025 aktualisierte Vorgaben veröffentlicht und eine Nvidia 5090 Grafikkarte dann nur noch nach DIN VDE 0105-100 durch einen Schaltberechtigten angeschlossen werden darf. Über eine eigene Absicherung wird hier wohl noch diskutiert."

Quelle: Igors Forum

 

[Snake7]

Naja igors Kosmos halt.
Realitätsfern Deluxe.

 

[Zeitmangel]

@Snake7
Oh Gott... Hilfe

 

[hwk]

"... 1. April 2025 ..."

Quelle: Igors Forum

Ist das nicht etwas früh dafür?

 

[zuchtmaista]

Naja igors Kosmos halt.
Realitätsfern Deluxe.

wie kommst du bitte darauf du weist schon das es als scherz gemeint war ???!?!?!

"Nach neuesten Informationen zeichnet sich zumindest für Deutschland eine Lösung ab!
Man munkelt, dass der VDI zum 1. April 2025 aktualisierte Vorgaben veröffentlicht und eine Nvidia 5090 Grafikkarte dann nur noch nach DIN VDE 0105-100 durch einen Schaltberechtigten angeschlossen werden darf. Über eine eigene Absicherung wird hier wohl noch diskutiert." wenn du echt denkst derjenige meint es ernst xD

 

[Zeitmangel]

wie kommst du bitte darauf du weist schon das es als scherz gemeint war ???!?!?!

Ja, aber man hat über eine falsche Sache gescherzt Da muss man den Scherzkeks selbst direkt bisschen natzen. Es fehlte nur noch der Typ der dafür gleich die "Lüftergeschichte" wieder rausholt. Ne warte... Fehlte er?...

Schnellchecker Deluxe

 

[warmachine79]

Hey Leute, wäre ein Wireview Pro eine sichere Lösung? Und es kann doch eigentlich nur etwas passieren, wenn man am Zocken ist, oder? Wenn das Ding auf dem Desktop ist und nichts macht, wird ja nicht viel Strom gezogen. Das Problem tritt doch in Szenarien auf, wo die Karte ihre TDP ausreizt, zumindest aber über 400 (oder so) Watt zieht und dann die ganze Last über ein Kabel geht, richtig?

 

[Snake7]

Hey Leute, wäre ein Wireview Pro eine sichere Lösung? Und es kann doch eigentlich nur etwas passieren, wenn man am Zocken ist, oder? Wenn das Ding auf dem Desktop ist und nichts macht, wird ja nicht viel Strom gezogen. Das Problem tritt doch in Szenarien auf, wo die Karte ihre TDP ausreizt, zumindest aber über 400 (oder so) Watt zieht und dann die ganze Last über ein Kabel geht, richtig?

Nein
Nein
und
Nein

 

[Holzmann]

Hey Leute, wäre ein Wireview Pro eine sichere Lösung?

Ja damit wird zumindest ein Schmelzen des Steckers verhindert, sofern man auf das Warnsignal reagiert.
Weiterhin kann ein zweiter Tempfühler angesteckt werden, mit dem man auch die Netzteilseite überwachen kann.

 

[warmachine79]

Nein
Nein
und
Nein

Wo sind da meine Denkfehler?

Ja damit wird zumindest ein Schmelzen des Steckers verhindert, sofern man auf das Warnsignal reagiert.
Weiterhin kann ein zweiter Tempfühler angesteckt werden, mit dem man auch die Netzteilseite überwachen kann.

Wo würde man den zweiten Tempfühler genau platzieren?

 

[Holzmann]

Wo würde man den zweiten Tempfühler genau platzieren?

Ganz nahe am Stecker oder sogar im Stecker ist möglich.

Hier noch ein Video wo das Gerät vorgestellt wird:

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[Snake7]

Wo sind da meine Denkfehler?

Es gibt keine sichere Lösung.
Das Problem kann am Anschluss selber liegen, am anschluss im NT, das Kabel (beidseitig) oder IM Kabel selber, um nur ein paar Fehlerquellen ab zu decken.