[Kaufberatung] NAS Eigenbau effizient

[Blunituu]

Moin, ich komme aus der Softwareschiene und meine Hardwarekenntnisse wurden zuletzt 2015 gefördert. Ich bin also ziemlich eingestaubt und mit NAS hatte ich ebenso lange nichts zu tun.

Ich möchte ein NAS bauen für folgende Anwendungszwecke:

- Docker (für tw. unstehende Dinge)
- Sonarr, Prowlerr, Radarr
- Jellyfin (4 User, auch außer Haus), 4k + Transcoding
- Überwachungskameras (max. 4, bisher keine Marke bestimmt), müssen nicht ewig speichern
- Pihole oder adguard oder ähnliches
- VPN
- falls darüber lösbar sonoff zigbee stick / HomeAssistant für Smart Home
- nur optional, falls kein großer Unterschied mal einen Minecraft Server (max. 5 User)

Gedacht habe ich an TrueNAS oder Unraid - aber ich bin da offen, mein Budget ohne Lizenz liegt bei ca. 500€. Lieb wäre mir ein Idle unter 20W. Generell vermute ich, dass 2.5 Gb/s Sinn machen würden anhand der anderen Beiträge. RAID brauche ich nicht, da ich keine wichtigen Daten speichern möchte.

Ich habe noch alte Hardware, aber weiß weder, ob noch alles funktioniert, noch ob es dafür irgendwie sinnvoll wäre:

- Bitfenix Shinobi (ATX)
- AsRock H97 Pro4
- 2x G.skill sniper F3-12800CL9D-8GBSR1 DDR3-1600 PC3-12800 4GBx2 XMP CL9-9-9-24 1.35v 1.35v
- Intel i5 4460 3.2 GHz

Ich bin ziemlich offen für alles, ob DDR3 oder DDR5, ob ich SSD/m2 für Caching brauche, etc. Ich habe versucht anhand von Google/der Beiträge schlau draus zu werden, aber das wird bei mir mit Hardware wohl nichts mehr in dem Maße, dass ich es gut beurteilen könnte.
Liebe Dank schon mal für jeden Einwurf 😁

 

[Haldi]

Bei der alten Hardware wird das wohl so 60W idle.


Wenn du dir nen AM4 System hinstellst wohl eher so 20-30W.
AM5 wird wohl leicht über Budget kommen?
Intel 11-14th gen dürften knapp auf unter 20W kommen. Aber da gibts kein ECC, fallS das ein krieterium ist bei dir.

Ssd für Caching ist nicht zwingend notwendig. Aber als App Pool und für VMs definitiv bequemer.

 

[Liesel Weppen]

- Docker (für tw. unstehende Dinge)

Was sind unstehende Dinge?

- Sonarr, Prowlerr, Radarr
- Jellyfin (4 User, auch außer Haus), 4k + Transcoding
- Überwachungskameras (max. 4, bisher keine Marke bestimmt), müssen nicht ewig speichern

Braucht das Zeug denn nennenswert CPU- oder GPU-Leistung?

- falls darüber lösbar sonoff zigbee stick / HomeAssistant für Smart Home

Zigbee-Stick dran und ab damit. Warum sollte das nicht gehen?

- nur optional, falls kein großer Unterschied mal einen Minecraft Server (max. 5 User)
[...]
- 2x G.skill sniper F3-12800CL9D-8GBSR1 DDR3-1600 PC3-12800 4GBx2 XMP CL9-9-9-24 1.35v 1.35v
- Intel i5 4460 3.2 GHz

Mit der CPU und 8GB RAM kann man durchaus sowas wie PiHole oder auch reine Filesharing-(NAS)-Funktionalität gut laufen lassen.
Wenn aber Rechenleistung gefragt ist, wie eben für einen Minecraftserver oder ggf. Videotranscoding, ist so eine 12 Jahre alte CPU einfach absolut am Ende.

Ich bin ziemlich offen für alles, ob DDR3 oder DDR5, ob ich SSD/m2 für Caching brauche, etc.

Zumindest wenn du deine vorhandene Hardware weiterverwenden willst, stellt sich die Frage gar nicht, denn die kann nur DDR3 und hat keine M.2-Slots.
Also entweder die alte Hardware weiterverwenden und damit auskommen was die an Leistung hergibt, oder ganz neu kaufen...

 

[Blunituu]

Moin, danke schon mal für die Antworten
Wie gesagt bin ich komplett neu im NAS-Thema jetzt, deshalb wahrscheinlich auch nicht gut ausgedrückt an einigen Stellen ^^ Zur Raid-Aussage zuerst: Ich meinte, dass ich keine Spiegelung/Backups brauche und das Raid als "Gesamtspeicher" nehmen möchte.

Bei der alten Hardware wird das wohl so 60W idle.


Wenn du dir nen AM4 System hinstellst wohl eher so 20-30W.
AM5 wird wohl leicht über Budget kommen?
Intel 11-14th gen dürften knapp auf unter 20W kommen. Aber da gibts kein ECC, fallS das ein krieterium ist bei dir.

Ssd für Caching ist nicht zwingend notwendig. Aber als App Pool und für VMs definitiv bequemer.

Dann fällt die alte Hardware schon weg (neben den Dingen, die Liesel genannt hat). Ich glaube AMD ist aber auch nicht so fein mit Hardware Transcoding und deshalb sagen alle Intel - zumindest als ich nach Synology NAS geschaut hatte für das Mediastreaming. Da habe ich aber dann auch gesehen, dass die DS423+ z. B. bei 2 Usern schon am Limit und Docker dann eher leidet. Ich denke ECC ist für mich unsinnig, wenn ich keine wichtigen Daten speichere? VMs brauche ich nicht. Mit App Pool ist wahrscheinlich Docker usw. gemeint?

Was sind unstehende Dinge?

Eigentlich alles was geht ^^ Ich hatte mich noch nicht so weit beschäftigt, ob auch alles in Docker geht, ich denke aber mal ja

Braucht das Zeug denn nennenswert CPU- oder GPU-Leistung?

Das Hardware Transcoding braucht die Leistung, das ist auch wohl der Bottleneck für die Anzahl der möglichen User, soweit ich verstanden habe bei der Erstsuche nach einem Synology (bis ich dann auf selbst bauen umgestiegen bin). Ich habe generell immer nach Plesk geschaut, da dort mehr zu finden ist als zu Jellyfin, ist aber übertragbar.

Warum sollte das nicht gehen?

Gute Frage, weiß ich auch nicht 😓

alte CPU einfach absolut am Ende.

Wie auch oben schon geschrieben durch den hohen Verbrauch dann auch eh raus. Aber auch wegen der Anforderungen dann. Generell meinte ich aber, ob es für mich reicht mit DDR3 (also alte Hardware) oder es Sinn macht lieber direkt mit DDR5 zu bauen (z. B. eben wegen Stromverbrauch, Zukunftsperspektive, etc.)

 

[Liesel Weppen]

Wie auch oben schon geschrieben durch den hohen Verbrauch dann auch eh raus. Aber auch wegen der Anforderungen dann. Generell meinte ich aber, ob es für mich reicht mit DDR3 (also alte Hardware) oder es Sinn macht lieber direkt mit DDR5 zu bauen (z. B. eben wegen Stromverbrauch, Zukunftsperspektive, etc.)

Also die alten Haswell-CPUs hatten zumindest niedrigen Idle-Stromverbrauch, bzw die ganze Platform war ganz gut dafür geeignet. Unter Last fehlt denen aber aus heutiger Sicht einfach die Leistung und die Effizienz ist damit natürlich auch nichtmehr sonderlich gut. DDR3-Generation wäre für mich raus. DDR4 geht aber immernoch gut, da gibts ja z.B. Ryzen 5600G und solche Sachen. DDR5 muss es also imho nicht unbedingt gleich sein. Aber es schadet natürlich auch nicht.

 

[Blunituu]

Wie sieht es denn mit dem Intel n100 (z. B. Asrock N100DC-ITX) aus bzw. um auf sicherer Seite zu sein von der Performance ein n305 (z. B. ODROID-H4 ULTRA oder billiger ohne alles MNBOXCONET N305). Letzteres ist immer noch unter 20W.

 

[Liesel Weppen]

N100 minimal schneller als dein 4460.
N305 ungefähr doppelt so schnell wie dein 4460.
Die Stromeffizienz der Ns ist natürlich ein ganz anderes Universum.

Zur ungefähren Einschätzung... ist natürlich auch nur die Rohleistung.
Ob das für deine Zwecke reicht, kann ich allerdings nicht beurteilen.

 

[Haldi]

Intel i5-4460 vs N100 vs i3-N300 vs AMD Ryzen 7 5700G [cpubenchmark.net] by PassMark Software

Ich würde da jetzt so eine 1-2TB SSD verbauen für die Always Online Dienste und dann 2x HDD in 12-24TB im Raid1 je nach bedarf. Die gehen dann in den Stromspar modus oder ganz offline und verbrauchen keine 3-7W pro platte mehr.

 

[Blunituu]

Ich habe jetzt folgendes Setup erdacht, um auch Minecraft/Valheim laufen zu lassen neben Hardware Encoding + Videoüberwachung, um auf der sicheren Seite zu sein:

Odroid H4+ (N97) / 200€ (als Neuling auch keine Basteleien mit Expansions dadurch)
Crucial RAM 32GB DDR5 4800MHz CL40 (CT32G48C40S5, ODECC) / 80€
ODROID-H4 Gehäuse Typ 4 (Platz für 4x 3,5" SATA-HDD/SSDs) / 40€ - oder 3D Print
Netzteil 19 V/7 A: 50€
SATA-Kabel: 6€
--- 376€

1x HDD 12-16TB je nachdem bis Black Friday im Auge (<15€/TB): Seagate Exos X16 oder X18, Toshiba Enterprise Capacity, Seagate IronWolf (Pro) NAS HDD, (WD Red Plus)
1x M.2 NVMe 1-2TB: WD SN700 oder Samsung 970-990 (Evo/Pro)

 

[Dr.Cupido]

Oder eine andere Möglichkeit:
ASUS Pro H610T D4-CSM für 110€
i3-14100 boxed für 120€
32GB DDR4 für 50€
Laptopnetzteil 19V 4,7A für 15€ ebay
---295€---

doppelt so schnell wie die n97 Geschichte. Idleverbrauch 10W. Mehrere Vms incl. Valheim dedicated Server, 2x 1TB Sata + 1x NVME 256GB + 1x NVME 1TB ca. 13W Idle
bei mir noch extern über USB 3.0 2x 16TB Platten angebunden. 5 Watt spindown, 11 Watt aktiv für die 2x 16TB Platten

und weil es bei mir lautlos sein soll,TwinSilentMaxx auf der CPU:

Die 990Pro ist über diesen Adapter (de.aliexpress.com/item/1005004903003693.html) mit dem eigentlichen WLAN Slot verbunden. Key E zu Key M

 

[Blunituu]

i3-14100 boxed

Hey danke dir für den Vorschlag!
Der i3 ist ja mit 60W angegeben, hast du den dann gedrosselt? Und hast du das Idle gemessen? Wenn der wirklich in dem Setup nur so wenig verbraucht, wäre das ja mega
Ich würde dann die 2 SATA Slots für die HDDs nutzen und den einen m2 für die Apps (Docker etc). Der Slot an dem deine 990 ist könnte mit Adapter auch um SATA erweitert werden, korrekt?
Ich vermute mal DDR5 hat keinen wirklichen Vorteil bei dem Setup, um es als Kriterium zu betrachten?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 15.11.2024

ASUS Pro H610T D4-CSM

Ah und das hat nur 1 GBe, nicht 2.5 GBe, gibt es da eine Alternative ? Habe leider nur das ASUS PRIME B760-PLUS D4 (für einen angemessenen Preis) gefunden, aber das ist ja eher weniger für nen 24/7 Betrieb.

 

[Dr.Cupido]

TDP gibt ja nur die maximale Abwärme bei voller Auslastung aller Kerne an. In meinem Setup wird das nie der Fall sein.
Ja ist Idle mit Energiekostenmessgerät gemessen.
Kannst in den Slot auch einen PCIE->Sata mit 6xSata stecken. Oder, wenn dir 2,5GBe wichtig ist, eine 2,5GBE Netzwerkkarte für den Slot.

Beide Steckkarten kosten ca. 20€.
Wobei mir 2,5GB nicht wichtig sind. Wenn eine Datensicherung läuft, reichen auch 110MB/sec. Gerade wenn es kleinere Files sind, ist der Flaschenhals die Festplatte und nicht das Netzwerk.

Ein LGA 1700 Sockel Mainboard mit integrierter Spannungsversorgung für ein Laptopnetzteil, mit 2,5GB Netzwerk, habe ich noch nicht gesehen. Ausser eben die N100,Atom etc. aber ich benötige für dedicated Server einfach etwas mehr Power. Gerade wenn mal mehrere Spieler gleichzeitg spielen.

 

[pwnbert]

2,5 GbE geht auch per USB 3.x...
Hab so einen ~25€ RTL8126B Adapter hier, den ich am MC12LE0 angesteckt hab und per Passthrough der TrueNAS VM gegeben habe, die nimmt das anstandslos ohne irgend einen Stress, Proxmox wsl. auch, hab ich nicht getestet, meine aber, der war normal gelistet.
Ich bilde mir ein, dass er ca. 5-10% lahmer ist als der Killer 2.5G am TrueNAS Baremetal am Riptide, das könnte aber daran liegen, dass die TrueNAS VM mit relativ geringen Ressourcen läuft am Proxmox (ist nur testweise atm) und das BareMetal NAS hardwaremäßig ziemlich overkill ist.

Ich bin zwar grundsätzlich sehr skeptisch gegenüber USB-Geräten (vor allem bei stationärer Verwendung), aber offenbar geht das, und wenn das eine einfache / günstige Möglichkeit ist das Ziel zu erreichen, ja warum denn auch nicht?
Lieber 50€+25€ fürs MC12 und den USB Adapter als 550€ fürn Asrock Rack... manchmal muss man halt mit Kompromissen leben.

An den Synology NASen geht das mit dem USB btw. angeblich auch...

Beitrag automatisch zusammengeführt: 15.11.2024

Nachtrag:
Beim 2.5 GbE USB sollte man schauen, dass es zumindest ein RTL8126B ist oder evtl. ein Intel (wobei die wohl nicht wirklich besser sind).
Beim M.2 zu SATA sollte man schauen, dass es zumindest ein ASM1166 ist und kein JMB585 (oder so).

 

[Dr.Cupido]

Ja, USB ist immer so eine Sache. Ich habe seit 2018 ein Proxmox mit 4 USB Festplatten am laufen und keinerlei Probleme. Ich muss aber auch sagen, das diese USB zu SATA Adapter von Aliexp... richtiger Müll sind. Teilweise fliegen die alle paar Stunden weg. Habe ich alle entsorgt. Das liegt aber an den billigen USB-Adaptern. Ich habe bei ebay gebrauchte Adapter von ext. WD Festplatten gekauft, bzw. direkt Festplatten in ext. Gehäusen bestellt. Damit sind alle SMART Werte und Spindown einwandfrei möglich. Über Jahre keinerlei Probleme.
Bei Proxmox kann man die Geräte einfach per sata0: /dev/disk/by-id/ in die VM durchreichen. Selbst wenn man dann die USB Festplatten vertauscht, werden diese immer der richtigen VM zugeordnet.

 

[Blunituu]

Ein LGA 1700 Sockel Mainboard mit integrierter Spannungsversorgung für ein Laptopnetzteil, mit 2,5GB Netzwerk,

Wäre natürlich perfekt gewesen nicht Basteln zu müssen 😄

RTL8126B

Geht scheinbar auch bei unraid https://forums.unraid.net/topic/141349-plugin-realtek-r8125-r8126-r8168-and-r815267-drivers/
Dadurch funktionieren dann wohl auch einige USB Adapter. USB wäre natürlich ne halbwegs gute Lösung, um keinen Steckplatz zu verschwenden. Mir macht nur noch Sorge, ob der i3 im Betrieb bei mir dann nicht doch dick Strom zieht aus unbekannten Gründen. Ich würde mit unraid gehen wegen der Möglichkeit beliebig große Platten zu nehmen und ich keine Parität/Backups brauche und es sehr anfängerfreundlich ist.

 

[pwnbert]

n Proxmox mit 4 USB Festplatten am laufen

Hab nen Kumpel der hat mal ein TrueNAS mit USB Festplatten aufgesetzt, lol... ist auch gelaufen... (war nur temporär die Sache).

Geht scheinbar auch bei unraid

Geht wsl. überall außer bei FreeBSD Basis. Wobei vllt. gehts auch da mittlererweile, nachdem Core aber eh kein Thema mehr ist, ist das recht egal.

Mir macht nur noch Sorge, ob der i3 im Betrieb bei mir dann nicht doch dick Strom zieht aus unbekannten Gründen.

Die Sorge brauchst nicht haben, 5650G und 5750G könnten auch bissl was ziehen, wenn sie wollten, tun sie aber nie.
Und wenn schon, wenn mal CPU Last anliegt, dann ist das für 0,x % der Einschaltdauer... soll er halt mal 60W statt 20W ziehen, wenn das für 1-2 Minuten während dem Update ist, und dann wieder 22h Ruhe mit 15W, so what.

Kein Plan ob man da Power Limits vergeben kann beim Intel, wahrscheinlich schon irgendwie? Hab den AMDs 45W statt 65W gegeben oder so, macht unter Benchmarklast nur wenig Leistungseinbuße, real vermutlich nix, bringt aber Real auch kaum Ersparnis in der Größenordnung, da ja eh nur idle ist.
Drum lohnen auch diese Low Power AMD CPUs nicht (diese GE), weils idle gleich ist. Wird bei Intel mit den T auch so sein (glaube es sind die T).

Da musst dir mehr Sorgen um laufende HDDs machen und so.

 

[Blunituu]

ASUS Pro H610T D4-CSM für 110€
i3-14100 boxed für 120€
32GB DDR4 für 50€
Laptopnetzteil 19V 4,7A für 15€ ebay

Danke euch, dann gehe ich mit dem Setup.
Über den ersten m2 dann die 1-2TB App-Platte, 1x HDD über SATA und die Option USB NIC + den 2. m2 mit Adapter auf weitere SATA zu erweitern, falls irgendwann nötig. Letzteres kaufe ich dann auch erst falls relevant.

Kann ich mir da ein beliebiges mITX Gehäuse kaufen/drucken, das 4 Platten packt oder muss ich auf etwas achten?

 

[Dr.Cupido]

Das Mainboard gibts für DDR4 & DDR5. Also wenn du 30€ mehr ausgibst, hast du DDR5.
Ich habe DDR4 genommen, weil ich noch DDR4 SODimm Speicher hatte.

DDR5:
Mainboard: https://geizhals.de/asus-pro-h610t-csm-90mb1g60-m0eayc-a3006657.html
Speicher: https://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf=15903_SO-DIMM~5828_DDR4&sort=p#productlist

DDR4:
Mainboard: https://geizhals.de/asus-pro-h610t-d4-csm-90mb1am0-m0eayc-a2677467.html
Speicher: https://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf=15903_SO-DIMM~5828_DDR5&sort=p#productlist

Da ich kein Gehäuse habe, kann ich da nicht weiterhelfen.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 15.11.2024

Kein Plan ob man da Power Limits vergeben kann beim Intel, wahrscheinlich schon irgendwie? Hab den AMDs 45W statt 65W gegeben oder so, macht unter Benchmarklast nur wenig Leistungseinbuße, real vermutlich nix, bringt aber Real auch kaum Ersparnis in der Größenordnung, da ja eh nur idle ist.
Drum lohnen auch diese Low Power AMD CPUs nicht (diese GE), weils idle gleich ist. Wird bei Intel mit den T auch so sein (glaube es sind die T).

Kann man im Bios einstellen. Kannst sogar die TDP auf 20W begrenzen, dann wird quasi nie hochgetaktet.

 

[Blunituu]

Da ich kein Gehäuse habe, kann ich da nicht weiterhelfen.

Ist das nicht schlecht für die Komponenten ohne Gehäuse 😄? Dachte ich zumindest immer.

Dann macht DDR5 Sinn
Ich überlege, ob dann nur 1x 32GB (mit Option auf 64GB falls mal relevant) oder 2x 16GB. Ich denke im Single Betrieb hat der trotzdem genug Leistung?

ASUS Pro H610T-CSM / 125€
Crucial RAM 32GB DDR5 4800MHz CL40 (CT32G48C40S5, ODECC) / 80€
i3-14100 / 120€
Netzteil 19.5V / 180W / 9.23A?? Laut https://www.asus.com/motherboards-c...lpdesk_qvl_device?model2Name=Pro-H610T-D4-CSM
Aber das klingt nach sehr viel Leistung? Wäre bei 50€
Das von dir genannte wäre dann 19V, 90W, 4.74A für 15€ - woher weiß man welche passen, wenn die nicht aufgelistet sind?
--
375€ ohne Gehäuse / 340€ mit kleinem Netzteil

Gehäuse eventuell https://makerworld.com/en/models/17526
Oder https://makerworld.com/en/models/42651?from=search#profileId-384704


Ist also einen Tick teurer, aber dann deutlich mehr Leistung, wie du sagtest

 

[Dr.Cupido]

Ich hab nur einen 16GB Stick drin. Aber werde bald noch einen 16GB Stick dazustecken, jedoch nur weil ich noch eine WindowsVM hochziehe und nicht wegen der Geschwindigkeit.

Ich hatte zuerst ein 19V 3,42 (65W) Netzteil dran. Bei Volllast hat der Rechner dann neugestartet. Mit 19V 4,7A (90W) ist der Rechner Volllaststabil.
Wenn du auf Nummer sicher gehen willst, nimm ein 120W Netzteil. Die 65W & 90W Netzteile habe ich hier eben noch Kistenweise rumliegen. Kann dir gern auch ein 90W NT gegen Versand zukommen lassen.
Hohlbuchse aussen 5,5 mm / innen 2,5 mm oder man nimmt den 19V Stecker auf dem Board. Dann brauchst du sowas: https://www.rm-computertechnik.de/Shop/26718_ATX-Crimpstecke-2-reihig-1-polig.html und natürlich noch die Pins für in den Stecker.

Der Server steht bei mir in einem geschlossenen 19" Rack in der Abstellkammer. Ausser das der Kram zustaubt, gibt es da keine Probleme. Früher hatte ich mir noch Gedanken um EMV, also Abstrahlung von elektromagnetischen Wellen gemacht. Ich war mit einem offenen Aufbau in einer EMV Kammer unserer Uni und habe das ganze vermessen. Fazit: Ein Smartphone ist um den Faktor 10 schlimmer.

 

[pwnbert]

ch denke im Single Betrieb hat der trotzdem genug Leistung?

Ja ist schon okay so.