Der "Audiolaberthread" Nummer 1

Versuche mal die Ventos nur minimal einzuwinkeln.
Meine Ref soll man auch nur minimal bis 7° einwinkeln.
Das sind da keine D'Appolitos welche diese Ausrichtung benötigen.
Ansonsten wie Sandman sagt, den Hörplatz genauer untersuchen.
 
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Moin zusammen, ich hab mal ne Frage an die versammelten Hifi Experten.
Von Experte bin ich weit weg. Kenne aber den Vento Serie etwas und hatte auch den NAD AMP
Ich bin ja was Lautsprecher angeht seit jeher im Studiobereich unterwegs, hab mir aber nun sehr günstig 2 Canton Vento Reference 9 DC inkl. Ständern geschnappt. Die Lautsprecher wurden wohl von 2006-2008 gebaut und waren damals das kompakte High-End Modell von Canton. Angetrieben werden beide von einem NAD C352 den ich dann ebenfalls günstig geschossen habe zwecks schnellem ausprobieren übers Wochenende.

Nun bin ich nicht so wirklich zufrieden mit dem Klang und bin mir unsicher woran das liegt. Der Bass ist wirklich sehr sehr gut, geht tief runter und ist trotzdem sehr nuanciert, allerdings ist das Imaging bzw. die Stereo Abbildung nicht sehr ausgeprägt. Es klingt fast alles nach Mono, Dinge die ganz zu den Seiten gepanned sind fallen kaum auf und gehen unter. Die Mitten sind sehr detailiert, aber verlieren sich im Gesamtklang und sind mir zu distanziert, die Höhen fallen ab. Ich habe die Lautsprecher auf den Hörplatz angewinkelt, was die schonmal eine deutliche Verbesesrung darstellte, aber bei weitem noch kein Optimum.
Die fehlende Bühne verwundert mich. Würde sagen die Lautsprecher stehen zu nahe an den Wänden. Die brauchen da etwas Abstand nach Hinten und vorallem ordentlich zur Seite.
Kann es sein dass du da einen Verpolt angeschlossen hast? Evtl hat auch eine der Weichen was abbekommen (ein Treiber Phasen vertauscht?)

Der "Taunus-Sound" mit einer extremen Badewanne aus den 90igern wurde in den 00er Jahren zu einem eher blutleeren, britischen Sound. Abfallende Höhen, evtl bei 1kHz noch den berühmten BBC Dip rein.
Canton und Elac hatten zu der Zeit aber noch den "Hochton-Glanz" mit dabei. Fand sie tonal weniger stimmig und haben mich dann endgültig zu DIY gebracht

Wenn du sehr lineare Studiolautsprecher kennst, sind die gefälligen HiFi Lautsprecher nichts für dich. Erst die Nachfolger wurden wieder etwas linearer

Limitiert hier eventuell der alte NAD Verstärker oder ist das alles was Hifi Lautsprecher im High-End Bereich zu der Zeit konnten? Die Lautsprecher sind natürlich Phasenkorrekt angeschlossen :)
Hast du die Phase gemessen?
Der NAD hat einen gefärbten, warmen Klang. Aber "Mono" Sound würde ich jetzt nicht erwarten, könnte dir aber etwas zu viel vom Hochton raus nehmen
Ich liebäugle auch mit dem Wiim Amp, hier ist halt die Frage ob ich den NAD behalte und nur den Streamer nehme oder direkt die AMP/Streamer Kombi.
Klammere den Streamer fürs erste mal aus und gehen wir doch auf die Suche wie wir dein Klangerlebnis verbessern können.
Vielleicht hat jemand die Canton hier mal gehört?
Gehört ja, aber nicht bei mir.
Meine Vermutung ist eher, dass es ggf. am Hörplatz liegt. Hast du die im halbwegs gescheiten Stereodreieck stehen? Hast du die LS eingedreht? Wenn ja, wie stark? Ggf. mit dem Ein- oder gar Ausdrehen mal etwas rumspielen.
Genau da würde ich auch ansetzen.
Den Lautsprechern mehr raum geben, versuchen sie einzudrehen dass sie fast zu dir schauen

Die NAD Verstärker, vor allem die alten, gelten wohl als (sehr) warm, vielleicht kommt daher mein Eindruck mit der Höhenwiedergabe. Ich habe auch gerade gelesen das bei meinem NAD gerne mal Billig ELKOs verbaut wurden die sich dann nach Jahren sehr negativ auf den Klang auswirken können da die Werte nicht mehr stimmen. Er ist auch etwas zu kräftig für die Lautsprecher, ich kann den kaum aufdrehen da wird's schon zu laut. Ich glaube da schaue ich mich noch nach einer Alternative um.
Zu stark bzw "laut" gibt es nicht. Dann ruf halt nicht die Volle Leistung ab. Schon garnicht mit den 80W Class AB Endstufen

ELKO könnte sein, sollte zwar bei der Generation schon besser sein. Die Serie müsste aber Made in China sein, da war die Streuung deutlich größer als bei den besseren Made in Taiwan.
Den Hörplatz kann ich eigentlich ausschließen, ich habe ein eher kleines aber feines Stereodreieck mit 1,8m Distanz zwischen den Lautsprechern. Ich sitze gerne etwas tiefer im Dreieck, daher ist mein Hörplatz bei 1.6m LS Entfernung. Hab sie angewinkelt wie Studio Monitore, so dass sich die direkten Strahlengänge der LS am Hinterkopf treffen. Da ich am gleichen Platz den direktvergleich mit meinen Studio LS habe kann ich ungefähr einschätzen was möglich wäre.
Andere Lautsprecher, benötigen andere Aufstellung. Dreh die Canton mal um ~10° weiter raus.
Du müsstest jetzt ca. 30° eingewinkelt haben. Würde sie mal mit 15-20° probieren.
Das die jetzt nicht so stark in den Mitten sind finde ich nicht so schlimm, da werde ich mich wohl dran gewöhnen können. Vielleicht lässt sich auch mit einem passenden Amp ein kleines bisschen gegensteuern.

Wenn der AMP keinen Defekt hat ist der Einfluss extrem gering auf den Klang.
Was du machen kannst ist dass du den Pre-Amp überbrückst und von deiner Quelle direkt auf die AMP-In Anschlüsse gehst.
ACHTUNG:! Quelle vorher auf ganz leise drehen und alle Systemsounds deaktivieren - dann Musik starten und ganz vorsichtig mit der Lautstärke rauf gehen.
 
Mega, Danke für die Antworten! Ich werde mal versuchen die Aufstellung noch zu verändern, nach hinten haben die Lautsprecher nur 20cm, zu den Seiten einen knappen Meter Abstand zur Wand. Ach ja, die Spikes der Ständer musste ich erstmal abnehmen wegen meinem Dielenboden. Da muss ich mir noch irgendwelche Untersetzer holen damit sie wieder dran können. Die Höhe der Lautsprecher ist 2-3cm zu niedrig auf meinem Sessel, wenn das akustische Zentrum in der Mitte zwischen Hoch und Tieftöner liegt. So ist es jedenfalls bei den meisten Studio LS, weiß nicht ob Canton das genau so definiert hat.
 
Mega, Danke für die Antworten! Ich werde mal versuchen die Aufstellung noch zu verändern, nach hinten haben die Lautsprecher nur 20cm, zu den Seiten einen knappen Meter Abstand zur Wand.
Das ist denen definitiv zu wenig. Da muss die Wand schon extrem gut gedämmt sein dass sie nicht Probleme macht.
Zieh sie mal auf einen halben Meter nach vorne - evtl sogar ein Stück mehr
Ach ja, die Spikes der Ständer musste ich erstmal abnehmen wegen meinem Dielenboden. Da muss ich mir noch irgendwelche Untersetzer holen damit sie wieder dran können.
Mit Spikes ankoppeln ist selten eine gute Idee bei einem Dielenboden auf keine Fälle machen.
Am besten mit Gummiabsorber arbeiten. Entweder was einfaches vom Baumarkt zB was von 3M oder in hübscher die ISO-PUCK-Serie von IsoAcoustics
Die Höhe der Lautsprecher ist 2-3cm zu niedrig auf meinem Sessel, wenn das akustische Zentrum in der Mitte zwischen Hoch und Tieftöner liegt. So ist es jedenfalls bei den meisten Studio LS, weiß nicht ob Canton das genau so definiert hat.
Bei den Hifi Lautsprechern kannst dich grob an der Höhe des Hochtöners orientieren. Der soll ca. auf Ohrhöhe sein.

Was mir noch einfällt - die sind nicht auf Near-Field optimiert. Die großen Standlautsprecher haben definitiv mehr Abstand in allen Richtungen benötigt.
Würde sie nicht mal wirklich als Mid-field (~2m Abstand zum Hörer) beschreiben
 
Ich hab gestern Abend noch ordentlich mit der Aufstellung experimentiert, Position und Winkel. Wirklich verbessern konnte ich leider nicht viel, bis auf einen Punkt. Mir ist schnell aufgefallen das die Canton es gar nicht mögen wenn man zu tief im Stereodreieck sitzt. Tatsächlich funktioniert minimal mehr Abstand als die LS zu sich selbst haben am besten, zumindest tonal. Da kamen dann auch die Mitten deutlicher hervor, liegt aber auch wahrscheinlich an der Raumakustik. Leider ist mein Hörraum recht begrenzt, neben dem rechten Lautsprecher ist eine Tür weswegen ich nicht weiter auseinander kann als 1,8m. Ich überlege tatsächlich den Raum quasi zu spiegeln, so dass die Lautsprecher an gegenüber liegenden Wand stehen und ich deutlich mehr Spielraum hätte. Vielleicht ziehe ich das heute durch und stelle alles um. Mein Raum ist übrigens 4,5m x 4,25m also nahezu quadratisch, ein Albtraum für die Akustik :(
 
Welche Lautsprecher/Monitore hattest du denn vorher?
Was ich mir vorstellen könnte ist, dass zuviel viel Bassenergie (dazu noch die Raummoden in deinem quadratischen Raum) den Klang das Klanggeschehen im Mittelton- u. Hochtonbereich dominieren und "maskieren".
Ich denke mal deine Studiomonitore haben vorher nicht so viel Bassenergie in den Raum abgegeben
 
Hat jemand Erfahrung mit dem Wiim Ultra? Liebäugle schon länger damit als Ersatz für meinen Onkyo AVR. Mono-Endstufen habe ich da.
Meine Frage ist: Wie gut ist die Verwaltung von recht großen -lokalen- (bei mir ist es ca. 1TB) Musikbibliotheken? Ob WLAN/LAN oder direkt USB am Wiim ist mir egal.
Hauptsächlich geht es mir per Smartphone-App bequem diese zu durchsuchen, Playlists zu erstellen etc. Spotify würde ich nur sekundär nutzen.
 
Hat jemand Erfahrung mit dem Wiim Ultra? Liebäugle schon länger damit als Ersatz für meinen Onkyo AVR. Mono-Endstufen habe ich da.
Meine Frage ist: Wie gut ist die Verwaltung von recht großen -lokalen- (bei mir ist es ca. 1TB) Musikbibliotheken? Ob WLAN/LAN oder direkt USB am Wiim ist mir egal.
Hauptsächlich geht es mir per Smartphone-App bequem diese zu durchsuchen, Playlists zu erstellen etc. Spotify würde ich nur sekundär nutzen.
Der Ultra hat doch aber gar keine Pre-Outs. Da bringen dir die Endstufen halt nichts.
 
Wirklich? Aber er hat doch Cinch-Ausgänge oder sind die fixiert?

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Sind das echte Pre-Outs? Habe nicht recherchiert, hätte aber "nein" gesagt. Aber kann mich auch irren
 
Ein Nachtrag zu meiner Situation mit den Canton Vento Ref. 9 DC. Irgendwas muss mit dem NAD Verstärker nicht gestimmt haben, ich habe nun ebenfalls günstig einen Yamaha A-S700 organisiert und mit dem klingt alles so wie es in etwa zu erwarten ist. Mitten und Höhen sind deutlich klarer wenn auch der Bass etwas weniger imposant daherkommt. Damit kann ich aber leben. Stereoabbildung einwandfrei, da gibt es nichts mehr zu meckern vor allem wen man berücksichtigt was die Canton gekostet haben.
 
Den A-S700 hatte ich selber einmal.
Der hat meine KEF Q900 befeuert.

Toller Verstärker. Hat mir sehr gut gefallen 👍🏼
 
Yo, mit dem Gerät macht man nichts falsch. Toller Verstärker.
Ich glaube irgendwo gelesen zu haben, das man den DAC eher nicht nutzen sollte, aber der Rest ist top.
Stand bei mir fürs Büro auch zur Auswahl, hatte mich dann aber anders entschieden.
 
Yo, mit dem Gerät macht man nichts falsch. Toller Verstärker.
Ich glaube irgendwo gelesen zu haben, das man den DAC eher nicht nutzen sollte, aber der Rest ist top.
Stand bei mir fürs Büro auch zur Auswahl, hatte mich dann aber anders entschieden.
Das ist aber leider bei fast allen Geräten dieser Art so. Meist kommt da irgendein in die Jahre gekommener Einsteiger-DAC zum Einsatz, den man teils in 50€ DACs findet
 
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