Abnehmbar und für bis zu 1.000 W: ASUS zeigt neue Verbindung zwischen Grafikkarte und Mainboard

[FM4E]

Dir ist schon klar dass das nicht der Verbrauch ist oder? Eine 4090 ist mit 450 W spezifiziert zieht in Spielen aber meist unter 400. Kommt natürlich auch auf den OC an. Man kann die Chips auch undervolten (was man eigentlich immer machen sollte gerade bei solchen fetten). Die sind nicht weniger effzient als eine 4070. Es sind eben zwei 4070 auf einem Chip.

Natürlich ist mir das klar. Doch könnte dies aufzeigen, in welche Richtung es sich verändern könnte. Denn noch kleinere Strukturbreiten sind nicht mehr so einfach möglich. Demnach muss die Brechstange nachhelfen, um deutlich mehr Leistung herauszukitzeln. Mal von dem KI-Support abgesehen.

 

[Silberfan]

Wichtig ist das es einen EINHEITLICHEN STANDARD für alle geben soll.
Niemand soll wegen Lizenzen oder Patenten Benachteiligt sein und werden.

 

[Botcruscher]

Den Spawa, den ohnehin jeder Verbraucher hat, da die ganzen Chips nicht direkt mit 3,3V oder 5V gefüttert werden. Wirklich gebraucht werden die kleinen Spannungen doch nur noch fürn bisschen IO in Form von M.2 (3,3V) und USB (5V) und dafür (sowie andere kleine Baustellen) tuts dann auch wirklich ein Spawa "an Ort und Stelle".
Bloß weg mit dem Legacy Schmutz.

Die Chips sind doch überhaupt kein Thema. Dort könnte auch auf 48V Eingangsspannung gesetzt werden. Die Kleinstbaustellen aka Laufwerke sind ja auch noch ok. Das löst aber unsere Probleme mit 12V und vor allem 5V nicht. Gerade USB eskaliert doch komplett bei der Leistungsaufnahme. Die SpaWa zu dezentralisieren, zu vervielfachen und an einen anderen Ort zu Verschieben und dann Halbherzig USB Version Drölf 82/b Gen 4 1/4 mit 5, 12, 24 und 48V zu verabschieden löst unsere Probleme nicht!

ATX12VO ist Legacy Schmutz! Halbgar auf den Einsatzzweck Rechenzentrum optimiert.

PS: Gerade die Grafikkarten könnten von 48V nur profitieren. Das ist besser als schmorende Stecker weil an einer 2000€ Karte das billigste vom Billigen an Stecker verbaut wurde. Querschnitt kostet eben.

 

[bobby]

PS: Gerade die Grafikkarten könnten von 48V nur profitieren.

Inwiefern?
Was erhoffst du dir mit 48V in einer Grafikkarte wo ein GPU-Chip nur ~1V aufnimmt?

 

[Techlogi]

Gerade USB eskaliert doch komplett bei der Leistungsaufnahme. Die SpaWa zu dezentralisieren, zu vervielfachen und an einen anderen Ort zu Verschieben und dann Halbherzig USB Version Drölf 82/b Gen 4 1/4 mit 5, 12, 24 und 48V zu verabschieden löst unsere Probleme nicht!

Und wofür braucht es da 5V vom Netzteil? Kann man doch auch ohne Probleme per VRM auf dem Board lösen, welches für alles >5V ohnehin notwendig ist.

@bobby Man hat nur noch 1/4 der Ströme vom Netzteil zur Karte, sprich weniger Verlust am Kabel und einfachere Verkabelung.

 

[bobby]

@bobby Man hat nur noch 1/4 der Ströme vom Netzteil zur Karte, sprich weniger Verlust am Kabel und einfachere Verkabelung.

Das mag sein, in der Richtung bin ich ein bisschen ein gebranntes Kind. Ich komm aus der Automobilentwicklung und die Einführung/Entwicklung von 48V ist herausfordernd. Wobei viel auch an der 48V Batterie und DC/DC Wandlern an sich liegt, was natürlich in einem PC wo das Netzteil einfach direkt 48V rausgibt, einfacher sein würde

 

[Zeitmangel]

Natürlich ist mir das klar. Doch könnte dies aufzeigen, in welche Richtung es sich verändern könnte. Denn noch kleinere Strukturbreiten sind nicht mehr so einfach möglich. Demnach muss die Brechstange nachhelfen, um deutlich mehr Leistung herauszukitzeln.

Das war teils schon mit der 3K so und bereits in vollen Zügen bei der 4K zu sehen. Die Nodes samt ihren kleinen Tricks reichen nicht mehr so wirklich dafür aus was der Kundschaft noch als lohnend erscheinen soll (PR). Ein immerwährendes Problem mit dem sich alles irgendwann konfrontiert sieht was rein auf starkem Wachstum aufbaut.
Auch eine Graka die real nur 420W zieht ist eigentlich ein schlechter Scherz

Genauso wie das, daß der Kunde da anschließend rumfummeln soll - quasi muss - mit OC und UV, damit es vertretbar wird. Wenn das so ein must have ist, sollte das auch so vom Werk kommen. Ist also anscheinend doch nicht so ein nobrainer wie es erzählt wird. Vielleicht haben die Hersteller da andere Testmethodik was Stabilität angeht (?)

 

[Botcruscher]

Inwiefern?
Was erhoffst du dir mit 48V in einer Grafikkarte wo ein GPU-Chip nur ~1V aufnimmt?

Danke mal hart nach wo die 1V herkommen und wie.
Kurz: Ströme, Brutzelampere, Wirkungsgrade, Kabelquerschnitt, Kosten etc.

Und wofür braucht es da 5V vom Netzteil? Kann man doch auch ohne Probleme per VRM auf dem Board lösen, welches für alles >5V ohnehin notwendig ist.

Gegenfrage: Welchen Vorteil hat die Verlagerung von einer zentralen Quelle mit gutem Wirkungsgrad in viele mit schlechterem Wirkungsgrad? ATX12VO lohnt sich wenn der Rest wie im Serverbereich eliminiert wird. Wenn 3,3V und 5V eliminiert werden sollen, warum eskaliert es bei den anderen Spannungsebenen?! Warum dann nicht gleich ATX48VO.

Das Argument von ATX12VO ist der Wirkungsgrad wen andere Spannungsebenen nicht mehr benötigt werden. Dazu kommt die Regulatorik. Geil wenn Netzteile beim Wirkungsgrad reguliert sind und die SpaWa dahinter dann nicht mehr. Dazu die Einsparungen von zwei Spannungsebenen. Klar freuen sich da die Hersteller der Netzteile.

 

[Techlogi]

Welchen Vorteil hat die Verlagerung von einer zentralen Quelle mit gutem Wirkungsgrad in viele mit schlechterem Wirkungsgrad?

- Einfachere Netzteile (wobei sich das natürlich z.T. nur verlagert)
- Weniger Kabelsalat
- Dem Bedarf entsprechendes VRM, welches für alle Spannungen >5V ohnehin gebraucht wird
- Theoretisch weniger Verlust am Kabel, wobei ich nich weiß, wie viel das in der Paxis wirklich ausmacht

Gegenfrage, hast du eine Quelle bzgl. des von dir genannten viel schlechteren Wirkungsgrads?

 

[Zeitmangel]

Wenn man von 12V auf höhere Spannungen geht, kann man nur die Querschnitte bisschen verringern (mehr Spannung, weniger Amper). An den Watts ändert das nichts.

Warum man aber auf 48V und nicht teils von 12V auf 24V gehen sollte, das hab ich nicht gepeilt. Sollte doch die nächsten 25 Jahre wieder halten

edit:
Jedenfalls ändert das nichts bezüglich HPWR selbst Das bleibt auch mit halbierten Amper Schwachsinn.

 

[Rudi Ratlos]

Inwiefern?
Was erhoffst du dir mit 48V in einer Grafikkarte wo ein GPU-Chip nur ~1V aufnimmt?

Es geht um die Kabel und Leiterbahnen vom Netzteil zum Verbraucher.
Es ist eine einfache Rechnung: Watt = Volt * Ampere

Bei den 600 Watt, die aktuelle Top-Karten nehmen, sind das 50 Ampere bei 12V, die über die Kabel und Stecker gehen müssen. Dafür braucht es schon echt fette Querschnitte, und belastbare Übergangsstellen (Stecker). Deshalb brutzeln die neuen 12VHPWR-Stecke mit ihren Minipins so gern weg. Bei 48V wären es nur noch 12,5 Ampere.

Die Idee dahinter ist einfach, daß es ja so oder so Spannungswandler auf der Karte braucht, da die Hardware eben nur im Bereich von um die 1 Volt arbeitet. Wenn man die auf 24 oder 48 Volt auslegt, könnten die Kabel und Leiterbahnen viel dünner sein und die Stecker hätten viel mehr Reserven bei Kontaktproblemen.

 

[Normal_User]

Im Vorfeld der CES hatten wir von ASUS ein paar Informationen über die zweite Generation der direkten Stromversorgung einer Grafikkarte über das Mainboard erhalten. Eben diesen wollen wir noch einmal in detaillierter Form präsentieren. Bereits seit einigen Monaten am Markt erhältlich sind sowohl einige Grafikkarten-Modelle und Mainboards mit BTF-Anschluss. BTF steht bei ASUS für "Back to the Future", was neben der direkten Stromversorgung der Grafikkarte über das Mainboard rückseitige Anschlüsse auf dem Mainboard selbst vorsieht.
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Da bin ich schon mal vorgewarnt was kommen könnte, so verzichte ich mal auf die neueste RTX 5K
Wenn das so kommt (Mainboards mit BTF-Anschluss) dann wahrscheinlich mit Windows 12 Das wäre dann ein gerechtfertigter Grund um wieder neue
HighEnd Hardware anzuschaffen...

 

[Zeitmangel]

Bei den 600 Watt, die aktuelle Top-Karten nehmen, sind das 50 Ampere bei 12V, die über die Kabel und Stecker gehen müssen.

Theoretisch. Praktisch nicht über 400W oder?

 

[Normal_User]

Achtung! Windows 10 Benutzer die jetzt vor haben neue Hardware zu kaufen für Windows 11 24H2 ..sollen besser Warten auf die next-Gen BTF-Mainboards mit
mit dazu passenden BTF-Grafikkarten, PSU und PC-Gehäuse. Was bedeutet das? Wenn das so kommt, wird aus dem heute teuren Gamer-PC morgen ein Vintage PC
Denn, es wird alles anders sein ..wie es bisher üblich war! siehe das Youtub-Video =>> The Next Game PC Generation ist im anrollen..

 

[Pyrocrack]

Nein. Man muß nur die Stanz-Form anders machen. Der Arbeitsgang der Presse ist dann derselbe. Ein Gang reicht mitunter, in dem die Löcher geschnitten und die Ränder umgefalzt werden. Es macht "wumms" und das fertige Blech fällt aus der Presse. Und wenn es zwei sind (stanzen - umfalzen), ist es auch nicht mehr, da ja auch jetzt schon die Ränder des Trays gefalzt sind. Bei den Kosten sind vor allem die Blechdicken entscheidend. Das sehe ich jetzt an meinem LianLi A3, das ohne montierte Deckel unglaublich stabil und verwindungssteif ist. Das kannte ich vorher noch nicht.

Du kannst ein PCB aus FR4 (Epoxy Glasfaser Verbund) oder so nicht wie Blech bearbeiten, das ist unmöglich. Das ist ja eh noch im Gehäuse festgeschraubt. Das wird nicht umsonnst auch nur mit Hartmetall bearbeitet, der Verschleiß ist hoch.

 

[Zeitmangel]

Achtung! Windows 10 Benutzer

Was für ein Schwachsinn

 

[Normal_User]

Was für ein Schwachsinn

Die Medien sagen! Noch 32 Millionen PCs mit Windows 10 in Deutschland <<= werden schon einige dabei sein die in diesem Jahr ans Aufrüsten denken.
Besser die warten noch ein weilchen - Windows 10 wird sowieso noch 1 Jahr mit Patches/Updates versorgt => dann schon lieber auf die next-Gen BTF-Mainboards und Grafikkarten warten, wird jo nicht mehr so lang daueren. sonst hat man wieder vergammeltes zu Hause stehn..

 

[Pyrocrack]

Die Medien sagen! Noch 32 Millionen PCs mit Windows 10 in Deutschland <<= werden schon einige dabei sein die in diesem Jahr ans Aufrüsten denken.
Besser die warten noch ein weilchen - Windows 10 wird sowieso noch 1 Jahr mit Patches/Updates versorgt => dann schon lieber auf die next-Gen BTF-Mainboards und Grafikkarten warten, wird jo nicht mehr so lang daueren. sonst hat man wieder vergammeltes zu Hause stehn..

Was will man mit 11? Mehr klickiebuntie und weniger Leistung?

 

[Normal_User]

@Pyrocrack =>> Bald mein Neuer! Alternate wird sich freuen ein paar Jahre werden schon ins Land ziehen bis es soweit. Aber sicher ist, der neue Standard
wird kommen...

 

[Pyrocrack]

@Pyrocrack =>> Bald mein Neuer! Alternate wird sich freuen ein paar Jahre werden schon ins Land ziehen bis es soweit. Aber sicher ist, der neue Standard
wird kommen...

Ich finde das hübsch so ohne obere Anschlüsse, das Teil von MSI ist schon geil was sie da mal gezeigt haben. Und ich würde immer noch Win7 benutzen, wenn es DX12 unterstützen würde^^

 

[Rudi Ratlos]

Theoretisch. Praktisch nicht über 400W oder?

Die Dinger erzeugen sicher eine Art "typische Last", richtig. Wenn der Hersteller aber von bis zu 600 Watt spricht, sollte man davon ausgehen, daß diese Last in Spitzen kurzzeitig auch mal anliegt. Im Falle von Kontaktproblemen, etwa an Steckern, kann das reichen, eine punktuelle Überhitzung oder sogar einen kleinen Funken auszulösen, der das Material an der Stelle beschädigt, was den nächsten Aussetzer bei der nächsten Spitzenlast wahrscheinlicher macht. Irgendwann wird das Ding dann auch bei typischer Last warm, und so weiter.

Etliche Fälle von angeschmorten Buchsen und Steckern an den 4090er Karten mit dem Ministeckerchen 12VHPWR belegen das. Bei geringeren Strömen sinkt die Belastung, die Schäden treten nicht mehr auf. Also müssen entweder die Wattwerte der Karten generell runter (was kommen irgendwann muß), die Kabel/Stecker müssen mehr oder dicker werden, oder man verringert alternativ die Ströme durch Anhebung der Spannung. Ist recht einfache Elektrik.

 

[OiOlli]

Das krampfhafte Festhalten und Rumgeeiere mit dem 30 Jahre altem ATX-Standard nervt, proprietär nervt noch viel mehr. Stattdessen bitte 1x Kahlschlag:
- Neuer Formfaktor mit Berücksichtung von so Sachen wie BTF oder Verschraubung CPU-Kühler mit dem Case (feste Sockelposition)
- Vom Standard vorgegebene Stützung von PCIe-Karten (gibts ja im Prinzip schon, setzt bei Consumer-Hardware nur niemand um)
- 3,3V und 5V raus (vergleichbar ATX12VO), vor allem auch diesen hässlichen 4Pin Molex weg und dafür einen vernünftigen Connector
- Ggf. Anhebung oder zusätzliche Spannungsebene 24V oder 48V

Das krampfhafte Festhalten hat dafür gesorgt, dass sich x86 überhaupt gegen die Konkurrenz durchgesetzt hat. Weil man eben darauf bauen kann, dass die meisten Sachen auch noch in 20 Jahren funktionieren oder die Ersatzteile.

Verschraubung des Kühler mit dem Gehäuse? Super Idee. Nur blöd wenn der Sockel größer, oder kleiner wird. Oder man ihn versetzen muss.

Was stört dich an Molex? Musst du nicht nutzen.

 

[Pyrocrack]

Die Dinger erzeugen sicher eine Art "typische Last", richtig. Wenn der Hersteller aber von bis zu 600 Watt spricht, sollte man davon ausgehen, daß diese Last in Spitzen kurzzeitig auch mal anliegt. Im Falle von Kontaktproblemen, etwa an Steckern, kann das reichen, eine punktuelle Überhitzung oder sogar einen kleinen Funken auszulösen, der das Material an der Stelle beschädigt, was den nächsten Aussetzer bei der nächsten Spitzenlast wahrscheinlicher macht. Irgendwann wird das Ding dann auch bei typischer Last warm, und so weiter.

Etliche Fälle von angeschmorten Buchsen und Steckern an den 4090er Karten mit dem Ministeckerchen 12VHPWR belegen das. Bei geringeren Strömen sinkt die Belastung, die Schäden treten nicht mehr auf. Also müssen entweder die Wattwerte der Karten generell runter (was kommen irgendwann muß), die Kabel/Stecker müssen mehr oder dicker werden, oder man verringert alternativ die Ströme durch Anhebung der Spannung. Ist recht einfache Elektrik.

Jeder Steckkontackt ist eine Fehlerquelle!

 

[Zeitmangel]

Etliche Fälle von angeschmorten Buchsen und Steckern an den 4090er Karten mit dem Ministeckerchen 12VHPWR belegen das.

Die belegen vor allem, daß dieses "Patent" Müll war, ist und bleibt. Das ist richtig. Auch unabhängig von der maximal möglichen Last. Den Leuten sind die Dinger nicht immer nur unter Furmark geschmolzen. der b8uer hat darüber mal das einzige richtige Video gemacht

 

[OiOlli]

Wir könnten auch alles verlöten. Dann stören gar keine garstigen Stecker mehr. Oder Karten, das kann man dann auch direkt aufs Board löten. Dann kann man den ganzen Tag ins Fenster seines AiO-Pcs gucken, ohne das was stört.

 

[Zeitmangel]

Was stört dich an Molex? Musst du nicht nutzen.

Ist mir auch nicht ganz klar. Die Grakas sind auch die einzige Baustelle grad. Sonst fluppt alles wie es sich gehört. In stressfrei.

@Rudi Ratlos
Du halbierst grob den Strom mit 24V, aber nicht die Watt. Die Watt sind das Problem. Die 5090 kommt jetzt in den Bereich wo die meisten sagen (für die das überhaupt eine Option ist): Jetzt vielleicht das noch einmal, aber auf mehr hab ich auch keinen Bock mehr. So oft hab ich das bei der 4090 nicht vernommen. So langsam nimmt das aber eben Fahrt an.

Weil? Weil es irre ist/wird. Das macht keinen Sinn mehr ohne neue Ideen einfach nur die Herstellungsprozesse zu vergewaltigen. Mit dem was vom Tisch der KI-Rechenzentren runterfällt... Und herbeihalluzinierte Frames dazwischen schieben, während die Skalierung versucht auffallende Matsche zu kaschieren, damit es nicht ruckelt.

Bekloppt

 

[Pyrocrack]

So geht das mit dem Strom Jungs und Mädels 😂 (Bajonettverschluss)

 

[Zeitmangel]

Ist das nicht vom u.a., Schweißtrafo? Passt aber

 

[Pyrocrack]

Ist das nicht vom u.a., Schweißtrafo? Passt aber

Oh viele viele Amperage^^

 

[Zeitmangel]

Oh viele viele Amperage^^

Freudscher? Eigentlich müsste es Amper-Rage heißen

Oder meintest du die Zeit in der wir Leben? Das Amper-Age...