[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[Terr0rSandmann]

Lies dich am besten noch mal etwas zur Steuererhebung bei Kapitalerträgen ein.
Kurz: Es wird ausschließlich der Gewinn besteuert, nicht dein eingesetztes Kapital.

Das weiß ich. Jedoch war ich über die "Aufregung" verwundert, da die Leute, die in diesen ETF bisher investiert haben, nun doch mehr zahlen müssen?

Beitrag automatisch zusammengeführt: Sonntag um 12:49

Warte mal ab, was sie sich noch alles bis zu deiner Rente ausdenken.
Viele hier wollen ihre ETFs doch langfristig liegen lassen.

Ein paar sehr "schlaue" Politiker haben dieser Tage ja schon etwas angedeutet Ich denke, dass das nicht mehr lange dauert, bis sie an die Kapitalerträge der Bürger wollen. Denn das ist ja einfacher als die Problemursachen zu bekämpfen, dass der Staat kein Geld hat. Aber das wird nun natürlich zu politisch.

 

[bawder]

die grünen sind schon zurückgerudert, dass nur millionäre die neue steuer zahlen sollen
die sollten lieber mal am gehalt und den pensionen der politiker sparen.

 

[amdfreund]

Angenommen bei mir stehen seit Depotbeginn +100k an Gewinn in den Buechern.

Wenn dieser 100k Ansteig nur auf diesem einen Posten liegt dürften wenn ich mich nicht verrechnet habe etwa 21350€ Steuerlast abzüglich der bereits gezahlten Vorabpauschalen zu begleichen sein.
Durch die Aktion steigt natürlich der Einstiegskurs, was sich dann später wieder auf die Verkaufssteuern auswirken dürfte.
Die andere Frage wäre, ob die Broker diese Aktion ohne Orderausführungsgebühren abwickeln werden.

 

[p4n0]

@bawder widerwillig bekommst du ein thumbsup von mir! Trage mir den Tag rot in den Kalender ein
@amdfreund danke fuer die aufklaerung!

 

[amdfreund]

Natürlich nur, wenn du keine Kirchensteuer zahlen musst.

 

[Mustis]

Was

Im Gegensatz zu dem, was der „informierte“ Stammtischler als Doppelbesteuerung betitelt, wäre das hier dann wirklich eine und damit unzulässig. Aber dazu müsste man sowas wie steuerpflichtiger, steuersubjekt etc verstehen und zuordnen können.

neue steuer

Steuer? Neu? Hier sieht man wieder wie mit wirklich 0 Wissen zur Thematik Stimmung gemacht wird.
Weder ist es eine Steuer noch wäre der Plan neu. Sondern eine Rückführung wie es mal war.

 

[oNyX`]

Bei der Vorabpauschale steigt der Einstiegskurs nicht, man sieht sie als Kunde auch nicht. Es wird in der Taxbox-ID gespeichert. Man sollte sich daher die Abrechnungsdaten dazu auch aufheben.

- Die Vorabpauschale wird nicht im Feld steuerlicherAnschaffungswert (W4) berücksichtigt.

Quelle: https://www.clearstream.com/resourc...3613d2/ti03-frage-antwort-katalog-de-data.pdf

 

[Körperklaus]

Aber noch mal zu der Amundi-Verschmelzung. Steuern ist klar, aber macht man dann auch noch "Miese", wenn die neuen Anteile für einen gekauft werden oder tauscht die Gesellschaft das "einfach"?

 

[Vanatoru]

hier der ganze spaß dieser verschmelzung in zahlen unter folgenden annahmen:

-sparrate 400€ pro monat seit auflagedatum 03/2018 bis jetzt, dannach ruht die sparrate
-izf laut PP von 14,8% im zeitraum 2018-2025
-dannach izf von 9,4% angelehnt an 50y msci world performance auf monatliche sparpläne 1973-2023
-kap steuer 28%
-vorabpauschschale unberücksichtigt

falls jmd fehler findet, bin ich dankbar für hinweise.

 

[Fenrul]

Ich habe meinen Amundi am Freitag verkauft und heute die Abrechnung von ING im Briefkasten gehabt. Der ETF war noch aus meiner Zeit bei Flatex und es mussten nur rund 8200 € versteuert werden.

 

[Blutschlumpf]

Gibts denn irgendwelche Anbieter, die garantieren, dass deren ETF xy nicht gemerged wird?

 

[Mustis]

Nein. Wozu auch? Die Alternative ist, er wird geschlossen. Das Resultat ist für dich das selbe.

 

[BadSanta]

Edit: erledigt

 

[Vanatoru]

wirklich spannend wird es, wenn du eine höhere jährliche performance hast als die aus meinem beispiel in verbindung mit luxx sparraten die somit deeeeutlich höhere endwerte erreichen, und der merge nicht nach 7 jahren kommmt sondern nach 15, 20, whatsoever. episch wäre es, wenn das während eines bärenmarktes passiert, denn dann kannst die 5 oder 6stellige steuerlast entweder einfach so auf den tisch legen, oder du musst anteile verkaufen. gl&hf

gibt z.b. von lyxor und xtrackers world (core) etfs mit ähnlichem fondsvolumen, LU als domizil, aber auflagedaten von 2006...

e: oder imagine die bestuerungsabkommen zwischen usa und irland ändern sich

 

[Mustis]

Das ist halt das risiko, was etfs im
Vergleich zu tages-/Festgeld haben. Bei risikobewertungen gehts nicht nur um verluste.

 

[Körperklaus]

Diejenigen, die jetzt betroffen sind:

Verkauft ihr selber vorher und geht woanders rein oder lasst ihr einfach laufen?

 

[Kazuja]

Das hatte ich "mit der ETF wird geschlossen" vor 2 Wochen gemeint.
Es kommt durchaus vor, dass ETF im unteren Milliarden Fond Volumen Bereich geschlossen oder zusammen gelegt werden.
Ich habe dies schon mehrfach erlebt bei Themen / Hebel / Sektor ETF und bei konventionellem Fond sowieso.
Daher findet man auch oft keine History zu einem Sektor etc. ETF/ FOND, weil sie schnell wieder verschwinden und dann neu aufgelegt werden.
Das ist ja der Trick

Mich hat es nicht groß gestört, das Zeug wurde sauber verbucht und gut.
Gelernt habe ich daraus, a. ja das kann passieren und wie richtig angemerkt im "Krassen Szenario Bärenmarkt" wäre das ungünstig.
b. ich achte darauf mein "Core" ETF eben im hohen Milliarden Bereich zu suchen.
Das schützt am Ende auch nicht, aber die Wahrscheinlichkeit (Rendite für den Emittenten) steigt bei höherem Volumen und gutem Ruf.
So habe ich es in den einschlägigen Fachbüchern und Foren gelesen. Wissen tue ich es natürlich auch nicht.

Das Thema gibt es schon eine weile^^

ComStage soll an Lyxor verkauft werden - und Lyxor an Amundi - was nun?


Als Beispiel:

 

[MZuki]

Ich trau mich ja fast nicht zu fragen -bestimmt nur zahlengeile Aasgeier hier auf der Suche nach dem letzten Zehntel Rendite - aber legt ihr auch irgendwie Wert auf die Nachhaltigkeit im Portfolio?
Ich bin ja rein "passiver ETF-Renten-Sparer" und bisher landet alles aus dem Sparplan halt klassisch in einem der Industrie- & Schwellenländer weltweit ETFs. Ich überleg gerade den Sparplan aufzustocken und da kam mir schon in den Sinn dieses mal auch die Nachhaltigkeit als Kriterium mit einzubeziehen. Was ich so gesehen hab, ist die Kurve bei den passendes ETFs über x*10Jahre gesehen nun auch nicht großartig anders als bei den klassischen.

 

[VL125]

Profit vor Umwelt und zieh durch. /S

 

[Tundor]

aber legt ihr auch irgendwie Wert auf die Nachhaltigkeit im Portfolio?

Würde ich in Betracht ziehen, wenn es was bringen würde. Man hat als kleiner Privatanleger Null Einfluss drauf und macht sich nur die Rendite kaputt. Außerdem sind die ESG Definitionen auch "wild" um es mal diplomatisch auszurücken. Jeder versteht etwas anderes darunter, es gibt keine Norm. Wenn nachhaltige Firmen die sind, welche langfristig profitabel(er) sind, rutschen sie ja z.B. im MSCI World automatisch nach oben.

 

[Frankenheimer]

aber legt ihr auch irgendwie Wert auf die Nachhaltigkeit im Portfolio?

nein, überhaupt nicht

Ich bin ja rein "passiver ETF-Renten-Sparer" und bisher landet alles aus dem Sparplan halt klassisch in einem der Industrie- & Schwellenländer weltweit ETFs. Ich überleg gerade den Sparplan aufzustocken und da kam mir schon in den Sinn dieses mal auch die Nachhaltigkeit als Kriterium mit einzubeziehen.

ich würde mich dann aber noch einmal wirklich mit ESG beschäftigen. Die Definition was ESG würdig ist, ist mitunter ziemlich wild. Ich sage sowas äußerst ungern, aber grade bei ESG könnte es vielleicht wirklich besser sein sich von einem passiven Index-ETF zu verarbschieden sondern mal gucken ob es aktive Fonds gibt, die wirklich das Thema ESG betrachten. Denn auch wenn ich glaube dass ein aktiver Fonds einen breiten Index wohl dauerhaft nicht schlägt, glaube ich schon daran dass ein Mensch besser beurteilen kann ob ein unternehmen "ethisch" ist. Aber ich habe mich nie damit beschäftigt, daher weiß ich auch nicht, ob es sowas überhaupt gibt.

Was ich so gesehen hab, ist die Kurve bei den passendes ETFs über x*10Jahre gesehen nun auch nicht großartig anders als bei den klassischen.

ja, weil unter dem Deckmantel von ESG inzwischen gefühlt dann auch alle Konzerne des großen Index mit drin sind. Teilweise welche die irgendwo in Rüstung unterwegs sind. Da fragt man sich schon ob das nicht eher ein Feigenblatt der Finanzindustrie ist. (im Übrigen verabschiedet sich Blackrock/Ishares auch seit Monaten von ESG)

Profit vor Umwelt und zieh durch. /S

Oder halt andersherum aufziehen. Mach den Profit mit der klassischen Welt und nimm die Outperformance mit und Spende die. Dann hast du 100% in der Hand dass es da ankommt wo du es haben willst.

Würde ich in Betracht ziehen, wenn es was bringen würde. Man hat als kleiner Privatanleger Null Einfluss drauf und macht sich nur die Rendite kaputt. Außerdem sind die ESG Definitionen auch "wild" um es mal diplomatisch auszurücken. Jeder versteht etwas anderes darunter, es gibt keine Norm. Wenn nachhaltige Firmen die sind, welche langfristig profitabel(er) sind, rutschen sie ja z.B. im MSCI World automatisch nach oben.

das sehe ich genauso.

 

[oNyX`]

Ich mein in den ganzen tollen ESG ETFs sind dann so nachhaltige Firmen wie Apple (China ist besonders grün), MSFT (KI Bullshit braucht nur Luft und liebe und kaum Strom), Exxon (bekannter Babyrobben Schützer...)

Das ganze nachhaltig Investieren Ding ist einfach nur Greenwashing vom feinsten.

 

[Kazuja]

Nachhaltigkeit

Nein so nicht.

Man hat als kleiner Privatanleger Null Einfluss drauf und macht sich nur die Rendite kaputt. Außerdem sind die ESG Definitionen auch "wild" um es mal diplomatisch auszurücken.

Dito

ich würde mich dann aber noch einmal wirklich mit ESG beschäftigen.

Hier noch ein Beispiel: bevor die Ukraine angegriffen wurde, war Rheinmetall, Handsold und Airbus alles kein ESG.
Jetzt plötzlich das um denken, das kostet dich nur Rendite und es ist nicht ehrlich.
Denn Airbus baut Löschflugzeuge und eben auch Kampfhubschrauber.
Und das Problem trifft auf sehr viele Unternehmen zu.

Breit den Markt abdecken und gut ist.

Hab mal aktuell ganz klein X00 € bei Tomra Systems ASA im Depot drin zum Beispiel, aber die werden eben auch im Bergbau für Diamanten Sortieranlagen benötigt,
nicht nur am Pfandautomat^^

 

[Mustis]

Bei Einzelaktien in Teilen schon. Werde nichts von Elon mehr kaufen, kaufe keine Tabakkonzerne, keine Ölmultis wie Shell. Ist dann aber (vor allem in Bezug auf Elon) eher moralisch als unbedingt nachhaltig begründet.

Ps: natürlich setzte ich Hebel auf fallende Kurse bei solchen Unternehmen. ^^

 

[MZuki]

Danke euch für die Hinweise. Ich hatte mich bisher tatsächlich auch nicht groß mit den Kriterien beschäftigt. Kam mir einfach beim ersten Stöbern und da hatte ich auch nur gesehen dass mal das eine Top10 Unternehmen fehlt oder dazukommt. Aber ihr habt natürlich recht, ähnlicher Index-Verlauf - ähnliche Unternehmen und Verteilung.

 

[wolfram]

Ich trau mich ja fast nicht zu fragen -bestimmt nur zahlengeile Aasgeier hier auf der Suche nach dem letzten Zehntel Rendite - aber legt ihr auch irgendwie Wert auf die Nachhaltigkeit im Portfolio?
Ich bin ja rein "passiver ETF-Renten-Sparer" und bisher landet alles aus dem Sparplan halt klassisch in einem der Industrie- & Schwellenländer weltweit ETFs. Ich überleg gerade den Sparplan aufzustocken und da kam mir schon in den Sinn dieses mal auch die Nachhaltigkeit als Kriterium mit einzubeziehen. Was ich so gesehen hab, ist die Kurve bei den passendes ETFs über x*10Jahre gesehen nun auch nicht großartig anders als bei den klassischen.

Ohne eine gewisse Skrupellosigkeit ist eine gute Rendite meiner Meinung nicht möglich. Jeder größere Firma hat irgendeine Leiche im Keller, bei einigen ist der Berg halt größer als bei anderen. Nichts desto trotz gibts folgendes bei mir nicht im Portfolio: Öl / Gas, Tabak, Rüstungsindustrie, Nestle. Dem gegenüber stehen aber Banken die Wucherzinsen an kleine Leute geben oder Big-Pharma aus den USA...

edit: Sachen wie ESG halte ich für Augenwischerei, hier wird mehr vorgegaukelt als es am Ende wirklich bringt.

 

[Mustis]

Richtig, Nestle geht auch nicht.

 

[bawder]

bei trump stehen heute locker 1 *trillionen an wert im raum mit den techies von meta, google und co.

Musk 450 Mrd wert

 

[superdoodle]

Man sollte den Fred in "ich verkauf meine mutti für 390 öcken" umbenennen

 

[Olaf16]

Ganze 390 öcken? Letsss goooo