AMD: Zen-Architektur erst für Spieler, dann für Server

[Don]

<p><img src="/images/stories/logos-2013/AMD_Logo_2013.jpg" alt="AMD Logo 2013" style="margin: 10px; float: left;" />In den vergangenen Tagen und Wochen ist man bei AMD sehr umtriebig, wenn es darum geht Neuigkeiten oder vermeintliche Neuigkeiten zu neuen Produkten anzukündigen. So sprach Dr. Lisa Su, CEO von AMD, von <a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/37384-amd-2016-mehr-neue-gpus-rebranding-image-soll-abgelegt-werden.html" target="_self">gleich mehreren neuen GPUs, die 2016 erscheinen sollen</a> und die Hoffnung aufkeimen lassen, dass wir im kommenden Jahr weniger Rebranding-Produkte sehen werden. Gestern wurden weitere Details zu neuen Technologien genannt, die man im kommenden Jahr unterstützen möchte. <a...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/prozessoren/37445-amd-zen-architektur-erst-fuer-spieler-dann-fuer-server.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[NasaGTR]

Hoffentlich bringt ASUS feine Mainboards!
Ein TUF Sabertooth/Gryphon ITX-Ableger wäre wünschenswert!

Und Hoffentlich kommen die Zen Prozessoren nicht erst Q4, will endlich ein Ncase M1 14nm System bauen!

 

[smoothwater]

Ein würdiger Nachfolger für das 990er Sabertooth würde mir reichen ^^

 

[Swp2000]

Die CPUs sind doch aber auch 64bit oder? Da im Logo x86 steht?

 

[why_me]

Ja sind sie, x86 ist der Oberbegriff für die Architektur, 64 Bit nur eine Erweiterung

 

[Pickebuh]

Nein, die kommen nur in 32bit. Wer braucht schon mehr als 3,5 GB Ram-Speicher ? Moment mal, das ist aber eine 86 im Logo. Was jetzt ??

Natürlich kommen diese in 64bit. x86 ist nur die allgemeine Bezeichnung für das Patent der CPU-Kompatibilität. AMD hat zwar auf x64 erweitert, was aber eben nur eine Erweiterung ist. Von Grund her ist es x86.

 

[Tzk]

x86 ist nur die allgemeine Bezeichnung für das Patent der CPU-Kompatibilität.

Äh, ne.
x86 ist natürlich eine Microarchitektur, die die entsprechenden x86 Befehlssätze nutzt/implementiert.

Intel hatte mit seiner IA-64 Architektur das Problem der Abwärtskompatibilität zu 32Bit gehabt und konnte das nur emulieren.

Weil IA-64 nicht direkt zu x86 kompatibel ist... AMD hat da (wie du schon sagst) den schlaueren Weg gewählt und einfach x86 um 64bit Funktionalitäten erweitert.
Intel hats dann übernommen, IA64 war ja eh aus dem Serverbereich und ist mit dem Itanium gestorben.

 

[L0rd_Helmchen]

Eine gute Bezeichnung für AMD64/EM64T CPUs ist "x86-64", denn darin ist ausgedrückt, dass es sich um eine 64-Bit Erweiterung handelt. Die Bezeichnung x64 sollte imho "echten" 64-Bit Architekturen vorbehalten sein, wie man hier sieht führt das nur in die Irre.

 

[Josedan03]

+ 3DNow erweiterungs Befehlssatz

 

[WoIstDerAmiga]

Ich glaub,3DNow gibt es nichtmehr.

 

[ELKINATOR]

Die Bezeichnung x64 sollte imho "echten" 64-Bit Architekturen vorbehalten sein, wie man hier sieht führt das nur in die Irre.

warum ist AMD64 kein echtes 64bit?

 

[mr.dude]

Äh, ne.
x86 ist natürlich eine Microarchitektur, die die entsprechenden x86 Befehlssätze nutzt/implementiert.

Wenn wir schon so pedantisch sind, x86 ist keine Mikroarchitektur. x86 ist maximal eine Befehlssatzarchitektur (ISA). Zen ist eine Mikroarchitektur.

 

[Nighteye]

hört mal auf den thread mit x86 know how voll zu spammen, ich will hier spekulationen zum zen release und AM4 Sockel lesen

 

[CH4F]

Ein würdiger Nachfolger für das 990er Sabertooth würde mir reichen ^^

Wird sicher wieder ein mega-geiles Sabertooth-Board geben. Die sind auch immer viel besser als die ROG-Boards gewesen, gleichzeitig aber nicht ganz SO teuer ausgefallen

 

[WoIstDerAmiga]

warum ist AMD64 kein echtes 64bit?

Weil ledeglich eine 32Bit CPU im Register im 64-Bit-Modus verbreitert wurde.Itanium ist echtes 64Bit.
Allerdings hat eine AMD64-CPU den Vorteil auch 32Bit mit hoher Geschwindigkeit abzuarbeiten.

 

[xhamster]

Zudem wird man bei AMD bereits im Frühjahr damit beginnen die potenziellen Kunden auf die Zen-Architektur bzw. die dazugehörigen Prozessoren vorzubereiten, denn die ersten Mainboards mit Sockel AM4 sollen dann schon erhältlich sein.

Will man den Leuten diesmal schonend beibringen das die neue CPU-Generation wieder ein Flop ist? ;-)

 

[Superwip]

Ursprünglich war x86 ja mal eine 16-Bit Architektur und ist nach wie vor abwärtskompatibel dazu (Windows aber nicht mehr)

Wirklich "reine" 64-Bit Architekturen für CPUs die nennenswerte Verbreitung gefunden haben gibt es nur eine Handvoll. Im Wesentlichen Alpha-RISC und Itanium bzw. IA-64, dann noch eine Handvoll alter Mainframe-Architekturen wie etwa die Cray Architekturen. Interessanterweise sind alle de-facto ausgestorben.

Schade drum, insbesondere um IA-64, die meiner Meinung nach fortschrittlichste CPU-ISA (und das nicht wegen der "nativen" 64 Bit ).

 

[Phantomias88]

Achtung Ironie! SMT für Spiele? Mir wird es schon übel, wenn ich sowas lese!
Ich hoffe für Intel das es beim ZEN fruchtet, sonst kommt HTT in die Schublade erledigt will keiner mehr!
Good luck!

 

[Romsky]

So ein Unsinn, HTT wird in Zukunft mehr denn je genutzt und gefragt sein.

 

[Phantomias88]

So ein Unsinn, HTT wird in Zukunft mehr denn je genutzt und gefragt sein.

Aus marketing sicht sowieso, hauptsache die Zahlen stimmen, das feeling ist denen egal also jeder einzelne.
Ich will einfach kein HTT ist das so schwer zu akzeptieren?

 

[Romsky]

Das ist dann aber einfach nur dein Problem. HTT bringt in vielen Anwendungen massive Vorteile. Warum nicht HTT mit vielen Cores kombinieren, schaden tut es auf keinen Fall.

Abgeschafft wird HTT mit Sicherheit auf keinen Fall.

 

[ELKINATOR]

Weil ledeglich eine 32Bit CPU im Register im 64-Bit-Modus verbreitert wurde.

ja, dieser unsinn wird leider immer weider erzählt:\
warum die leute immer alles in "echt" und "unecht" einteilen wollen muß man nicht verstehen...

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Ursprünglich war x86 ja mal eine 16-Bit Architektur und ist nach wie vor abwärtskompatibel dazu (Windows aber nicht mehr)

das hat technische gründe, wenn 64bit aktiv ist geht das nicht mehr.

Wirklich "reine" 64-Bit Architekturen für CPUs die nennenswerte Verbreitung gefunden haben gibt es nur eine Handvoll.

nur weil eine CPU zusätzlich auch 32bit kann wird 64bit aber nicht "unecht"!

Schade drum, insbesondere um IA-64, die meiner Meinung nach fortschrittlichste CPU-ISA (und das nicht wegen der "nativen" 64 Bit ).

für den heimanwender wäre IA-64 halt voll für den arsch!

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So ein Unsinn, HTT wird in Zukunft mehr denn je genutzt und gefragt sein.

bei der softwareentwicklung ist etwas wie SMT total egal.
man untwickelt für mehrere threads, ob da jetzt SMT dabei ist tut nichts zur sache!

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Abgeschafft wird HTT mit Sicherheit auf keinen Fall.

bei spielen kann es teilweise schaden, aber das liegt dann nicht an der CPU.
da muß der entwickler dafür sorge tragen, daß er nicht 2 threads auf einem kern ausführt, bei SMT wird ja niemand gezwungen das zu nutzen, auch wenn es aktiv ist.
aber bis auf diese sehr kleine "optimierung" im programmcode gibt es da nichts zu berücksichtigen, das sollte jeder entwickler schaffen!

bei SMT ist auch wichtig wie viele ressourcen der kern hat, gibt kerne die auch SMT8 schaffen und bei "SMT1" nichtmal zu 50% ausgelastet werden können.

 

[Phantomias88]

Das ist dann aber einfach nur dein Problem. HTT bringt in vielen Anwendungen massive Vorteile. Warum nicht HTT mit vielen Cores kombinieren, schaden tut es auf keinen Fall.

Abgeschafft wird HTT mit Sicherheit auf keinen Fall.

hust, das ist kein Problem sondern meine persönliche Sicht der Dinge!
Es schadet auch nicht mehr Geld zu haben, trotzdem versaut es den Charakter!

 

[Ginmarr]

Man soll ja nicht in der Vergangenheit leben aber wir haben erst vor ein paar Wochen 80 Opteron Server ausgemistet die über 8 Jahre in Nutzung waren. So schlecht war AMD damals nicht. Wir sollten sie noch nicht abschreiben. Ich jedenfalls könnte mir vorstellen mit ZEN meinen ersten AMD CPU ins Haus zu holen. Skylake empfinde ich nun auch nicht als großen Wurf.... Bin mit dem i7 2600 und dem Xeon Pordon 1230v1 aber im Moment noch gut aufgestellt. Leider lassen die PCIe, SATA3 und USB3 Schnittstellen zu wünschen übrig.

 

[PitGST]

Unsachliche Beiträge wurden entfernt

 

[ELKINATOR]

Man soll ja nicht in der Vergangenheit leben aber wir haben erst vor ein paar Wochen 80 Opteron Server ausgemistet die über 8 Jahre in Nutzung waren. So schlecht war AMD damals nicht.

im servermarkt eh nicht, wenn singlethread nicht so wichtig war, waren die Opterons schon gut.
die µArch war halt für den kleinen heimanwender, der auf die kernanzahl achtet nicht wirklich gut geeignet.
hätte GF 28nm SOI nicht gestrichen, hätte sich der shrink sicher auch noch gut verkauft!

 

[H_M_Murdock]

Die Opterons hatten damals im Gegensatz zum Xeon halt auch schon den Speichercontroller in der CPU was bei Mehrsockelsystemen den Speicherdurchsatz vervielfacht hat.
Inzwischen hat das Intel ja auch (seit Nehalem), somit ist dieser Vorteil für AMD weg gefallen.

Ich finde es auch sehr schade dass AMD in den letzten Jahren immer mehr Marktanteile verloren hat, ich hoffe stark dass sich das wieder ändert.
Nicht weil ich AMD unbedingt besser oder sympatischer finde als Intel sondern einfach damit der Markt mal wieder in Schwung kommt.

 

[ELKINATOR]

wenn AMD verschwindet ist der markt tot:\
oder wenn AMD mit AMD64 irgendwann sachluss macht und man nor mit den GPUs und mit ARM weiter macht.
früher war es so schön, als noch VIA, IDT und andere am markt waren:\

 

[WoIstDerAmiga]

Daaa gebe ich Dir uneingeschränkt Recht.Ich erinnere mich noch an Zeiten,da hat man Jahre gewartet bis Intel mal was neues gebracht hat.Dazwischen wurde nur der Takt im MHz-Schritten erhöht.Dann brachte AMD was eigenes und die Entwicklung ging rasant vorwärts.

 

[Pstar]

Ich hoffe auch das AMD sich wieder fängt. Es muss einfach eine Alternative zu Inteln geben.

Ich hab zwar immer beides im Einsatz gehabt, aber meine Hauptsysteme sind aktuell alle Intel basiert.

Grüße