12VHPWR/12V-2x6-Problematik: Boardpartner mit Bedenken und fehlgeschlagenen Lösungsansätzen
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sicherer würde ich es formulieren.
der adapter speist die leistung auf netzteilseite eben aus 3 bzw. 4 pcie leitungen, da ist die verteilung schonmal breiter.
warmachine79
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Also ist ein Typ 4 Corsairkabel mit 2 PCIE- Anschlüssen netzteilseitig auch sicherer als ein Kabel, das auf beiden Seiten einen 12VHPWR-Anschluss hat?
tigerstyle
Urgestein
So ein Kabel habe ich im Einsatz und lebe noch! 
du hast netzteilseitig dann mehr kontakte als auf der seite der grafikkarte.
warmachine79
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Ja, wie bei der FE, nur bei der FE ist es nochmal ein Kabel mehr. Gibt es keine Customkabel, wo man netzteilseitig 3 PCIE-Anschlüsse hat? Die sind doch afaik genormt, sonst könnte bei der FE ja nicht auch so ein Kabel beiliegen, das in jedes Netzteil passt.
nein, abseits des 12vhpr anschlusses ist da leider nichts genormt seitens der netzteilhersteller.
warmachine79
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Wie schließt man dann das Kabel der Founder's Edition an? Hat jemand vielleicht ein Foto von dem Ding?
Edit: aus einem Unboxingvideo:
Das hier ist mein Netzteil:
Das sieht mir aber schon aus, als würden die Kabel passen. Mal abgesehen davon, dass sie extrem kurz aussehen.
Zuletzt bearbeitet:
@AssassinWarlord
Für die Wechselwirkung des Magnetfelds ist doch nur der CrestFactor vom Strom wichtig, egal welchen Neutralpunkt du für die Messung festlegst.
Ob bei stabiler Spannung der Lastwiderstand schwankt, oder bei festen LastWiderstand die Spannung schwankt, kommt doch für die Stromverbindung auch wieder auf's Gleiche raus.
Die Schaltverluste(Verlustwärme) sind bei 20V höher als bei 12V, wenn daraus mit einem Schaltregler in beiden Fällen 1V/200A werden sollen. Sicher könnte man das auch mit 20V Versorgungsspannung machen, aber der Schaltungsaufwand/Platzbedarf ist höher, weil du dann zwei SchaltreglerEben brauchst, wenn das ganze noch einigermaßen Kostengünstig und Verlustarm bleiben soll. Angesichts der immer weiter fallende GPU-Versorgungsspannungen(durch die Miniaturisierung der Siliziumstrukturen), ist eher zu erwarten, das die Versorgungsspannung für die GPU-Spannungsregler in Zukunft sinken muß, damit sich die hohen GPU-Ströme überhaupt noch auf der Grafikkarte(in GPU-Nähe) erzeugen lassen.
@tigerstyle
Wir müssen uns mit diesen Murks beschäftigen, weil die Hersteller es zu weit mit ihrer Kostenoptimierung getrieben haben. Und das scheinbar auch nicht ändern wollen(siehe 4090->5090).
Wenn das Steckersystem genug FailReserve hätte, bräuchte man es nur einmal nach dem Einbau kontrollieren. Aber so wie es aktuell immer noch verwendet wird, kann man halt nie wissen, ob es dauerhaft so gut weiterfunktioniert.
Ne nachträgliche SteckerTemperaturÜberwachung per aufgeklebten Tempsensor erscheint mir immer noch am sinnvollsten, weil das den Kontaktwiderstand im Versorgungskabel nicht wie mit einem Zwischenadapter(WireView) vergrößert. Außerdem ist es auch noch relativ günstig, weil mindestens ein freier TempSensor Anschluss idR in jedem Rechner schon vorhanden ist.
Ne stabile Stromversorgung und ausreichend Kühlung ist die Grundlage für stabile Rechenleistung. Genauso wie die Sprit-, SauerstoffVersorgung und Kühlung bei einem Verbrennungsmotor.
@Zeitmangel
Im IT-Bereich werden "günstige" Steckersystem verwendet, die nicht vibrationsfest sind, weil man ja mit einem DesktopPC eher selten übern Acker träckert, während man zockt. Das bedeutet aber auch, das diese einfachen IT-Steckersystem zumindest teilweise auch mal ausfallen können. Erst recht wenn die HerstellerVoraussetzungen nicht immer eingehalten werden können. Daher war bisher jeder IT-Stecker so spezifiziert, das er im Normalfall nur bei 50% seiner Belastungsgrenzen betrieben wurde(siehe PCIe 8pin). Das bot genug FailReserve, sollten halt doch mal ein paar Kontakte nicht optimal funktionieren. Bei dem 12V-2X6/12VHPWR Steckersystem hat man sich aus Kostengründen die FailReserve gespart, was dann zu solchen absurden GeschäftsIdeen wie einer Steckerüberwachung führt(...es lebe der Kapitalismus).
Hätten Sie den 12V-2X6 Stecker nur bis 350W spezifiziert, wären auf jeder 4090 oder 5090 zwei 12V-2X6 Header PARALLEL vorhanden, und böten bei einer 450-550W Grafikkarte auch mindestens 50% FailReserve. Das hat das ATX Konsortium wahrscheinlich auf Druck der Grafikkartenhersteller vergurkt, weil die Grafikkartenhersteller zu sehr auf ihre Gewinnmaximierung geschielt haben.
Wenn du das mit Hundehaufen vergleichen willst, fallen zwei parallel nebeneinander liegende Hundehaufen tatsächlich seltener um, als zwei seriell übereinander gestapelte Hundehaufen.
@warmachine79
Das ist Augenwischerei. Klar ist der bei den Grafikkarten dabei liegende "12V-2X6 to 3x8pin" Zwischenadapter besser als z.B. ein "12V-2X6 to 12V-2X6" Anschlusskabel. Weil so ein "12V-2X6 to 12V-2X6" Anschlusskabel zwei 12V-2X6 Stecker seriell verwendet(zwei Hundehaufen übereinander). Was die FailWahrscheinlichkeit bei einem Steckersystem ohne FailReserve sogar verdreifacht.
Daher bleiben die eventuell vorhandene 12V-2X6 Header an meinen NTs auch generell unbenutzt. Selbst bei einer 4070..
IT-Kabel sind nicht genormt. Höchstens die IT-Stecker unterliegen einer Normung. Genau das ist auch ein zusätzliches Problem mit den 12V-2X6 KabelSteckern, die eigendlich nur bis zu 2mm Kabeldurchmesser zugelassen sind, weil das Rastermaß nur 3mm ist.
Für die Wechselwirkung des Magnetfelds ist doch nur der CrestFactor vom Strom wichtig, egal welchen Neutralpunkt du für die Messung festlegst.
Ob bei stabiler Spannung der Lastwiderstand schwankt, oder bei festen LastWiderstand die Spannung schwankt, kommt doch für die Stromverbindung auch wieder auf's Gleiche raus.
Die Schaltverluste(Verlustwärme) sind bei 20V höher als bei 12V, wenn daraus mit einem Schaltregler in beiden Fällen 1V/200A werden sollen. Sicher könnte man das auch mit 20V Versorgungsspannung machen, aber der Schaltungsaufwand/Platzbedarf ist höher, weil du dann zwei SchaltreglerEben brauchst, wenn das ganze noch einigermaßen Kostengünstig und Verlustarm bleiben soll. Angesichts der immer weiter fallende GPU-Versorgungsspannungen(durch die Miniaturisierung der Siliziumstrukturen), ist eher zu erwarten, das die Versorgungsspannung für die GPU-Spannungsregler in Zukunft sinken muß, damit sich die hohen GPU-Ströme überhaupt noch auf der Grafikkarte(in GPU-Nähe) erzeugen lassen.
@tigerstyle
Wir müssen uns mit diesen Murks beschäftigen, weil die Hersteller es zu weit mit ihrer Kostenoptimierung getrieben haben. Und das scheinbar auch nicht ändern wollen(siehe 4090->5090).
Wenn das Steckersystem genug FailReserve hätte, bräuchte man es nur einmal nach dem Einbau kontrollieren. Aber so wie es aktuell immer noch verwendet wird, kann man halt nie wissen, ob es dauerhaft so gut weiterfunktioniert.
Ne nachträgliche SteckerTemperaturÜberwachung per aufgeklebten Tempsensor erscheint mir immer noch am sinnvollsten, weil das den Kontaktwiderstand im Versorgungskabel nicht wie mit einem Zwischenadapter(WireView) vergrößert. Außerdem ist es auch noch relativ günstig, weil mindestens ein freier TempSensor Anschluss idR in jedem Rechner schon vorhanden ist.
Ne stabile Stromversorgung und ausreichend Kühlung ist die Grundlage für stabile Rechenleistung. Genauso wie die Sprit-, SauerstoffVersorgung und Kühlung bei einem Verbrennungsmotor.
@Zeitmangel
Im IT-Bereich werden "günstige" Steckersystem verwendet, die nicht vibrationsfest sind, weil man ja mit einem DesktopPC eher selten übern Acker träckert, während man zockt. Das bedeutet aber auch, das diese einfachen IT-Steckersystem zumindest teilweise auch mal ausfallen können. Erst recht wenn die HerstellerVoraussetzungen nicht immer eingehalten werden können. Daher war bisher jeder IT-Stecker so spezifiziert, das er im Normalfall nur bei 50% seiner Belastungsgrenzen betrieben wurde(siehe PCIe 8pin). Das bot genug FailReserve, sollten halt doch mal ein paar Kontakte nicht optimal funktionieren. Bei dem 12V-2X6/12VHPWR Steckersystem hat man sich aus Kostengründen die FailReserve gespart, was dann zu solchen absurden GeschäftsIdeen wie einer Steckerüberwachung führt(...es lebe der Kapitalismus).
Hätten Sie den 12V-2X6 Stecker nur bis 350W spezifiziert, wären auf jeder 4090 oder 5090 zwei 12V-2X6 Header PARALLEL vorhanden, und böten bei einer 450-550W Grafikkarte auch mindestens 50% FailReserve. Das hat das ATX Konsortium wahrscheinlich auf Druck der Grafikkartenhersteller vergurkt, weil die Grafikkartenhersteller zu sehr auf ihre Gewinnmaximierung geschielt haben.
Wenn du das mit Hundehaufen vergleichen willst, fallen zwei parallel nebeneinander liegende Hundehaufen tatsächlich seltener um, als zwei seriell übereinander gestapelte Hundehaufen.
@warmachine79
Das ist Augenwischerei. Klar ist der bei den Grafikkarten dabei liegende "12V-2X6 to 3x8pin" Zwischenadapter besser als z.B. ein "12V-2X6 to 12V-2X6" Anschlusskabel. Weil so ein "12V-2X6 to 12V-2X6" Anschlusskabel zwei 12V-2X6 Stecker seriell verwendet(zwei Hundehaufen übereinander). Was die FailWahrscheinlichkeit bei einem Steckersystem ohne FailReserve sogar verdreifacht.
Daher bleiben die eventuell vorhandene 12V-2X6 Header an meinen NTs auch generell unbenutzt. Selbst bei einer 4070..
IT-Kabel sind nicht genormt. Höchstens die IT-Stecker unterliegen einer Normung. Genau das ist auch ein zusätzliches Problem mit den 12V-2X6 KabelSteckern, die eigendlich nur bis zu 2mm Kabeldurchmesser zugelassen sind, weil das Rastermaß nur 3mm ist.
Zeitmangel
Experte
@s.nase
Das Problem der nicht vorhandene Fail-Reserve, ist die Häufigkeit und dann die Konsequenzen. Die Stecker (und halt zwangsläufig die Buchsen), sind schon ein Designfail für sich. Die Kernschmelzen sind nur die praktische Manifestation dessen. Die Idee mit den 2 Hundehaufen nebeneinander würde das nur kaschieren.
Man erinnert sich aber nochmal: Die 3090 hatten noch wenigstens einen Notfallschirm dafür. Hat man bei der 4090 weggelassen, die Probleme sind bekannt, hat man in der 5090 weiterhin weggelassen.
Daher spreche ich dabei immer von einer Fail-Kaskade. Sehenden Auges haben sie die Benutzer auflaufen lassen. Ja die Steckertempüberwachung ist absurd. Bisher hab ich davon aber auch nur von Leuten gehört die mir beim Thema Absuditäten eh schon bekannt waren.
Das Problem der nicht vorhandene Fail-Reserve, ist die Häufigkeit und dann die Konsequenzen. Die Stecker (und halt zwangsläufig die Buchsen), sind schon ein Designfail für sich. Die Kernschmelzen sind nur die praktische Manifestation dessen. Die Idee mit den 2 Hundehaufen nebeneinander würde das nur kaschieren.
Man erinnert sich aber nochmal: Die 3090 hatten noch wenigstens einen Notfallschirm dafür. Hat man bei der 4090 weggelassen, die Probleme sind bekannt, hat man in der 5090 weiterhin weggelassen.
Daher spreche ich dabei immer von einer Fail-Kaskade. Sehenden Auges haben sie die Benutzer auflaufen lassen. Ja die Steckertempüberwachung ist absurd. Bisher hab ich davon aber auch nur von Leuten gehört die mir beim Thema Absuditäten eh schon bekannt waren.
Die microFit Kontakte des 12V-2X6 Steckersystems sind genauso aufgebaut, wie die miniFit Kontakte der klassischen 8pin Stecker. Nur halt eben etwas kompakter auf 3mm Rastermaß runter skaliert. Nur haben sie halt die nominalen Belastungsgrenze nicht auch im gleichen Maß runter skaliert, sondern völlig unlogisch sogar verdoppelt. So kommt es halt zu Stande, das ein kleinerer microFit Kontakt doppelt so stark belasteten werden darf( und bei einer 4090/5090 auch belastet wird), als ein größerer miniFit Kontakt in einem 8pin Stecker.
Das macht elektrotechnisch(6.Klasse Physikunterricht) zwar gar keinen Sinn, sorgt aber dafür, das die Hersteller GPU-Leiterplatten mit kleinerer Leiterplattenfläche verwenden können, da sie keinen zweite 12V-2X6 Header auf ihrer Leiterplatte mit unterbringen müssen. Und ne kleinere Leiterplatte ergibt immer ne sehr effiziente Kostenoptimierung.
Welche weiteren Sauereien sie sich in dem Zuge noch bei der GPU-Leiterplatte geleistet haben, ist schwer einzuschätzen. Aber davon fange ich hier jetzt garnicht erst an. Hinweise dazu gibt es ja schon, durch die auffällige MasseStromverteilung. Schon allein der SteckerMurks lässt da aber auch nichts gutes erahnen.
Das macht elektrotechnisch(6.Klasse Physikunterricht) zwar gar keinen Sinn, sorgt aber dafür, das die Hersteller GPU-Leiterplatten mit kleinerer Leiterplattenfläche verwenden können, da sie keinen zweite 12V-2X6 Header auf ihrer Leiterplatte mit unterbringen müssen. Und ne kleinere Leiterplatte ergibt immer ne sehr effiziente Kostenoptimierung.
Welche weiteren Sauereien sie sich in dem Zuge noch bei der GPU-Leiterplatte geleistet haben, ist schwer einzuschätzen. Aber davon fange ich hier jetzt garnicht erst an. Hinweise dazu gibt es ja schon, durch die auffällige MasseStromverteilung. Schon allein der SteckerMurks lässt da aber auch nichts gutes erahnen.
Zeitmangel
Experte
Du weißt schon, daß der Stecker nicht unter der eigentlich bekloppten Belastungsgrenze leidet, SONDERN untwr seiner mechanischen Konstruktion? Mit nur 350W hast du dann die gleiche fehlerhafte Verbindung. Nur führt sie nicht gleich zu einer Kernschmelze. Deine Idee ein Problem auf 2 Schulter zu verteilen beseitigt das Problem nicht, sondern mildert seine Auswirkungen. Du schlägst work arounds vor.
ICH dagegen rede von der Beseitigung - nämlich der völligen Entsorgung - des Problems. Der Fail-Cascade. Ja, die Belastungsgrenze gehört MIT dazu.
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