SSD UltraDrive Supertalent / OCZ Vertex SSD / Indilinx Barefoot Controller [Part 8|1]

In diesem Thread geht es um SSD mit Indilinx controller, speziell von SuperTalent.

Supertalent

Aktuellste Firmware : 1916 für GX und GX2

Ultra Drive GX MLC (ehemals ME) - Barefoot
MLC based
Read :up to 210MB/sec
Write: up to 150MB/Sec

Ultra Drive GX SLC (ehemals LE) - Barefoot
SLC based
Read: up to 230MB/Sec
Write: up to 180MB/Sec

Ultra Drive GX2 MLC - Barefoot ECO
MLC based
Read :up to 200MB/sec
Write: up to 130MB/Sec
128GB und 256GB schaffen bis zu 160MB/s

OCZ:
Vertex - Barefoot
Agility - (langsamer, da kein Samsung Flash)
Vertex Turbo (schneller, selektierte Chips)
Vertex EX (SLC)
Solid 2 (Runtergetakter Indilinx mit IM Flash)

Neben den Indilinx Pionieren Super Talent und OCZ gibt es mittlerweile mehrer Hersteller und solche die es sein wollen die SSDs mit dem Indilinx Controller anbieten:

Corsair:
Corsair Extreme SSD Serie -> X64, X128 und X256 - Barefoot

A-Data
SDD 592 Series

Photofast:
G-Monster V3 und V5 (internes RAID) - Barefoot

G.Skill:
Falcon - Barefoot
Falcon II - Barefoot ECO

Mushkin:
IO Series - Barefoot

Crucial:
M225 Series - Barefoot


Alle Indilinx SSD haben 64MB Cache auch wenn manche Tools wir CristalDriveInfo nur 32MB anzeigen. Das sind Auslesefehler in der Software.

Was ist der Unterschied zwischen Indilinx Barefoot und Barefoot ECO?
Der Indilinx Barefoot ist mittlerweile fast ein Jahr alt. Er wurde seinerzeit für Samsung und Toshiba Flash in 50 und 43nm entwickelt. Da jedoch die Entwicklung von Flashspeichern immer weiter voran schreitet, sind mittlerweile Flashspeicher in Strukturbreiten von 34 und sogar 32nm erhältlich. Speziell auf diese neuen Flashspeicher ist der Indilinx BVarefoot ECO abgestimmt. Die ST Ultradrive GX2 Serie ist eine der neuen SSD Serien die mit dem ECO arbeiten. Wegen der etwas komplexeren Ansteuerung und Verwaltung von 34nm Flash sind die Drives etwas langsamer nach den benchmarks. In der Praxis wird der Unterschied aber kaum spürbar sein, der Anwender profitiert aber von kostengünstigeren 34nm Flash.

TRIM
Ab FW 1819 unterstützen Indilinx SSD TRIM nach ATA Spezifikation. Dank TRIM muss man mit einem geeigneten Betriebssystem wie Windows 7 oder dem neuesten Linux Kernels nicht mehr mit Tools wie wiper.exe manuell 'trimmen' sondern bas OS erledigt das bei den Löschorgängen von selber.
Dadurch bleibt auch bei starker Beanspruchung die Performance bei MLC SSD auf gleichbleibend hohem Niveau.
TRIM funktioniert aktuell nur mit dem MS eigenen Treiber, sobald der Intel Treiber installiert wird, wird der TRIM Befehl vom Betriebssystem nicht mehr an das SSD weitergebenen. Wer also TRIM nutzen will sollte den MS Treiber installiert lassen.
TRIM funktioniert auch nicht im RAID aktuell. Hier werden nur neue Treiber von Intel Abhilfe schaffen.
Bis dahin ist man auf die GC (Garbage Collection) des SSD Controllers angewiesen, die von speziellen FW wie 1881GC unterstützt wird. Bei GC werden die teilbeschrieben Blöcke in regelmässigen Abständen neu zusamengefasst. Entspricht im Prinzig der Funktionsweise von TRIM läuft aber regelmässig und nicht nach Bedarf und nutzt so die MLC Speicher unnötig ab.

Der Einsatz des Wiper.exe / Performance refresh Tool unter Win 7 mit FW 1819 ist NICHT empfehlenswert!

Alignment
Durch das Aligment wird die ideale Blockgrösse eingestellt. Windows 7 macht das bei der Installation auf einen LEEREN Datenträger OHNE Partitionen von selber.
Lediglich bei XP oder VIsta muss man das selber einstellen. Mit der neusten Version von AS Bench wird angezeigt ob das aligment korrekt eingestellt ist oder nicht.
Um das Optimum an Performance bei SSD rauszuholen wird empfohlen diese mit diskpart auf eine ideale Sektorgrösse anzupassen. Eine Anleitung dazu gibt es im OCZ Forum:
Vista:
http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?p=349344#post349344
Windows XP:
http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?t=48309
http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?p=325221
OS bereits installiert, aber Aligment irgendwie verpfuscht? Kein Problem, dann bitte wie folgt vorgehen:
http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=13614998&postcount=2444
Danke at daWooky

FW Update:
Das ST Ultradrive ist eine der dienstältesten Indilinx SSD, deswegen gibt es hier auch unterschiedliche FW revisionen.
Releases: 1199 (erste FW) -> 1275 -> 1370 -> 1571 -> (1711) -> 1819 -> 1916 oder neuere
Alle FW vor 1571 sollten unbedingt auf die 1571 geupdatet werden. Von der 1571 kann man dann auf die neueren FWs die TRIM unterstützen ohne Probleme upgraden. Updates von 1275 auf 1819 gehen zB nicht. Hier muss erst auf 1370 und dann auf 1571 aktualisiert werden.
Entsprechende Zwischen-FW kann man beim ST support anfordern (Support@supertalent.com) zur not auch PM an mich.
Ein Sonderfall ist die 1711 FW von Indilinx: hier muss vor einem Update auf 1819 oder neuere FW erst ein DOWNGRADE auf die 1571 gemacht werden. Von da kann man dann auf die 1819 oder neuere flashen.
WICHTIG: es wird empfohlen VOR und NACH jedem FW Flash Sanitary Erase zu nutzen. Sanitary Erase löscht das SSD komplett und beseitigt evtl Störfaktoren.
Das ist nicht zwingend nötig, aber mehere User haben festgestellt , dass FW upgrades bei Indilinx problemloser sind wenn man sanitary nutzt.
Die meisten anderen Hersteller haben erst bei FW 1571 angefangen, von da kann ja ohne Probleme auf 1819 oder neuere geflasht werden.
Während sich nahezu alle Hersteller an die Nummerierung von Indilinx halten kocht OCZ ein eigenes Süppchen: hier wird mit 1.x Versionsnummer gearbeitet. Der Inhalt der FW entspricht aber denen der anderen Hersteller.

Achtung: bitte nicht von 1916 direkt auf die 1819 downgraden. Wenn jemand aus welchem Grund auch immer von 1916 wieder auf 1819 will, dann nur über den Weg mit dem downgradeflasher 1571 und von da wieder auf dei 1819!
Wird das nicht befolgt, kann es die Firmware zerschiessen.


ACHI:
Die Indilinx SSD können mit AHCI aktiviert deutlich bessere Performance haben, speziell bei Random IO. Die sequentiellen Datenraten bleiben weitgehend unbeeinflusst durch AHCI. Die effektivität kann je nach board und chipset variieren. Am bsten selber ausprobierne ob der eigene PC besser mit AHCI oder IDE läuft.

FAQ
Sollte jemand noch Fragen haben, die er hier NICHT beantwortet sieht, lohnt es sich eine Blick in die TOP FAQ von Morpog zu werfen BEVOR man im Thread Fragen stellt.



Wichtige Dateien:

ST Performance Refresh Tool (wiper.exe)
http://www.supertalent.com/support/download/UltraDrive_PRT_v1571.exe

ST FW Updates hier:
http://www.supertalent.com/support/driver_download.php?open=SSD

Downgrade Tool von FW xxxx auf 1571:
http://www.supertalent.com/home/forum/viewtopic.php?f=33&t=810

Drive Controller Info:
http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=665207
Download: http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=665207
sehr nützliches Tool um anzeigen zu lasen ob IDE oder AHCI mode an ist und ob TRIM aktiv ist

Sanitary Erase:
http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?t=64127

AS Benchmark:
http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=617226

Ein Sehr interessantes FAQ zu Indilinx SSD hat User Callito veröffentlicht:
http://www.ssdfaq.de.vu/
Reinschauen lohnt sich, hier sind auch noch viele interessante Sachen drin zum Thema Indilinx SSD



Angehängt noch ein paar Benchmarks des Ultradrive GXzwischenzwischen34nm

GC und TRIM ist doch noch besser

was ist so toll daran das man durch das erhöte schreibaufkommen eine verkürzte lebenszeit hat?
Leistungstechnisch machts ja auch keinen unterschied ob Trim + GC oder nur Trim.

@Mod
Es ist zeit für Part 8

Svebu schrieb:

Danke erstmal für die Antwort.

Wo siehst du das in der msconfig? Ich finde da nix. Will das auch mal prüfen wie es bei mir ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich bitte um Entschuldigung.
Ich verwechsele das immer: msinfo32 > Komponenten > Speicher > Datenträger.
Es steht rechts, etwas durcheinander, wenn man das von oben nach unten liest. Erst kommt das Offset (Byte 1 auf der Platte hat Offset 0), dann die Partition, dann eventuell eine Lücke(besser keine). Das zusammen ist das Offset für die zweite Partition usw.
Im ersten Offset befindet sich der Master Boot Record mit der Partitionstabelle.

http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=13607186&postcount=2398

Ich habe derzeit ein Raid 0 mit zwei HDD am Intel Raidcontroller meines Mainboard. Wenn ich die SSD einbaue, mit welchem Programm kann ich die Systempartiton C:\ komplett auf die SSD klonen, um Windows nicht neu zu installieren? Geht das überhaupt bzw. ist es ratsam?

wenn du Windows 7 hast kannst du das mit dem Windows eigenem backup machen, obwohl, bin mir jetzt nicht ganz sicher wegen der partitionsgröße.....

Miz Acronis True Image Home 2010 kannst du das ganz easy machen. Eine Option der automatischen Partitionsgrößenanpassung gibts da auch, allerdings weiß ich nicht, ob das bei der Testversion auch so ist. Müßtest du halt ausprobieren. Hab schon mehrmals mein OS von SSD auf Festplatte geklont und zurück.

Sollte man die SSD dann vor dem klonen formatieren oder einfach leer lassen?

Also ich hab das SSD beim klonen nie vorher formatiert. Quelle war ja eh SSD, Backupziel HDD und wurd ja dann rebackupt.

Kannst es aber machen wenn du möchtest, zb. mit HDTune oder Sanitary Erase.

A_H schrieb:

Ich bitte um Entschuldigung.
Ich verwechsele das immer: msinfo32 > Komponenten > Speicher > Datenträger.
Es steht rechts, etwas durcheinander, wenn man das von oben nach unten liest. Erst kommt das Offset (Byte 1 auf der Platte hat Offset 0), dann die Partition, dann eventuell eine Lücke(besser keine). Das zusammen ist das Offset für die zweite Partition usw.
Im ersten Offset befindet sich der Master Boot Record mit der Partitionstabelle.

http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=13607186&postcount=2398

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Kein Thema das passiert doch.

Schau mal das habe ich gefunden, ist das ok?:

Systeminformationsbericht erstellt am: 12/29/09 14:18:00
Systemname: SVEN-PC
[Datenträger]


Beschreibung Laufwerk
Hersteller (Standardlaufwerke)
Modell Raid-SSD
Bytes pro Sektor 512
Geladene Medien Ja
Medientyp Festplatte
Partitionen 1
SCSI-Bus 0
SCSI-LUN 0
SCSI-Anschluss 1
SCSI-Zielkennung 0
Sektoren pro Spur 63
Größe 119,24 GB (128.034.708.480 Bytes)
Zylinder insgesamt 15.566
Sektoren insgesamt 250.067.790
Spuren insgesamt 3.969.330
Spuren pro Zylinder 255
Partition Datenträgernr. 0, Partitionsnr. 0
Partitionsgröße 119,25 GB (128.039.518.208 Bytes)
Partitionstartoffset 1.048.576 Bytes

Svebu schrieb:

Partitionstartoffset 1.048.576 Bytes

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Ja, das ist 1024*1024. Passt auf alle Fälle.

---------- Beitrag hinzugefügt um 15:29 ---------- Vorheriger Beitrag war um 14:40 ----------
Hotfix für große SATA-Platten:
http://www.hardwareluxx.de/index.ph...ws-7-hotfix-fuer-grosse-sata-festplatten.html

Das trat bei mir schon immer mit dem Standardtreiber auf, mit dem MSM bzw. iastor.sys jedoch nie. Für mich stand immer die Frage: sauber funktionierende Festplatten oder albernes SSD mit TRIM. Wenn ich hier das Thema darauf bringen wollte kam dann: hähä, das größte Problem sitzt 30cm vor dem PC oder: willst Du wieder provozieren...Sachliche Diskussionen sind hier manchmal schwierig zu führen, sowas bin ich sonst nicht gewöhnt.

http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=457362&highlight=time

http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=644837&highlight=iastor.sys

das liegt an deiner argumentation.
Da kann nämlich die SSD nix dafür sondern MS bzw der MS treiber, du schiebst die schuld aber immer auf die UD und das kommt nicht wirklich gut an

pinki schrieb:

das liegt an deiner argumentation.
Da kann nämlich die SSD nix dafür sondern MS bzw der MS treiber, du schiebst die schuld aber immer auf die UD und das kommt nicht wirklich gut an

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Wenn Du damit zu Deinem IT-Chef kommst, dann hörst Du etwa folgendes: "Entschuldigung (das Wort ist dann in einem ganz anderen Sinn gemeint) Herr Pinki, hier geht es nicht um Schuld oder Unschuld. Wir wollen
unbedingte Verfügbarkeit unserer Hardware, Geldverdienen - damit wir Sie uns leisten können. Sind die Geräte vom PC-Hersteller zertifiziert, wollen Sie das gewährleisten?!" "Nein, so direkt nicht, aber..." "Herr Pinki, sie haben doch heute noch jede Menge dringende Termine..."

Wenn ich solche Randprobleme hier anbringe, dann hoffe ich auf Lösungsvorschläge bzw. möchte voreilige "Freaks" vorwarnen.

es gibt wirklich so einiges mit den ich mich nicht wirklich gerne auseinandersetzen will. Dazu gehört u.a dieses Partitionsstartoffset.
Hab jetzt aber Festgestellt, das wenn ich eine frische Neuinstallation von Win7 auf meiner SSD vornehme, ich bei AS SSD 1024k angezeigt bekomme.

Jetzt spiele ich mein Backup von Acronis ein, und habe nun die Zahl 103424k dort stehen...?

Warum ist das so, und ist das ein Problem ? Wäre sehr Dankbar über eine Antwort

Meine SSD hat die Firmware 1571 - TRIM wird unterstützt - soweit ich informiert bin wird beim Flash die Platte gelöscht - ich würde es also lieber dabei belassen - spricht da was dagegen? THX schonmal...

1571 unterützt KEIN TRIM nach ATA Spec was dann auch vom OS (win 7 zB) genutzt werden kann.
Da kann man nur mit wiper trimmen.

..lt. CrystalDisk Info wird TRIM unterstützt? Aber wie sieht es denn aus mit den Daten - gehen die beim Flaschen drauf?

Edit: Ah, du meinst der TRIM muss "manuell" ausgeführt werden...oder?

Mr Bo schrieb:

es gibt wirklich so einiges mit den ich mich nicht wirklich gerne auseinandersetzen will. Dazu gehört u.a dieses Partitionsstartoffset.
Hab jetzt aber Festgestellt, das wenn ich eine frische Neuinstallation von Win7 auf meiner SSD vornehme, ich bei AS SSD 1024k angezeigt bekomme.

Jetzt spiele ich mein Backup von Acronis ein, und habe nun die Zahl 103424k dort stehen...?

Warum ist das so, und ist das ein Problem ? Wäre sehr Dankbar über eine Antwort

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Ohne Fleiß kein Preis.
103424k geteilt durch 64k, das k kürzt sich weg, bleibt...das iist? Und ist das ganzzahlig, ohne Reest?!

Was Acronis betrifft: ich bin müde, habs oft genug erklärt. Woher kam das Image, und was war da für ein Offset, und wie kriegen wir das weg oder geändert - naa?

wie schon beschrieben, gibt es Sachen die mich nicht wirklich reizen, wie dieser erwähnte Partitionsstartoffset .
Es ist gut wenns funktioniert, das reicht mir dann vollends.

Ich hatte es vorher durch 64 geteilt und kein Komma sehen können, soweit hatte ich noch ungefähr Plan von der Sache...darum meine Frage, in der Hoffnung auf eine einfache Antwort

Image kam von dieser selbigen SSD.

Mr Bo schrieb:

Image kam von dieser selbigen SSD.

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Das ist interessant! Von der selbigen Installation? Du hast W7 installiert, Offset kontrolliert, Image gemacht, zurück gespielt, und das Offset war verändert? Interessant...

Der 4K64 lesen Wert von Mr Bo. ist wahrscheinlich normal ! (60MB)
Mein Screen ist ansich identisch nur hab ich da auch ca. 30MB und nicht 60
Habe ein Board mit einen Nvidia 650sli Chipsatz und der hat ja kein AHCI aber NCQ und ich hab den Standart Microsoft Treiber Win7 64bit am laufen. (soll ja Trimmen damit.)
Die Werte mit Nvidia neuesten Treiber sind die selben wie der Microsoft.

2 Fragen:
1. Liegts nur daran das der Wert "so schlecht" ist am Nvidia Chipsatz oder noch an was anderen? (allignment passt jetzt bei allen meinen Platten!)

2. Wie sieht man ob er Trimmt ?
Wie äußert sich das?
Läuft da die Platte mal eine Zeit lang oder passiert alles im Hintergrund?

A_H schrieb:

Das ist interessant! Von der selbigen Installation? Du hast W7 installiert, Offset kontrolliert, Image gemacht, zurück gespielt, und das Offset war verändert? Interessant...

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Lass mal gut sein. Irgendwie fangen meine Nackenhaare sich an zu kräuseln wenn ich deine Antworten lese. Eigentlich hab ich noch gute Laune.

Ich hab nirgends geschrieben das es von der selbigen Installation ist !

Mr Bo schrieb:

Lass mal gut sein. Irgendwie fangen meine Nackenhaare sich an zu kräuseln wenn ich deine Antworten lese. Eigentlich hab ich noch gute Laune.

Ich hab nirgends geschrieben das es von der selbigen Installation ist !

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Wir wollen doch (Forums-)Freunde bleiben?

A_H schrieb:

., und was war da für ein Offset, und wie kriegen wir das weg oder geändert - naa?

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@ SSDfix

kannst du es bitte einrichten, das es einen Link zum jeweils letzten Thread gibt ?
In dem Fall zum Part 7.

@Mr Bo das könnte eigentlich auch ein mod machen, also automatisch wenn ein neuer Part anfängt.
Denke nicht das SSDFix was dagegen hätte.
Es war ja mal im gespräch das der startpost von SSDFix von einer 2. person überarbeitet werden soll/kann, sprich SSDFix dahingehend unterstützt wird, leider ist das wohl irgendwie im sand verloffen sonst hätt ich (odereben ein anderer) jetzt schnell gemacht mit dem dazueditieren der vorherigen Parts.

@A_H

Du verkennst aber das dieses problem bei allen SSD´s besteht die trim unterstützen und deswegen den Matrix treiber nicht verwenden können/sollten, ich würde eher sagen das da MS etwas geschlafen hat, warum sollen die hersteller der SSD´s nun die suppe auslöffeln.
Aber genau deswegen kommt ja auch nen Update von MS um genau das problem zu lösen.
Wenn jetzt zb Windows bei AMD oder Intel prozessoren unter bestimmten umständen, probleme machen würde, wofür der prozessor selbst nicht verantwortlich ist, würde man ja auch nicht auf den prozzi schimpfen sondern eher MS dazu drängen den Bug zu beheben, das MS bei einem nieschenproduckt wie SSD´s da natürlich mit weniger hochdruck ran geht, ist ja fast logisch, wenn auch traurig.

Anstatt über die Indilinx zu schimpfen, wäre es eher angebracht über Intel zu maulen weil deren Matrix treiber den Trim befehl immer noch nicht durch lässt, was das problem ja beheben würde.

Eine Übersicht aller Teile eines Threads gibt es immer hier:
http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=651447

Der erste Beitrag kann von einem anderen User komplett übernommen werden, wenn sich jemand findet und SSDFix dem zustimmt.

Soweit ich das damals verstanden hab war nicht von einem kompletten übernehmen des Threads die rede, eher von der möglichkeit eines 2. users, den startpost mit bearbeiten zu können.

Fremde Posts werden grundsätzlich nicht von anderen Usern (oder Mods!) editiert. Die einzige Ausnahme sind Sammelthread-Übersichten.

Da ich hier regelmäßig reinschaue, melde ich mich mal bereit den Thread zu übernehmen, wenn SSDfix damit einverstanden ist.

A_H schrieb:

Ja, das ist 1024*1024. Passt auf alle Fälle.

---------- Beitrag hinzugefügt um 15:29 ---------- Vorheriger Beitrag war um 14:40 ----------
Hotfix für große SATA-Platten:
http://www.hardwareluxx.de/index.ph...ws-7-hotfix-fuer-grosse-sata-festplatten.html

Das trat bei mir schon immer mit dem Standardtreiber auf, mit dem MSM bzw. iastor.sys jedoch nie. Für mich stand immer die Frage: sauber funktionierende Festplatten oder albernes SSD mit TRIM. Wenn ich hier das Thema darauf bringen wollte kam dann: hähä, das größte Problem sitzt 30cm vor dem PC oder: willst Du wieder provozieren...Sachliche Diskussionen sind hier manchmal schwierig zu führen, sowas bin ich sonst nicht gewöhnt.

http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=457362&highlight=time

http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=644837&highlight=iastor.sys

Zum Vergrößern anklicken....

Danke dir sehr! Bitte streitet Euch nicht!

Ich finde auch das Intel hier mal wirklich Gas geben könnte zwecks Trimm in den Matrixtreibern, aber warten wir mal auf GC, wenigstens was, hoffe das kommt bald. Einige von uns haben doch immer Beta-Firmware im Test ist das schon so Pinki oder SDFIX?