AMD Radeon: GPU-Marktanteile brechen ein

[Niftu Cal]

Bei RDNA3 war nur die XT/X relevant. Die anderen Karten sind kaum mehr als ein Sidegrade und viel zu teuer dafür. Das Preisniveau hat sich praktisch seit 2021 nicht geändert. RDNA4 wird auf jeden Fall was ändern, aber leider die Leistungskrone nicht verschieben. Die wird nie im Leben die 4090 erreichen. Ansonsten würde ich nämlich die 8900 XTX sofort für ~1 K kaufen statt über den Gebrauchtkauf in der Preisklasse nachzudenken. Schon alleine weil AMD besser altert, bei NVIDIA ist jetzt schon klar dass das neueste DLSS wieder nur auf der neuen Gen funktioniert. Aber die können mich mal, dann verzichte ich eben, solange ich dann auch auf die horrenden Preise verzichten kann. Am Besten wäre eine 4090 für 800, wenn die nicht signifikant fällt wird es wohl die 8800 XT mangels Alternativen. Diese wird aber erst gekauft wenn die customs raus sind, dieses Mal mache ich nicht den Fehler und kaufe keine MBA. Die 7900 kam einfach ein paar Wochen zu früh um den Weihnachtsmarkt noch abzugreifen (Die 4000er kamen ja bereits Monate zuvor), darum waren auch die Treiber so unausgereift.

Nach mittlerweile vier Jahren #teamred (davor hatte ich schon 480 und 5700 im Zweit-PC) kann ich absolut nichts schlechtes über die Treiber sagen. Auch das Aufzeichnen kann sich mit Shadowplay messen. Und die Leistung der 7900 ist brachial, man kann davon ausgehen dass wenn die Karten demnächst um die 400 gebraucht kosten als die "1080 Ti der 2020er Jahre" in die Grafikgeschichte eingehen wird. 4-500 sind anzunehmen, da die Karten bereits jetzt sinken und dabei sind die neuen noch nichtmal raus.

 

[pwnbert]

DNA4 wird auf jeden Fall was ändern, aber leider die Leistungskrone nicht verschieben.

Wird man sehen, der 9800x3d wurde auch vorab totgelabert... und jetzt streiten sich die Leute drum um wahnwitzige Preise, weil er besser wurde, als erwartet (und/bzw. weil Intel halt eher ein Sidegrade geliefert hat mit der neuen Gen...).

Das Preisniveau hat sich praktisch seit 2021 nicht geändert.

Ja, leider. Nämlich P/L nicht... das was die 40er Gen schneller ist, ist sie auch teurer.
Meine Glaskugel sagt die 5er Gen wird genau das gleiche machen, und AMD wird sich auch entsprechend hoch einpreisen, wie sies mit DNA3 schon getan haben.

Aber wer weiss.

 

[paffi]

Treiber richtig installiert? Mal nur den Treiber ohne das Command Center?

Wie installiere ich denn den Treiber "richtig"?
Und was ist das Command Center?

 

[G3cko]

full ack

Ich verwende beides und habe bei beidem keine Probleme, momentan ist da NV in meinen Augen fragwürdiger, funktoiniert aber auch.


Das stimmt leider.

Das P/L bei AMD ist leider nicht besser als bei NV, eher schlechter.
Von der üppigeren VRAM Bestückung der AMDs hat man leider in der Realität nix (haters gonna hate), hingegen merkt man die (teils deutlich) schlechtere Effizienz schon (alleine der Lärm und die Wärme).

AMD hätte easy über den Preis regeln können, bei den Mondpreisen, die NV verlangt. Stattdessen spielt man den willigen Steigbügelhalter im Kartell und gibt sich mit den "Essensresten des Herren" (die 10% Marktanteil) zufrieden.

tl,dr: AMD will gar keine Grafikkarten verkaufen, wollten sie, könnten/hätten sie.

Nvidia hat Mal mit falschem DX-Level und mit falschen real nutzbare VRAM Mengen geworben. Und trotzdem haben alle gekauft. Wenn ihr eh nur Nvidia kaufen wollt und AMD nur für Preis Dumping braucht, beschwert euch nicht an der Situation.

 

[pwnbert]

Nene, ich kauf gern AMD, so isses nicht.

Aber am Ende des Tages bin ich halt leider auch nicht mein eigener Feind und handle dann doch etwas eigennützig. Bei Gleichstand hätte ich gern AMD gekauft, aber das war halt keiner, zudem wollte ich den Cuda-Kram, und der war vor 2 Jahren bei AMD halt überhaupt nicht irgendwie brauchbar unterstützt (bzw. halt OpenML etc.).

Es muss doch Preis / Leistung passen am Ende.
Und wenn man mit der Leistung nicht rankommt, muss mans eben über den Preis machen (oder sonstige Features, die aber ebenso schlechter waren, also Cuda, Effizienz ...).
Wenn die NV einfach weniger € pro fps kostet und weniger Watt pro fps braucht... naja...

Wenns Gleichstand gewesen wäre oder minimaler Unterschied, so hätte ich durchaus den Fanboyism durchhängen lassen und AMD gekauft, aber so wurde das halt nix.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 16.12.2024

Preis Dumping

Und sorry, dieser Ausdruck... ist so unangebracht.
Preis Duming. Bei diesem Preisniveau. Echt jetzt?

Ich sehe da aktive Beteiligung an der Preistreiberei und das Ausnutzen eines Oligopols... da sind wir sehr, sehr weit weg vom "Preisdumping"...


Ich hab keine Ahnung wie kopfgewaschen der Durchschnitt ist... aber wenn mal die gängige Einstellung der Arbeitnehmer ist "Der Arbeitgeber muss den Arbeitnehmer maximal auspressen, gängeln und so prekär anstellen, wie er nur kann, immerhin muss er gewinnorientiert arbeiten!"... na dann Gute Nacht.
Manchmal hab ich das Gefühl, dass keiner mehr für sein Geld arbeiten muss...

PS: Ist jetzt nicht persönlich gegen Dich oder so, aber weisst du halbwegs, worauf ich hinaus will? Ist das so seltsam, wie ich denke? Ich weiss ja, dass ich anders bin, aber.. so viel?

 

[G3cko]

Und sorry, dieser Ausdruck... ist so unangebracht.
Preis Duming. Bei diesem Preisniveau. Echt jetzt?

Ich sehe da aktive Beteiligung an der Preistreiberei und das Ausnutzen eines Oligopols... da sind wir sehr, sehr weit weg vom "Preisdumping"...

Das trifft es schon sehr gut. Preisdumping hast du in der Zeit 4870 vs GTX280 gehabt. Dazu der starke Euro Wechselkurs. HighEnd für ein Apple und ein Ei. Schau dir Mal die Chipfläche von damals an.

Resultat war, dass ATI große Verluste schrieb und aufgekauft wurde. Da gab es Wettbewerb und der Kunde hat profitiert. Ein harter Kampf um Marktanteile.

5870 vs GTX480 hat gezeigt, der Kunde will keine Effizienz sondern Leistung und Kauf Nvidia.

7970 vs GTX 680 hat gezeigt, der Kunde will keine Leistung und mehr VRAM, er will Effizienz und Kauf Nvidia.

Egal was man getan hat, der Kunde will Nvidia.

Den letzten Versuch gab es mit der AMD 390.

Seit dem gibt es kein komplettes Portfolio mehr. High End wird nicht mehr wirklich bedient. Gut die Furry gab es noch, aber das war auch mehr ein HBM Versuchsballon. Letzten Endes fehlen mittlerweile Marktanteile um HighEnd zu rechtfertigen. Die Stückzahlen in diesem Bereich sind auch zu gering. HighEnd Kunden greifen ohnehin zu Nvidia.

AMD hat erkannt wo ihre Marktanteile liegen und entwickelt ressourcenschonend weiter. Es gibt kein breites Portfolio mehr.

Dennoch ist AMD Marktführer im Gaming, denn PC ist eben nicht der Nabel der Welt. Nur auf dem PC ist der HighEnd Käufer eben nicht bereit AMD zu kaufen, also handelt AMD entsprechend.

Ich denke die RX8800 wird eine schöne Midrangekarte. Die Leute haben aufgrund der Inflation weniger Kaufkraft und handeln preissensibel. Was Nvidia macht egal. Die Karte wird ihre Abnehmer finden.

 

[Niftu Cal]

Der 3D ist momentan so teuer weil er viele zum Upgraden anspornt, dazu noch Weihnachten ist und die Vorräte noch knapp sind. Kann bei RDNA auch passieren, jedoch nicht dauerhaft. Die 8800 wird eine solide obere Mittelklasse auf Niveau der 4080, 5070 und 7900 XT/X. Davon kann man mal ausgehen. Ich tendere ansonsten auch eher zu AMD, schon allein weil die "Features" da fairer sind, es werden auch ältere Generationen eher noch unterstützt und dazu ist die P/L in der Regel fair. Es nützt aber auch nichts wenn das Produkt kacke ist. So wie damals 390 und Fury zB. Von RDNA4 erwarte ich minimum 50 % RT über der XTX. Falls es dann mit einer 4090 nix wird kann man sie immer noch kaufen, einen Wasserblock besorgen und dann so hochzüchten wie es nur geht. Eine XTX gebraucht oder im Abverkauf zu den jetzigen Preisen kaufen macht keinen Sinn, solange die Performance der neuen Karten nicht offen liegt, denn die Preise werden wohl kaum noch steigen sondern eher fallen, insbesondere bei der XTX. Selbst wenn RDNA4 minimal langsamer ist so wird sie deutlich effizienter sein. Selbiges könnte auch für 5080 vs 4090 gelten, viel VRAM braucht nunmal viel Energie.

 

[jayfkayy]

Es kaufen doch eh alle grün, weil die Treiber von ATI so grottig sind. Nein, der Zug ist abgefahren. Ich warte nur drauf, bis AMD die Sparte abspaltet oder ganz dicht macht und das sage ich als Besitzer einer RX 6900 XT. Nvidia kannste für Linux-Gaming halt echt in die Tonne treten.

ist halt ne milliardenschwere firma, wieso machen die nix daran?
für den CPU markt erobern hats ja auch gereicht

 

[G3cko]

Was war denn an der 390 schlecht? Die hat doch irgendwann Kreise um die 970 gedreht.

 

[SonyFriend]

ist halt ne milliardenschwere firma, wieso machen die nix daran?
für den CPU markt erobern hats ja auch gereicht

Genau meine Meinung. AMD sollt im Bereich der GPU auch mal was erfinden, dass ähnlich wie die 3d-CPUs einschlägt, ich würd mich freuen.
Leider gab es von 6800xt->7800xt und 6900xt->7900xt keine großen Veränderungen, weder in der Leistung, noch Effizienz.
Es waren Weiterentwicklungen, aber keine Game-Changer, während nvidia mit der 4xxx-Klasse gut abgeräumt hat.

 

[G3cko]

Egal ob CPUs oder GPUs. Es gibt größere Technologiesprünge und kleinere Evolutionen.
Mit der RDNA4 gibt es wohl deutlich mehr RT Leistung. Erst die darauffolgende GPU Architektur soll ein größerer Architekturbruch sein. Die Wahrscheinlichkeit ist auch hoch das eine neue GPU Architektur mit den neuen Konsolen zusammen fällt.

 

[jayfkayy]

Genau meine Meinung. AMD sollt im Bereich der GPU auch mal was erfinden, dass ähnlich wie die 3d-CPUs einschlägt, ich würd mich freuen.
Leider gab es von 6800xt->7800xt und 6900xt->7900xt keine großen Veränderungen, weder in der Leistung, noch Effizienz.
Es waren Weiterentwicklungen, aber keine Game-Changer, während nvidia mit der 4xxx-Klasse gut abgeräumt hat.

rohleistung haben die karten ja genug, ich lese eigentlich immer nur, dass der treiber das problem ist

 

[Pirate85]

Welche Treiberprobleme denn immer?

Habe mit beiden Herstellern zu tun weil mir völlig Wumpe ist wer was im Rechner hat, ich selbst bin erst kürzlich von einer RX 6800 auf eine RTX 4070 Ti Super Maiglöckchen Advanced in Silber/Schwarz gewechselt.

Nicht wegen irgendwelcher Treiber, sondern eben weil sie die derzeit stärkste Karte ist die in mein Altehrwürdiges DAN A4 rein passt.


Treiberprobleme kenne ich in der Tat eher von nVidia, unter Linux ist es richtig krass (danke für die closed Binaries) und unter Windows lasse ich mittlerweile die Finger von "Experience"
(Ja, das war es wirklich - was ich Leuten auf die Finger hauen musste das die die Finger von dieser "Software" lassen. Das war Sabotage am Kunden was dort mitunter für Abenteuerliche Einstellungen in Spielen getätigt wurden!) und auch von der neueren "App" - mir wurde dauernd der Treiber resetted, seit ich diesen Schund verbannt habe rennt die 4070 ti Super wie ein Kätzchen.


AMD hat ja auch mit so nem automatischen Optimierer angefangen, aber Glücklicherweise ist der Abschaltbar ohne das man die Spiele vor der Software verstecken muss (Geht bei nVidia auch indem man verbietet das er neue Spiele automatisch "optimieren" soll - Funfact: Dennoch hat er es nach Neustart getan! )


Beide Hersteller haben ihre Macken und ich - persönlich, subjektiv - mag die AMD Treiber wesentlich lieber. Bei den vielen Leuten im Umfeld wo ich immer mal Hilfestellung gebe (persönlich, Discord/TS3, Arbeit etc pp) ist eher nVidia das Problem.

Edit: Funfact... meine RX 6800 MBA ist in den PC der Schwägerin gelandet um eine RTX 3070 zu ersetzen, weil es bei ihren älteren Games öfters zu Problemen mit der Software kam. Seit die AMD drinnen ist ---> Probleme weg.

 

[VorauseilenderGehorsam]

Einige haben mit NVIDIA Probleme, einige mit AMD.

Bei mir lief beides ohne Probleme, bei der 6800 und der 7900 jetzt hab ich nur bei ganz wenigen Games, wenn ich AMD superresolution nutze, hin und wieder Treiber crash.

Mein Kumpel hatte dafür mit seiner 3080ti und seiner 4090 ständig Probleme

Der Treiber selbst funktioniert, dafür ständig mit hdr zu kämpfen, shadowplay oder wie das heisst dauern Schwierigkeiten

Wir sind aber beide nicht die Referenz

Ich bin zufrieden, für die Leistung mit UV, die Preise von nv seh ich persönlich einfach nicht ein und die "offenen" Standards von AMD finde ich auch besser

 

[Chris1975]

Ich weiß nicht ob es schon einer erwähnt hat Nvidia baut keine CPUS und Intel mehr oder weniger keine high end GPUs.Wenn AMD nicht so naiv gewesen wäre hätte es die X3D CPUs nur in Verbindung mit RDNA Karten nutzbar gemacht und dann wäre man ein ganzes Stück näher an Nvidia.AMD entwickelt viele gute Dinge nur in Sachen Vermarktung ist Nvidia gnadenlos im Vergleich zu AMD.

 

[VorauseilenderGehorsam]

Und genau weil sie das nicht gemacht haben, ist AMD für mich sympathisch und deshalb lass ich mein Geld lieber dort

Kann auch nicht nachvollziehen, wie man sich als Konsument ein solches Verhalten wünschen kann, aber zeigt ja, wie der Markt teilweise funktioniert (siehe scalper usw)

 

[Chris1975]

Aber das wird bei der Beurteilung gerne ausgeblendet .

Beitrag automatisch zusammengeführt: Samstag um 09:18

Auch kommende GPUs egal von welchem Hersteller brauchen eine leistungsfähige CPU und da greift man wieder gerne bei AMD ins Regal.Ich finde man sollte es AMD hoch anrechnen das sie mit dem 3D Cache viel für den GPU Sektor getan haben.

 

[Andreas K]

Und genau weil sie das nicht gemacht haben, ist AMD für mich sympathisch und deshalb lass ich mein Geld lieber dort

Sympathie spielt bei mir keine Rolle wenn es um das Thema AMD vs Nvidia geht. Beide Firmen machen gute Produkte. Keiner von beiden geht dabei darum die Menschheit zu verbessern... Rheine Profitinteressen wie bei jedem Konzern.

Bei kleinen Firmen wie Arctic Cooling, die hier mit ein paar Leuten in Braunschweig Hardware-Kühlungen entwickeln und vertreiben kann ich jedoch noch durchaus sympathisch gegenüberstehen.

Ansonsten schaue ich nur auf das P/L. In dem einen Preisbereich ist mal ADM vorne, in dem anderen dann wieder Nvidia. Kommt immer auf die jeweiligen Anforderung an.

Vielleicht kommt ja bei AMD auch irgendwann wieder der Durchbruch wie bei den CPUs.

 

[pwnbert]

rohleistung haben die karten ja genug, ich lese eigentlich immer nur, dass der treiber das problem ist

Das ist imho totaler Unsinn und auch totales Stammtisch-Fanboy-Geplapper.
Ich hatte in den letzten 20 Jahren kaum bis keine Probleme mit Treibern, weder NV noch ATI / AMD.

Meine letztens ernsthaften(!) Graka-Treiber Bugs waren ca. 2004 m it einer FX5800...
Ich hatte so viel, hauptsächlich ATI/AMD, TNT2 Ultra, FX5800, X800, HD6950, HD6970 x2 Crossfire, HD7950, RX580, GTX970, 4070Ti ... dazwischen wohl auch noch die ein oder andere Karte, an die ich mich nicht erinnere...

Die 40er NV Karten sind halt technisch leider geil, hab auch weder Bock auf die Preise noch auf die Frima als ganzes, aber was hilfts... vielleicht kommt Intel ja mal in die Gänge und mischt was auf...

 

[xXx-Eagleone-xXx]

Das Problem mit dem Schnellstart von Windows ist seit vielen Jahren bekannt. Da braucht es keine unkorrekten Systeme von "unkorrekten" Usern oder wen man auch immer die Schuld zuschieben möchte.

Nie ein Problemchen gehabt, k.a was die Leute so treiben, AMD Treiber laufen, zumindest bei mir, absolut problemlos und es gibt nichts zu bemängeln 🤷🏻‍♂️

 

[n3cron]

Genau meine Meinung. AMD sollt im Bereich der GPU auch mal was erfinden, dass ähnlich wie die 3d-CPUs einschlägt, ich würd mich freuen.
Leider gab es von 6800xt->7800xt und 6900xt->7900xt keine großen Veränderungen, weder in der Leistung, noch Effizienz.
Es waren Weiterentwicklungen, aber keine Game-Changer, während nvidia mit der 4xxx-Klasse gut abgeräumt hat.

der Infinity Cache ist quasi die GPU Variante der X3D, dadurch müssen AMD Karten nicht unbedingt mehr als 256Bit Interface haben.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Samstag um 16:59

Nie ein Problemchen gehabt, k.a was die Leute so treiben, AMD Treiber laufen, zumindest bei mir, absolut problemlos und es gibt nichts zu bemängeln 🤷🏻‍♂️

Bei mir in der Family haben Schwiegervater und Schwägerin auch ne AMD Karte. Die haben sich noch nicht bei mir beschwert das nichts geht.

 

[Ahab geht ab]

Und ich hatte 2 mal ATI/AMD und hatte nur Probleme mit den Treibern. Mein Brudi dazu auch 1 mal AMD, nur Treiber Ärger.
Schlimmste war damals ATI...da hiessen die Dinger auch schon Radeon...war glaube ne 3D Prophet 8500. Heiden Asche gekostet, glaube 2 volle Azubi Gehälter, das Ding war eine absolute Voll Katastrophe.
Counterstrike nie zum laufen bekommen damals. Wände nicht vorhanden und so weiter. Blackscreens mitten im War. Gab damals riesen Ärger mitm Sponsor und flog dann in den Müll.
War nur zum Laufen zu bringen, wenn man unter XP das System mit einer anderen Graka installiert hat und dann umgesteckt hat.
Dazu Ärger mit 5700XT und irgendner R290X oder so.
Nur ums Gleichgewicht zu halten. Ich bleibe aber nicht wegen Treibern bei Grün.
Sofern AMD irgendwann mal wieder was raushaut was mich interessiert, wirds wieder Rot.
Ich kann allerdings ein Lied von Treiber Poblemen singen bei ATI/AMD und bei Nvidia toi toi toi noch keine Probleme gehabt. Außer glaube bei Bioshock damals war mal was....kann mich dunkel erinnern.

Edit nachgeguckt, es war eine ATI Radeon 9600 Pro. Soweit ich noch weiss das stärkste angeblich was man für Geld kaufen konnte...wenn es lief.

 

[VL125]

Lustig, ich hatte damit nie ein Problem und ich hab schon diverse in meinen Systemen verbaut. 9600xt, x300se, x600xt, x800xl, x1600xt HD 6570, r290x, 3060ti, 6950xt.

Wobei, der Wechsel von der 3060 auf die 6950xt lief mistig, da war aber einfach mein Netzteile zu schwach.

 

[Niftu Cal]

Ja bei meiner ersten 5700 XT wars damals auch am Ende das Netzteil. Danach bin ich komplett von Grün auf Rot gewechselt. Kein Unterschied, außer mehr Leistung. Es wird immer das gekauft das anständige Leistung zu anständigem Preis bietet, sonst muss man halt warten.

 

[pwnbert]

Ich will gar nicht wissen, wie viel der angeblichen Grakaprobleme auf instabile Systeme im Allgemeinen zurückzuführen sind, von zu schwachen NTs über instabile CPUs (Vcore, Temp, VRM) bishin zu teildefekten DIMMs (weil ECC ja was Lulus ist) sowie allgemeine Layer 8 Probleme.

... und ich war nie zimperlich. Ich hab so Sachen gemacht wie ein Win-XP von einem S478 auf einen S775 "mitzunehmen"... Chipsatzteiber vorher zur Installation geforced und ab... hab auch nie irgendwelche OS neu aufgesetzt beim Grakawechsel unter Herstellern, alten Treiber deinstalliert, neuen Treiber installiert und ab.

Ich weiss nicht, woher die Geschichten alle kommen...

Echte Treiberprobleme hatte ich mit dem P3 Katmai am P2B-F mit der TNT2 Ultra und irgend ner Billo-Soundkarte, allerdings war zu derzeit das Internet nicht so verfügbar zwecks aktueller Treiber, zweitens war ich zu der Zeit rund 12 Jahre alt und entsprechend unerfahren... wo wir beim Layer 8 wären.


tl,dr: Schlimm waren und sind noch nie irgendwelche Treiber gewesen, eher die Bloatware, die seit eh und je dabei ist, von IE Toolbars bishin zu irgendwelchen Gaming-Apps....