9 Monate danach: Wo AMD mit Mantle steht

[Don]

<p><img src="/images/stories/logos-2013/AMD_Gaming_Evolved.png" width="100" height="100" alt="AMD Gaming Evolved" style="margin: 10px; float: left;" />Ende September stellte AMD auf Hawaii nicht nur die gleichnamige GPU-Architektur vor, die aktuell noch immer nur in den beiden Modellen Radeon R9 290 und 290X Verwendung findet, sondern startete mit Mantle auch das Rennen nach einer neuen Low-Level-API. Offensichtlich war und ist man nicht der einzige Hersteller, der die Software-Schicht zwischen Engine und der eigentlichen Hardware reduzieren will. Nach mehreren Jahren Entwicklung will Microsoft mit DirectX 12 im kommenden Jahr mit einem ähnlichen Ansatz an den Start gehen. Apple stellte kürzlich auf der WWDC Metal vor, ebenfalls eine Low-Level-API welche direkteren Zugriff auf der...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/31535-9-monate-danach-wo-amd-mit-mantle-steht.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[mrt181]

Wenn AMD einen mindestens mit NVIDIA gleichwertigen Catalyst Treiber und volle Mantle Unterstützung unter Linux/SteamOS bereitstellt, könnte AMD stark davon profitieren, wenn Steam Machine Hersteller AMD Chips verwenden.

 

[slot108]

 

[DragonTear]

8 Spiele dieses Jahr klingt schon mal definitiv nicht schlecht!
Die Zukunft wirds zeigen

Was Steam OS angeht, rechnen ich dem generell jetzt noch weniger Chancen ein als zu vor seit Valve das ganze Projekt wegen ihren bescheuerten Controler quasi verschoben hat.
Wenn sich die entwickelten Geräte die jetzt mit Windows ausgeliefert werden, nicht überraschend gut verkaufen, kann es gut sein dass sich manche Hardwarehersteller weigern werden nochmal den ganzen Aufwand zu betreiben um dann endlich eine echte "Steam Machine" zu entwickeln...

 

[Chasaai]

mantle gibt es mitlerweile für laptops
dort kann man sehr die stärke ausspielen, denn hat man hier nur einen "kleinen" intel chip oder noch schlimmer amd chip verbaut, gönnt sich aber eine performante grafik dann punktet man hier sehr sehr deutlich.
es gibt ja ein msi laptop mit amd cpu und radeon 7970/8970/r290m , dort sollte der unterschied sehr gewaltig ausfallen

MMn spielt mantle hier seinen größten trumpf aus

 

[JackBauregad]

Also ich habe unter Mantle mit meiner HD7870 bei BF4 trotz cata 14.6, FPS Drops bis in den 10-20er Bereich. Mit DX11 läuft das Game langsammer aber deutlich FPS stabiler.

 

[MikelMolto]

Mantle macht immer dann Sinn, wenn folgende 3 Bedingungen erfüllt werden:
- Man spielt im CPU Limit.
- Das Spiel was man spielt unterstützt Mantle.
- Man hat eine AMD GPU/APU die Mantle unterstützt.

Keine der 3 Bedingungen werden bei mir erfüllt.
Der einzige Vorteil der mir durch Mantle einfällt ist: DX12 kommt.

 

[knusperfux]

Freu mich auch kommende Games mit Mantle , gerade als Crossfire User profitiert man gut von der CPU Entlastung hoffe Star Citizen und CIV skalieren im MP ähnlich gut wie BF4 natürlich wünscht man sich benches @ Mantle vorallem gegen die grüne Konkurrenz @ DX 11/12

 

[Nightspider]

Mantle ist super.
Battlefield 4 will ich nicht mehr ohne Mantle spielen. Der Performancegewinn man Mantle ist zu groß als das man diesen ignorieren könnte.

Zukünftige Spielen werden sicherlich noch stärker von Mantle profitieren. (Battlefield 5 - damit meine ich nicht BF Hardline)

Schade, dass das neue Command & Conquer mit Frostbite Engine und Mantle support eingestellt wurde. Ich hatte mich so auf ein neues C&C gefreut. Das wäre dann auch super flüssig mit Mantle gelaufen, weil RTS Games immer viel CPU-Last erzeugen.

 

[slot108]

Du hastn GTX 460 SLI ...

 

[Kartenlehrling]

Wir haben uns in den vergangenen Tagen etwas mit diesem Thema beschäftigt und versucht herauszufinden, wie sich NVIDIAs Gameworks z.B. im Vergleich zu TressFX von AMD verhält.
Allerdings sind Optimierungen bzw. verhinderte Optimierungen oder gar Fallstricke für den einen oder anderen Hersteller bisher nicht zu beweisen.
Zu groß sind die Einflüsse weiterer Elemente der Engine, z.B. durch Tesselation. Wir bleiben aber an diesem Thema dran.

Bei der Tesselation kann man aber schon einige Spiele nennen, wo jeweils der andere problem hatte sie rechtzeitig zum Release Tag zu beseitigen.
Auf Seiten von Nvidia fällt mir MetroLL ein wo die Feuerpartikel noch weiter berechnet werden obwohl man sich nicht mehr im zonebereich befindet und die Schneespuren in Batman Origin.
Und auf AMD fällt mir bei Tesselation Tombraider ein, da machte ja eigentlich weniger das TressFX Hair problem als vielmehr die Tesslation die angewendet wurde,
anscheinen haben beide Hersteller die Phong Tesselation die vor 6 Jahren auf der Berliner TU entwickelt wurde weitergeführt aber andere Weg eingeschlagen.

Auch auffällig ist das Licht- und Schattensystem das zuerst bei Watchdogs eingesetzt wurde,
das war 100% an dem "Advanced lighting " das schon bei DiRT Showdown angelehnt war, das schon damals für schlechte Nvidia FPS sorgte und
nun bei Watchdogs rausgeflogen ist.

Bei Gamestar wird nun ein Programiere zitiert das auf Druck von Ubisoft die Qualität von PC-Version gebremst werden,
ich glaube mehr das Nvidia daran beteidigt war, jedenfalls bei "Watchdogs" wie das jetzt genau bei "The Division" aus sieht weiss ich nicht, hab ich zuwenig davon gesehen.

 

[Nekronata]

Steam OS kann man getrost vernachlässigen, das wird effektiv wohl eh nur von einer handvoll Linux "Freaks" genutzt (die selben, die uns schon seit Jahrzehnten predigen, das "dieses Jahr Linux der Durchbruch gelingen wird").

Mantle hingegen scheint sich doch ganz gut durchzusetzen, besonders verglichen zu anderen Herstellerspezifischen Features.

 

[slot108]

ja, ich denke auch, dass sich Mantle ganz gut durchsetzen kann.
immerhin sind es ja Battlefield 4 UND Thief welche unterstützt werden.
und auch auf weitere Spiele kann man getrost hoffen.

 

[reaicetea]

Wat, 5 Monate ist das schon wieder her ?

 

[Minutourus]

Und dann noch dieses dazu:

http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=1026869

 

[Schaffe89]

ja, ich denke auch, dass sich Mantle ganz gut durchsetzen kann.
immerhin sind es ja Battlefield 4 UND Thief welche unterstützt werden.
und auch auf weitere Spiele kann getrost hoffen.

Von dir kommt ausschließlich Häme und Spott. Hätte Nvidia Mantle eingeführt wäre es das beste auf der Welt.
Werd mal erwachsen, es sieht ganz gut danach aus, als ob Mantle interessanter wird, als du es für möglich hältst.

 

[blubb0r87]

Mantle macht immer dann Sinn, wenn folgende 3 Bedingungen erfüllt werden:
- Man spielt im CPU Limit.
- Das Spiel was man spielt unterstützt Mantle.
- Man hat eine AMD GPU/APU die Mantle unterstützt.

Keine der 3 Bedingungen werden bei mir erfüllt.
Der einzige Vorteil der mir durch Mantle einfällt ist: DX12 kommt.

Also perfekt für Leute, welche zu geizig waren eine Intel CPU zu kaufen und sich dann mit einer FM2 APU begnügt haben.
Später ist ihnen dann aufgefallen, dass die GPU der APU zu schwach ist -> dedizierte GPU verbaut und voila CPU Limit

Für Desktop Systeme halte ich Mantle nicht für relevant (es hat aber auch keinen Nachteil, deshalb ist die Verbreitung auch absolut zu befürworten).
Bei Notebooks mit miesen CPUs und zu schnellen GPUs (bei den Blender-Billiggeräten wird ja zwar oft ein i7 verbaut plus Billigste-GPU, als umgekehrt) würde es viel bringen. Nur welche Fälle sind da bekannt? Intel Atom plus GTX870m? Solche Kombinationen gibt es nicht wirklich im freien Markt zu kaufen.

 

[Schaffe89]

Mantle macht immer dann Sinn, wenn folgende 3 Bedingungen erfüllt werden:
- Man spielt im CPU Limit.
- Das Spiel was man spielt unterstützt Mantle.
- Man hat eine AMD GPU/APU die Mantle unterstützt.

Ja das sind wohl die drei Fälle.

Keine der 3 Bedingungen werden bei mir erfüllt.

Das ist abhängig davon welche Einstellungen und vor allem welche Spiele man spielt.
Slebst mit einem i7 4770k hängt man in vielen Spielen am CPU Limit, das auszuschließen ist schon ein wenig komisch.

Also perfekt für Leute, welche zu geizig waren eine Intel CPU zu kaufen und sich dann mit einer FM2 APU begnügt haben.

Nein, eben nicht. Intel CPU´s profitieren genauso, vor allem auch die Pentiums, i3 und i5´s oder i7.

Später ist ihnen dann aufgefallen, dass die GPU der APU zu schwach ist -> dedizierte GPU verbaut und voila CPU Limit

Das ist Einstellungssache und vor allem abhängig vom Spiel.

Nur welche Fälle sind da bekannt? Intel Atom plus GTX870m? Solche Kombinationen gibt es nicht wirklich im freien Markt zu kaufen.

Schwarz Weiß Denken. Mantle ist nicht für superschwache CPU´s da, einen schnitt wo es was bringt und wo es nichts bringt, gibt es nicht.
Mantle ist genauso für das Desktop Segment relevant. Die Verhältnis zwischen CPU und GPU Leistung unterscheidet sich nicht zwischen Notebook und Desktop.

 

[slot108]

Von dir kommt ausschließlich Häme und Spott. Hätte Nvidia Mantle eingeführt wäre es das beste auf der Welt.
Werd mal erwachsen, es sieht ganz gut danach aus, als ob Mantle interessanter wird, als du es für möglich hältst.

wie, is jetz nich ok, dass Mantle BF4 und Thief unterstützt und noch weitere Spiele später???
was hast Du denn jetz fürn Problem???

 

[DragonTear]

@Schaffe89
Du verallgemeienrst aber genau so deutlich wie blubb0r87 und MikelMolto

Ob die CPU bremst, kommt sozusagen allein auf die genutze Grafikkarte an.

Nenn mir mal ein Spiel wo ein aktueller i7 im Zusammenspiel mit einer, sagen wir bei R9 270X, bremst.
Bei nem R9 290er CF System kann ichs mir schon eher vorstellen.

Auf jeden Falls cheint Mantle schon auf beiden Seiten anzusetzen. Nicht nur die CPUlast wird verringert, sondern auch die allgemeine Last. Mit einer starken CPU fallen die Vorteile allerdings eher in den einstelligen Prozentbereich, weswegen Mantle dann nur belächelt wird...

@slot108: Dein unangebrachter Sarkasmus macht die Probleme

 

[Mick_Foley]

Wenn AMD einen mindestens mit NVIDIA gleichwertigen Catalyst Treiber und volle Mantle Unterstützung unter Linux/SteamOS bereitstellt, könnte AMD stark davon profitieren, wenn Steam Machine Hersteller AMD Chips verwenden.

Mal die Steammachines angeguckt?

 

[slot108]

also bitte, es sind 2 verscheidene paar Schuhe,
dass ich es in der Tat gut finde, dass da später noch Spiele folgen werden! (Hmpf!)
und es gleichzeitig, aufgrund der immer wieder stattfindenden Leier, amüsant finde. (is nu auch keine Anfeindung an irgendwen, ne?!)

ich hatte auch mal ne AMD, 2 sogar ... so ists auch nich.
Mantle wäre dann später auch für mich ein Kaufgrund für AMD-Karten.
aber aktuell sind mir das für nen Kauf zu wenig Spiele.
dennoch belustigt mich die aktuell und seit Monaten immer wieder kehrenden "Diskussion" darüber.
zudem ich auch nicht direkt auf irgendwen persönlich losgehe.

lasse man mir doch freundlicherweiese meine Standpunkte darlegen,wenn ich denn geneigt und lustig bin diese zu posten.
rückt maln Stück zur Seite, so mancher sitzt einerseits aufm Humor und andererseits auf differenzierter Objektivität.
hier gehts um unser Privatvergnügen und nicht um was wirklich brisantes wie zB Schwangerschaftsabbrüche, wo es vielmehr angebracht wäre etwas Feingefühl an den Tag zu legen. das ist hier auch kein Technik-thread. hier gehts um 9 Monate Mantle.
meine Herren Gesangsverein ... man man man

 

[Mick_Foley]

Wir können gerne die GPUs tauschen, dann mobbt man dich vielleicht nicht mehr, weil du eine Nvidia GPU besitzt und wegen Manlte keine feuchten Träume bekommst.

Mantle ist noch genau da wo es zu Start stand, Spiele abzählbar und wirklich komplett funktionieren tut der Kram auch nicht. So habe ich eine Mantle-GPU und nur der DX-Render-Pfad glüht...

 

[DragonTear]

@slot108
Also dich zu verstehen ist wirklich schwer...
Beschwerst du dich ernsthaft darüber dass hier über Mantle diskutiert wird? - In einem thread um den es ausschließlich darum geht?

Übrigens ist es schon interessant zu wissen dass es am Start von DX 11 genau so wenig spiele gab die das unterstützten. Trotzdem war DX 11 ein Verkaufsargument und so ists auch Mantle - das sich natürlich noch auf breiter Basis bewähren muss.

 

[slot108]

wo hab ich mich denn beschwert???
Hä?
ich schrieb, dass ich es gut finde, dass es bald mehr Spiele werden.
dass ich es amüsant finde wie oft die gleiche Diskussion abgeht.
und dass ich für meine Standpunkte bitte nicht pers. (von Schaffe in dem Fall) angefahren werden möchte.
ich hab das alles auch so gemeint und frage mich jetzt ernsthaft wo Du eine Beschwerde meinerseits gelesen hast, darüber, dass es hier um Mantle geht.

sag mal, hab ichn Fadenkreuz auf meinem Profilbild???

 

[Mick_Foley]

Einfacher Beißreflex, einfach ignorieren.

 

[b0s]

Ich halte die Aussichten für Mantle für potenziell sehr gut.
Dass DX12 kommt ist schön und gut, es muss aber erst mal überhaupt kommen (ca. 14-16 Monate) und dann auch noch von Entwicklern benutzt werden (wie die Vergangenheit gezeigt hat nochmal 12 Monate mit Ausnahmen, die an einer Hand abzählbar sind). Und dann muss sich natürlich auch noch zeigen, was genau dabei herumkommt. Im besten Fall sogar weitere Verbesserungen, vielleicht machen Sie aber ja auch was schlechter/weniger performant.

Während ich es nicht befürworte, dass mit einer proprietären Technik große Marktmacht erlangt wird, ist Mantle rein technologisch ein vernünftiger Schritt und längst überfällig.
Sollte Mantle in absehbarer Zeit öffentlich nachvollziehbar geöffnet werden und allen IHVs die Nutzung ermöglichen, ist das primäre Gegenargument und der Hauptnachteil entkräftet.

Ich würde mich sehr freuen, wenn die Umsetzung für Linux real wird und im Zeitraum von ~ 1 Jahr gemacht wird, denn Mantle könnte Linux als Spieleplattform bedeutend helfen (und nebenbei noch die eigene Verbreitung und Festigung fördern).

Ob da dann auch wirklich was daraus wird muss die Zeit zeigen.

 

[Nekronata]

Ich kann garantieren, das auch Intel CPUs stark von Mantel profitieren können. Bei der Starswarm Demo (RTS) profitiert auch meine CPU EXTREM (i7 4930k @ 4.7 GHz). Die Differenz in den FPS zu DX lagen hier bei über 200% (in den anderen Tests aber nur bei ca 20-40%), wenn ich das noch richtig im Kopf habe.

Den Test kann jeder selber machen, die Demo gibt es gratis bei Steam...... (braucht natürlich dann eine AMD Karte).

Test gerade nochmal selber durchlaufen lassen (müsste man zwar mehrmals machen, um es richtig zu vergleichen, aber die unterscheide sprechen schon für sich - Crossfire AUS, CPU @ 4.5 GHz - Grafik auf Extreme):

DirectX:
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 3249

Average FPS: 9.02
Average Unit Count: 3915
Maximum Unit Count: 5645
Average Batches/MS: 920.02
Maximum Batches/MS: 1295.16
Average Batch Count: 100334
Maximum Batch Count: 166174



Mantle:
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 10370

Average FPS: 28.80
Average Unit Count: 4189
Maximum Unit Count: 5597
Average Batches/MS: 2432.09
Maximum Batches/MS: 4801.65
Average Batch Count: 85599
Maximum Batch Count: 161985

Viel Spaß bei der Vorstellung was mit aktiven Crossfire passiert .

 

[knusperfux]

Blöd nur das Star Swarm sowas von unrepraesentativ ist ein Schelm wer hier böses vermutet (hab selber rote Karten )
Mfg

 

[Mick_Foley]

Star Swarm ist schon kacke, weil die Ergebnisse mit selber Hardware schwanken, war zumindest so, als ich es das letze mal getestet habe.