Russland präsentiert selbst entwickelte Prozessoren

[iToms]

<p><img style="margin: 10px; float: left;" alt="Russia" src="/images/stories/logos-2015/Russia.jpg" width="100" height="100" />Im letzten Jahr <a href="index.php/news/hardware/prozessoren/31599-russland-ersetzt-x86-chips-von-amd-und-intel-durch-arm-designs.html" target="_blank">berichteten wir darüber</a>, dass sich Russland mehr und mehr unabhängig von US-Technologien machen wolle. Dafür sollen beispielsweise auch Prozessoren selbst hergestellt werden, damit Abhängigkeiten bei Intel sowie AMD nicht mehr so gravierend sind. Diese CPU wurde nun fertiggestellt und erste Bestellungen werden von Russischen PC-Herstellern bereits angenommen. Leistungsmäßig soll der "Elbrus-4C" genannte Chip nach eigenen Angaben auf dem Niveau eines Intel Core i3 oder Core i5 liegen. Damit präsentiert...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/prozessoren/35287-russland-praesentiert-selbst-entwickelte-prozessoren.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Woozy]

Abwarten, vielleicht tut sich ja doch mal was aufm Markt

 

[coldheart]

braucht kein Mensch, mfg

eine hälfte kopiert, die andere geklaut, dann zu alt und lahm

 

[[HOT]]

Ich glaub denen ist die x86-Lizenz einfach furzegal. Ist ja eh ein dreckiges Spiel was Intel da treibt. Kann man dann eben nur innerhalb Russlands verkaufen. Mehr war aber auch glaube ich nie das Ziel. Es ging hier nur um Autarkie.

 

[Tohdgenahgt]

Warum ist das ein dreckiges Spiel was Intel da betreibt?

 

[Bucho]

Das hat doch mit dem normalen Markt nichts zu tun. Wie man lesen kann sind diese CPUs für eigene Zwecke entwickelt worden. Ich kann mir nicht vorstellen daß diese im normalen Handel erhältlich sein werden, schon gar nicht ausserhalb Russlands.
x86 kann man ja auch emulieren, allerdings ist es wohl selbst dann schwer wg. Patentrechten.

Könnte aber durchaus interessant werden wenn Intel mit Russland zu streiten beginnt. Keine Ahnung wie weit Patentrechte da reichen, aber ich kann mir vorstellen wenn Russland da seine eignen CPUs entwickelt, produziert und nutzt und diese nicht vermarktet und das ganze in Russland selbst (da von der Regierung) legal ist es Intel vielleicht wirklich schwer hat dagegen anzugehen.

 

[passat3233]

Illegale Kopien von Prozessoren sind doch nichts Neues.
Beispielsweise der U80601. Das war ein Nachbau des Intel 80286, gebaut von VEB Mikroelektronik „Karl Marx“ Erfurt.
Die haben auch andere Prozessoren aus dem "Westen" einfach unauthorisiert kopiert.

 

[coolnik]

Könnte aber durchaus interessant werden wenn Intel mit Russland zu streiten beginnt.

Intel sollte da besser mit den USA streiten wegen diverser Exportverbote.
Das DoD hat doch erst neulich eine Lieferung von 80.000 Xeons an China untersagt, da die Chinesen sonst den stärksten Superrechner der Welt hätten.

Da greift man eben auch auf andere Mittel zurück, wenn niemand mit einem handeln will/darf.

 

[Desti]

Intel hat doch selber damals den Russischen Prozessor Designer Elbrus einfach geschluckt. Das hätte Intel bestimmt nicht gemacht, wenn die Russen "eh nichts können".

http://www.geek.com/chips/intel-acquires-elbrus-intellectual-property-engineers-556552/

 

[Desti]

könnte sich der russe nicht einfach VIA und damit ne x86 lizenz einkaufen?

Der Besitzer von VIA möchte aber nicht verkaufen. VIA ist keine Aktiengesellschaft, die man einfach feindlich übernehmen könnte.

 

[blubb0r87]

braucht kein Mensch, mfg

eine hälfte kopiert, die andere geklaut, dann zu alt und lahm

Analog AMD. Aber ohne die schwachen Mitbewerber hätte man nicht einmal mehr einen Pseudo-Markt, welcher spielen kann.

 

[Narbennarr]

Was macht das Bild von Putin in der News? ^^

 

[grobinger]

Der Besitzer von VIA möchte aber nicht verkaufen. VIA ist keine Aktiengesellschaft, die man einfach feindlich übernehmen könnte.

laut wiki schon. via selbst auf ihrer hp:

VIA is registered on the Taiwan Stock Exchange (TSE 2388).

ansonsten ist das doch auch immer nur eine frage des preises

 

[Schaffe89]

Ich würde gerne ein solches System kaufen, sollte es über andere Wege verfügbar sein.

 

[PussyCat]

Denke mal vor Angst vor Spionage setzen die Russen auf Home Produktion das Thema ist ja nicht neu.


Sollte Deutschland auch machen Home Hardware gerade bei Behörden und bei Firmen Bund Bundeswehr wäre man vor NSA China sicher beim Panzer LEO A5 ist die hardware komplett aus Deutschland.
Das die USA Hardware abfangen und Manuplieren ist auch nicht neu,alle bestellungen kommen aus USA und CHINA.

 

[TheBigG]

Sollte Deutschland auch machen Home Hardware gerade bei Behörden und bei Firmen Bund Bundeswehr wäre man vor NSA China sicher beim Panzer LEO A5 ist die hardware komplett aus Deutschland.

Was hilft das wenn der BND für den Feind freiwillig Wirtschaftsspionage gegen deutsche Unternehmen durchführt?

 

[Weedy-Gonzales]

...für den Feind ....

Verbündeter != Feind

 

[Brainorg]

Na bin ich mal auf etwaige Benches gespannt

 

[[HOT]]

VIA ist ne Tochter von Formosa. Die haben sich langwierig erstritten, die x86-Lizenz auch nutzen zu dürfen, das haben die nämlich nur über einen Trick geschafft (mit einem National-Semiconductors "n" auf jedem Chip). Das hat mit den Russen nix am Hut, da geht es um was ganz anderes.
Russland hat eigene CPU-Technik wieder aufgebaut, nutzt dafür natürlich fröhlich die Patente, die mit dem Deal von Intel damals verlorengingen und das Chipknowhow kommt garantiert aus China (legal). ARM werden die auch legal lizenziert haben.
VLIW + Befehlssatzemulation hört sich übrigens heftig nach Itanium an. Sowas könnte in halbwegs aktueller Fertigung sogar funktionieren.



Intel macht deshalb ein dreckiges Spiel, weil sie das Monopol auf x86 halten. Die sind ja nur noch deshalb so groß, weil niemand solche Prozessoren bauen darf außer AMD und VIA (und die nur in beschränktem Rahmen). Einzig AMD hat den kompletten Freifahrtschein für sämtliche Intel-Technologie, AMD garantiert, dass x86 (Erweiterungen) geschlossen bleibt, das ist quasi ein Ablasshandel.

 

[TheBigG]

Verbündeter != Feind

stimmt die verbündeten des BND also ist der BND der Feind

 

[Weedy-Gonzales]

Das stimmt

 

[ro8otron]

Leistungsmäßig soll der "Elbrus-4C" genannte Chip nach eigenen Angaben auf dem Niveau eines Intel Core i3 oder Core i5 liegen.
...Die Prozessoren sollen in 65 nm produziert werden. Das entspricht dem Stand der ersten Intel-Core-2-Generation bzw. der letzten AMD-Athlon-64-X2-CPU.

Dann können Intel/AMD sich aber warm anziehen.

 

[Phantomias88]

Was macht das Bild von Putin in der News? ^^

Hat er es eigentlich bis Berlin geschafft mit seinem Moped Roadtrip?
Sie wollten den gefallenen vom 2 Weltkrieg gedenken, mit ~ 150 Mopeds fuhren sie los.
Scheinbar hatte aber Polen was dagegen und lies sie nicht durch die Grenzen, mussten einen Umweg fahren.
Das war mein letzter Stand.

lol

 

[Kaltes Licht]

Hat er es eigentlich bis Berlin geschafft mit seinem Moped Roadtrip?

Er nicht, aber seine Motorrad-gang
Abseits davon fände ich es nicht mal schlecht, wenn sich eine nennenswerte Konkurrenz zu dem US-Dominierten IT-Segment auftun könnte. Aber nüchtern betrachtet hat nicht mal Europa (mit mehr Know-How) es geschafft den Schatten von den US-Größen zu verlassen.

 

[hadhod]

Verbündeter != Feind

Was ist das für ein Vebündeter das deine Führenden Unternehmen ausspioniert und ihnen wirtschaftlichen Schaden zukommen lässt nur damit dein Land nicht weiter kommt ? Mir hat man beigebracht das dies der "Feind" sein würde oder läge ich da falsch ?

 

[coolnik]

Was ist das für ein Vebündeter das deine Führenden Unternehmen ausspioniert und ihnen wirtschaftlichen Schaden zukommen lässt nur damit dein Land nicht weiter kommt ? Mir hat man beigebracht das dies der "Feind" sein würde oder läge ich da falsch ?

Wenn dein Verbündeter das mit deiner Hilfe macht, dann bist du mein Feind

 

[Hovac]

Man kann nur hoffen das es was wird, Konkurenz gibt es im CPU bereich für Intel ja nunmal nicht, auch wenn ich auf Zen hoffe.

 

[HardwarePRO]

Dieses Thema ist sehr alt. Ich habe davon schon vor ungefähr 4 Jahren gehört. Der Sinn dahinter ist die Verwendung von CPU in Militär. Da so ein High-Tech Panzer ist wertlos, wenn die CPU nicht mehr geht ( falls man sich von den Amis verteitigen müsste oder umgekehrt).

Steht auch in der Quelle, dass es nur juristische Personen kaufen können:

Первые компьютеры с российским процессором поступили в продажу. О начале приема заказов на продукцию объявил отечественный разработчик вычислительной техники МЦСТ. Как сообщает компания, оформить заказ на стоечные сервера и персональные компьютеры российского производства могут только юридические лица. В основе продуктов — процессор "Эльбрус-4С". Как сообщают разработчики, он может составить конкуренцию западным Intel Core i3 и Intel Core i5.
Подробнее: Ú-FM - "Ðîññèéñêèé ïðîöåññîð îòñòàåò îò ñîâðåìåííûõ çàïàäíûõ ïðèìåðíî ëåò íà ïÿòü"

Übersetzung:

Die ersten Computer mit dem russischen Prozessor sind zum Verkauf angetretten. Über den Beginn der Entgegennahme der Aufträge für Produkte angekündigt vom inländische Entwickler von Computer-Technologie MCST. Nach Angaben des Unternehmens, eine Bestellung für die Rack-Servern und PCs können nur juristische Personen. Das Kernprodukt - der Prozessor "Elbrus-4C". Laut den Entwicklern kann dieser mit westlichen Intel Core i3 und Intel Core i5 konkurrieren.

Die Hoffnung darf man nicht verlieren. Hier ist der News-Ausschnitt von 2013. Der Erfinder sagte schon damals die Leistung, die vergleichbar mit Core i3 und Core i5 ist. Das sollte eine Architektur haben, die Immun gegen Virensoftware usw. ist. Auch im Schluss sagt er, dass wenn die Nachfrage besteht, verspricht er die Leistung um das vierfache zu erhöhen. Spielen mit so einem Prozessor kann man noch nicht. Später möchten Sie die Produktion von Taiwan nach Selenograd (Russland) umlagern.

https://www.youtube.com/watch?v=OKkEetiAiFU


Hier wurde auch angesprochen, dass die Pentium Architektur von einem russ. Wissenschaftler entwickelt wurde.

Hier kann man nachlesen: http://rbth.com/science_and_tech/20...sr_a_story_of_missed_opportunities_40073.html

 

[SkyL1nE]

Ich weiß nicht, aber ich meine mal mitbekommen zu haben, dass damals zu Zeiten der DDR es einen Deutschen dort gab, welcher schon ziemlich gut mit Elektronik umgehen konnte und auch sowas wie eine CPU (weiß nicht mehr genau) entwickelt hatte. Aber die Experten der DDR haben wohl verhindert, dass er seine Entwicklung weiter voranschreitet. Hätte doch vielleicht richtig was werden können

Deutschland hatte wohl keine Chance in der Mikroelektronik so richtig durchzustarten (PC's).

 

[Superwip]

Dieses Thema ist sehr alt. Ich habe davon schon vor ungefähr 4 Jahren gehört. Der Sinn dahinter ist die Verwendung von CPU in Militär. Da so ein High-Tech Panzer ist wertlos, wenn die CPU nicht mehr geht ( falls man sich von den Amis verteitigen müsste oder umgekehrt).

Na ja... es gibt in Russland schon länger ein Programm zur Entwicklung von strahlengehärteten Prozessoren im Forschungszentrum für Systementwicklung der russischen Akademie der Wissenschaften NIISI RAS ( Научно-исследовательский институт системных исследований Российской Академии Наук- НИИСИ РАН) da die Versorgung mit diesen strategisch wichtig ist. Das Ergebnis dieser Entwicklung sind aber nicht die Elbrus Prozessoren sondern die KOMDIV-32 bzw. KOMDIV-64 Chips auf MIPS Basis die interessanterweise zu den leistungsfähigsten ihrer Art gehören dürften und technisch voll konkurrenzfähig zu den westlichen Modellen etwa von BAE oder Honywell sein dürften; sie werden aber soweit ich weiß nur in sehr kleinen Stückzahlen, quasi im Labormaßstab durch das Kurtschatow-Institut (Hациональный исследовательский центр "Курчатовский Институт") hergestellt und vor allem in militärischer und ziviler Weltraumtechnik verbaut.

Danneben hat die Firma Moscow Center of SPARC Technologies MCST (закрытое акционерное общество (ЗАО) «МЦСТ») seit den 1990er einerseits (namensgebende) SPARC basierende Prozessoren entwickelt andererseits auf Basis einer Sowjetischen Entwicklung im Lebedew-Institut die Elbrus (Эльбрус) Prozessoren mit einer speziellen VLIW Architektur ähnlich der Architektur der westlichen Crusoe oder Efficeon CPUs. Diese Prozessoren können -wie seinerseits Transmeta Crusoe oder Efficeon- genutzt werden um durch "dynamic binary translation" mit sehr hoher Effizienz andere (konventionelle) Prozessorarchitekturen einschließlich x86 zu emulieren. Da man dabei -wie seinerzeit Transmeta- aber quasi noch auf einer Softwareebene arbeitet braucht man keine x86 Architektur. Hinter der Entwicklung dieser Prozessoren stehen aber keine militärischen Interessen. Sie werden daher auch im Ausland gefertigt, zur Zeit bei TSMC in Taiwan; eine Ausnahme dürfte der Elbrus-2SM sein der zwar nicht das Topmodell darstellt aber von Mikron Russia (НИИМЭ и Микрон) in deren Werk in Selenograd (Moskau) in einem etwas altertümlichen 90nm Verfahren hergestellt wird, vermutlich aus strategischen Gründen im Zusammenhang mit den Sanktionen. Ein gewisses militärisches Interesse gibt es hier fallweise durch die Möglichkeit das man durch die Kontrolle der Architektur gezielt implantierte Schwachstellen ausschließen kann.

Abgesehen davon gibt es noch ein paar andere interressante russische Prozessorentwicklungen beispielsweise den Multizellularen "Multiclet" Prozessor mit einer einzigartigen, konfigurierbaren Post-von-Neumann Architektur (einer Art Mischung aus dezitierten Zellen und konfigurierbaren FPGA Schaltkreisen mit einem speziellen Befehlssatz) der MultiClet Corporation (Hergestellt von SilTerra in Malaysia), den ARM Cortex A57 Prozessor "Baikal" von Rostec (Ростех) und Rusnano (Роснано) oder den NeuroMatrix DSP von NTC Module (НТЦ «Модуль»).

Unterm Strich gibt es hier also viele interessante Entwicklungen, bei der Fertigungstechnik hinkt man den USA und Taiwan/Süd-Korea/Japan aber etwas hinterher wenn man von den Spezialprozessen für strahlengehärtete Chips absieht.