Intel Kaby Lake für den Desktop soll ab Dezember ausgeliefert werden

mhab

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<p><img src="/images/stories/logos-2015/intel3.jpg" alt="intel3" style="margin: 10px; float: left;" />Anfang Juni hatten wir bereits berichtet, dass Intel seine kommende Prozessoren-Generation Kaby Lake für den Desktop <a href="index.php/news/hardware/prozessoren/39432-intel-kaby-lake-und-amd-zen-sollen-erst-2017-starten.html" target="_blank">erstmals während der CES 2017 vorstellen könnte</a>. Somit würde der Chipriese im aktuellen Jahr lediglich die Notebook-Ableger veröffentlichen und den Start der Desktop-CPUs in das kommende Jahr verlegen. Kaby Lake wird wie auch Skylake mit dem 14-nm-Prozess gefertigt. Intel wird Kaby Lake allerdings eine neue Architektur spendieren, um die Leistung gegenüber Skylake zu steigern.</p>
<p>Dieses Gerücht hat sich nun nochmals durch eine jüngst...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/prozessoren/39562-desktop-prozessoren-kaby-lake-von-intel-sollen-ab-dezember-ausgeliefert-werden.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>
 
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Da bereitet man sich offensichtlich auf Zen vor der ja in etwa zur gleichen Zeit starten soll.

Und man darf eine Leistungssteigerung erwarten.

Schon belegt Konkurrenz wieder das Geschäft.
 
Grade mal Broadwell E raus und schon kommt wieder eine neue Gen.
 
Jo eine doppelt so hohe Leistungsteigerung.. also 2% schneller zu Skylake :dDD
 
Naja Broadwell E ist ja ne ganz andere Plattform.
Zudem wird Kaby Lake Quadcore bleiben und die IPC wird etwas verbessert.
 
Hoffentlich kann AMD mal wieder was reissen. Ne 8 Core CPU von AMD mit der selben IPC wie zumindest Skylake wäre doch was feines. Dann muss Intel auch endlich mal nen 8 Kerner bringen für die Mainstream Plattform.
 
Grade mal Broadwell E raus und schon kommt wieder eine neue Gen.
Das darf man aber nicht mit den Mainstreamsockel bzw Mainstreamprozessoren verwechseln, 2011-3 Prozessoren haben einen eigenen Zeitplan der losgelöst von 115x ist.
Hier muss man Skylake als Basis für derartige Überlegungen nehmen.

Und man darf eine Leistungssteigerung erwarten.
Kommt darauf an wie gut Intel Zen hält, das Intel Leistungsreserven zurückhält um länger mehr Profit generieren zu können ist sicher nicht gänzlich unwahrscheinlich, ich stelle mir eher die frage ob Intel weiß wie gut Zen werden wird, zb via Betriebsspionage das bei solchen Firmen wohl zum guten Ton gehört, nicht ohne Grund haben derartige Firmen extreme Sicherheitsvorkehrungen gegen Spionage.

Jo eine doppelt so hohe Leistungsteigerung.. also 2% schneller zu Skylake
biggrin.gif
DD
Wenn du schon Trollen willst, mach es wenigstens gut, oder lass es in Zukunft gleich sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
selben IPC wie zumindest Skylake
Noch vor kurzem waren die meisten froh, wenn es zumindest besser wie bei SandyBridge wird und irgendwo zwischen IvyBirdge und Haswell landet, jetzt müssen es noch mindestens zwei Stufen von Intel mehr sein. Dazu kommt, dass bei 8 Kernen der Takt wohl kaum so toll sein wird, wenn die TDP nicht zu werden soll.
 
Zwei Kleinigkeiten im Text:
Intel nennt diesen Produktionsabschnitt RTS beziehungsweise ready for ship.
Ich schätze mal das soll ready to ship heißen, sonst wäre es ja RFS statt RTS, oder?

ob dir direkte Kontrahent AMD
Soll wohl ob der direkte ... heißen.

...
Kommt darauf an wie gut Intel Zen hält, das Intel Leistungsreserven zurückhält um länger mehr Profit generieren zu können ist sicher nicht gänzlich unwahrscheinlich, ich stelle mir eher die frage ob Intel weiß wie gut Zen werden wird, zb via Betriebsspionage das bei solchen Firmen wohl zum guten Ton gehört, nicht ohne Grund haben derartige Firmen extreme Sicherheitsvorkehrungen gegen Spionage.
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Naja das ist immer wieder eine Sache die aufkommt und vermutet wird. Ich glaube eigentlich nicht daran daß irgendein Hersteller "quasi fertige" Top Produkte in der Schublade hat und nur zurück hält weil die Konkurrenz gerade nichts hat bzw. etwas in naher Zukunft geplant hat. Daß die Preise danach gestaltet bzw. gehalten werden ist jedoch definitiv so, warum sollte Intel die Preise senken wo keine/kaum Konkurrenz besteht.
Was ich jedoch vermute ist daß es bestimmt diverse Entwürfe bzw. Pläne für neue/andere Architekturen gibt auf die man bei Bedarf zurück greifen kann, aber bestimmt nichts Fixfertiges.
Gut möglich daß Intel da jedoch nicht besonders viel Resourcen rein steckt um etwas Neues, Innovatives viel Leistungsfähigeres zu entwickeln, wenn nicht gerade dringend benötigt. In den letzten Jahren ist es ja nicht mehr so einfach schnell mal mehr Leistung raus zu holen ohne in die Breite zu gehen. Die Taktraten sind seit vielen Jahren nur minimal gestiegen und die Kernanzahl im Mainstream Bereich sind auch eher gleich geblieben.

Ich kann mir gut vorstellen daß Intel da schon Möglichkeiten hat vorab einige Infos zu Zen zu bekommen. Falls es tatsächlich nötig ist könnte Intel wohl relativ kurzfristig (ich sag mal innerhalb eines Jahres) ein "Big" Design für den Mainstreamsockel anpassen und eine 6 Kern CPU nachschieben. Zusätzlich/Alternativ wäre natürlich auch ein Preiskampf denkbar, allerdings vermute ich daß AMD sich je nach Leistung preislich eher an Intel anpassen wird da die ja jeden Cent dringend brauchen.

Noch vor kurzem waren die meisten froh, wenn es zumindest besser wie bei SandyBridge wird und irgendwo zwischen IvyBirdge und Haswell landet, jetzt müssen es noch mindestens zwei Stufen von Intel mehr sein. Dazu kommt, dass bei 8 Kernen der Takt wohl kaum so toll sein wird, wenn die TDP nicht zu werden soll.
Tja das ist halt das Problem daß Zen leider auf sich warten lässt und Intel dazwischen nicht komplett schläft. Die Leistungssprünge sind jedoch seit Sandy Bridge teils nicht so enorm daß ein Zen mit Sandy Leistung pro Kern schlecht wäre. Aber logischerweise orientiert man sich an zu der Zeitpunkt des Releases vorhandenen Konkurrenz, und da wird wohl eher Skylake und Kaby Lake an Desktop und Mobile dagegen herhalten müssen und Broadwell-E im High End und Serverbereich.
Vom Takt her schätze ich einen 8 Kern Zen auch nicht irre hoch ein, ~ 3 - 3,5GHz ist wohl realistisch um eben wie Du sagst die TDP nicht zu sprengen. Wobei noch immer unklar ist wie hoch die TDP dann tatsächlich wird. Es war ja immer die Rede von 95W TDP, was für einen 8 Kerner nicht sonderlich viel ist, selbst wenn im neuen 14/16nm Prozess gefertigt wird. Fraglich ist halt auch wie/ob AMD eine Art von Turbo implementiert und wie hoch dieser greift bei wievelen Kernen Auslastung usw. Für Übertakter kann je nach Board und Kühlung vielleicht schon wesentlich mehr Takt rausschauen, zumindest bei den FX bzw. Black Editions (falls es sowas mit diesem Namen wieder gibt) mit unlocked Multi.
 
Zen lässt nicht auf die warten, der liegt im Zeitplan und wieso ist es ein Problem, dass Intel nicht komplett schläft? Die haben nie geschlafen und immer etwas mehr Leistung drauf gepackt, mehr als die meisten hier, die wohl vor allem Gamer sind, bemerkt haben, da die meisten Games das Potential der CPUs nicht nutzen können oder zumindest mit den bisherigen Grakas nicht nutzen konnten. Mit den neuen GPU Generationen in 14/16nm Fertigung könnte das aber wieder anderes aussehen.

Wenn AMD 3GHz für einen 8 Kerner bei Last auf allen Kernen mit 95W packt, dann haben sie ein sehr effizientes Desgin mit einer tollen Fertigung. Gegenüber Intel dürfte der kleinere L3 Cache helfen, aber 8 x86er Kerne brauchen bei 3GHz schon einiges an Leistung.
 
Wenn du schon Trollen willst, mach es wenigstens gut, oder lass es in Zukunft gleich sein.

Hä? Intel selber hat schon bereits durchsickern lassen, daß man bei Kabylake nur die iGPU optimieren will. Also hat er mit seinen geschätzten 2% Mehrleistung völlig recht :fresse2:
 
Zen lässt nicht auf die warten, der liegt im Zeitplan und wieso ist es ein Problem, dass Intel nicht komplett schläft?
Doch für den geneigten AMD Käufer läßt Zen auf sich warten, ca. seit Release von Vishera, spätestens aber als irgendwann ~ Mitte 2014 die ersten Meldungen und Gerüchte um Zen aufkamen. Klar ist Zen im Zeitplan von/lt. AMD, die Kunden müssen trotzdem drauf warten.

Und das Problem daß Intel dazwischen nicht schläft ist halt daß die anfänglichen Erwartungen an Zen mit der Zeit wachsen, eben Anno dazu mal "ein 4-8 Kern Zen mit ~ Sandy Bridge Leistung wäre super", heute "naja Haswell Leistung sollte er schon haben", und zum Release dann "jetzt muß Zen [~ 4 Kern] halt gegen Kaby Lake und die größeren Zen [6-8 Kerne] gegen Broadwell-E bzw. bald gegen Skylake-E (bzw. Skylake-X und Kaby Lake-X lt. letzten Infos) antreten".

Das ist halt oft das Problem eines Hypes oder einer Ankündigung eines Nachfolgers o.Ä. Gilt ja nicht nur bei den CPUs, sondern eigentlich überall. Und nicht selten ist dann der Nachfolger eine Enttäuschung, zumindest für viele die den Hype mitgemacht haben.

Wenn AMD 3GHz für einen 8 Kerner bei Last auf allen Kernen mit 95W packt, dann haben sie ein sehr effizientes Desgin mit einer tollen Fertigung. Gegenüber Intel dürfte der kleinere L3 Cache helfen, aber 8 x86er Kerne brauchen bei 3GHz schon einiges an Leistung.
So viel kleiner dürfte der Cache nicht werden ... ~ 16MB bei 8 Kernen wenn's wahr ist. Aber ja - 95W TDP für einen 8 Kerner um die 3 GHz wäre schon eine Ansage. Deswegen wundere ich mich ja auch die ganze Zeit über die doch recht niedrige Angabe des AM4.

Bzgl. Laby Lake vermute ich daß hier vielleicht auch auf Effizienz optimiert wurde. Was mich etwas wundert ist daß ziemlich zeitgleich zu Skylake-X auch Kaby Lake-X angekündigt wurde, mit weniger TDP und nur 4 Cores?
https://benchlife.info/intel-study-skylake-x-kaby-lake-x-and-basin-falls-for-skylake-w-06022016/
Vielleicht ist Kaby Lake-X aber auch nicht für den High End Sockel gedacht sondern für den Mainstream, reiht sich aber in der Grafik neben Skylake-X in der -E Reihe ein.
 
Mal ganz blöd gefragt, was wird eigtl nach X99 kommen, gibt es da schon etwas in Aussicht?
 
Was mich etwas wundert ist daß ziemlich zeitgleich zu Skylake-X auch Kaby Lake-X angekündigt wurde, mit weniger TDP und nur 4 Cores?
https://benchlife.info/intel-study-skylake-x-kaby-lake-x-and-basin-falls-for-skylake-w-06022016/
Vielleicht ist Kaby Lake-X aber auch nicht für den High End Sockel gedacht sondern für den Mainstream, reiht sich aber in der Grafik neben Skylake-X in der -E Reihe ein.

Das glaube ich auch, die TDP von 95W für kaby lake-X passt (bei gleichem Prozess) nicht zur bisherigen E-Plattform (sockel 2011). Auch zeitlich gesehen kann das wohl kaum eine Sockel-2011-cpu sein.
Vielleicht will Intel die extreme-series cpu's mit kaby lake-x auf die Mainstream-Plattform bringen als Übergang zu den Systemen mit großem Sockel 2011, und eventuell auch im Hinblick auf Zen. Intel will wahrscheinlich mit Blick auf die Unbekannte Zen für ausreichend Optionen im eigenen Portfolio sorgen und jede mögliche Nische abdecken, die sich durch das kommende AMD-Angebot eventuell auftun könnte.
Aber irgendwie muss sich die "extreme"-Zuschreibung ja begründen, sei es durch einen außerordentlich hohen Takt bei 4 Kernen oder sei es durch z.B. 6 Kerne für den Mainstream. Dann müsste es Intel irgendwie geschafft haben, bei gleichem Prozess die höhere Leistung (Takt oder Kernzahl) in das 95W Budget zu klemmen.
Oder die "extreme"-Zuschreibung hat etwas mit der Grafikleistung zu tun. Möglicherweise sieht sich Intel jetzt soweit, die Vergabe dieses Prädikates an eine herausragende Grafikleistung zu knüpfen (evtl. auch im Hinblick auf kommende Zen-APUs mit HBM und was weiß ich was). Denn dass bei Kaby Lake die Grafik nochmals ordentlich aufgebohrt werden soll, das ist glaube ich so gut wie sicher.
Und falls die Zen-APUs mit HBM kommen, sollte sich Intel ohnehin irgendwas mit ihrer bzw. Microns Hybrid Memory Cube Technik einfallen lassen. Erprobt hat Intel das ja bereits mit Knights Landing, der HMC-Speicher ist dort auch nach Art des eDram als transparenter Cache benutzbar. Ob HMC aber preislich so schnell Desktop-fähig werden kann, ist die Frage.
 
Mal ganz blöd gefragt, was wird eigtl nach X99 kommen, gibt es da schon etwas in Aussicht?

Intel-Xeon-E7-E5-Skylake-EX-_Purley-Platform_Roadmap.jpg


Basin Falls Platform für Single Socket CPU's. Socket R ist der gute alte Sockel 2011. PCH bekommt DMI 3.0 Unterstützung. Quadchannel bleibt wohl erhalten. Ob FIVR integriert bleibt oder nicht, ist unbekannt. Ansonsten halt neue Mainboards mit Sockel 2011 v4. Siehe auch: Intel streicht für 'Skylake' und 'Kaby Lake' den Fully Integrated Voltage Regulator - Hardwareluxx
 
"jetzt muß Zen [~ 4 Kern] halt gegen Kaby Lake
4 Kern Zen soll es doch nicht geben, den Bereich der 4 Kerner decken erstmal die bekannten APUs, also Bristol Ridge, ab.
die größeren Zen [6-8 Kerne] gegen Broadwell-E bzw. bald gegen Skylake-E (bzw. Skylake-X und Kaby Lake-X lt. letzten Infos) antreten".
Das wird man sehen, aber ich denke da sind die Erwartungen dann schon sehr hoch, zumal die Broadwell-E mit deutlich mehr TDP antreten. Mit Skylake-X und Kaby Lake-X werden sich die Zen erst später messen können, die kommen ja erst später.
So viel kleiner dürfte der Cache nicht werden ... ~ 16MB bei 8 Kernen wenn's wahr ist.
2MB pro Kern, während die großen S. 2011-3 CPUs 2,5MB/s pro Kern haben, während die Broadwel Kerne im Xeon-D mit nur 1,5MB/s pro Kern auskommen müssen, die sind aber auch extrem effizient.
Was mich etwas wundert ist daß ziemlich zeitgleich zu Skylake-X auch Kaby Lake-X angekündigt wurde, mit weniger TDP und nur 4 Cores?
Kaby Lake-X könnte auch der Nachfolger des 6700K und damit für den kleinen S.1151 bestimmt sein, 4 Kerne und 95W TDP würden passen.
Vielleicht ist Kaby Lake-X aber auch nicht für den High End Sockel gedacht sondern für den Mainstream, reiht sich aber in der Grafik neben Skylake-X in der -E Reihe ein.
Eben, die Grafik könnte einfach auf eine gewünschte Höherpositionierung des S. 1151 K CPUs hindeuten, vielleicht indem man ihnen dann auch eDRAM spendiert. Es wäe ungewöhnlich wenn Kaby Lake sofort auch für den großen Sockel erscheint und dann zeitgleich mit Skylake? Wenn die Änderungen bei Kaby Lake nur die iGPU und nicht die CPU Kerne betreffen, dann wird Kaby Lake für großen Sockel genau wie Haswell Refresh übersprungen und dort geht es dann nach Skylake gleich mit Cannonlake weiter.

Mal ganz blöd gefragt, was wird eigtl nach X99 kommen, gibt es da schon etwas in Aussicht?
Die Sockel LGA 2061 (Sockel R) und der neue Sockel LGA 3647 für die ganz dicken CPUs.

Aber irgendwie muss sich die "extreme"-Zuschreibung ja begründen, sei es durch einen außerordentlich hohen Takt bei 4 Kernen oder sei es durch z.B. 6 Kerne für den Mainstream.
6 Kerne wären schön, die Gerüchte sprechen aber von nur 4 und daher wäre ein sehr hoher Takt wahrscheinlicher. Damit würde man sich auch gut von den 8 Kerner Zen abgrenzen, die wohl kaum einen sehr hohen Takt haben werden, wenn die Gerüchte von 95W TDP für AM4 stimmen.

Dann müsste es Intel irgendwie geschafft haben, bei gleichem Prozess die höhere Leistung (Takt oder Kernzahl) in das 95W Budget zu klemmen.
Vielleicht kann man bei Desgin der Kerne noch was optimieren, die GPU Hersteller haben immerhin auch in den ganzen Jahren in denen sie gezwungenermaßen mit 28nm Prozessen vorlieb nehmen musste, doch eine gewaltige Leistungs- und Effizienzsteigerung erzielt. Intel könnte also vermutlich schon optimieren, denn bisther war dies ja auch nicht so nötig, hatte man doch schon nach recht kurzer Zeit die Vorteile der kleineren Fertigung und daher wenig Not intensiv zu optimieren.
Ob HMC aber preislich so schnell Desktop-fähig werden kann, ist die Frage.
Das eXtreme steht ja auch für gehobene Preise.
 
4 Kern Zen soll es doch nicht geben, den Bereich der 4 Kerner decken erstmal die bekannten APUs, also Bristol Ridge, ab.
Es soll vorerst (für den Desktop) nur ein 8 Kern Design geben, das ist korrekt, spricht aber trotzdem nichts dagegen hier mittels Resteverwertung auch 4 und 6 Kern Modelle zu bringen. War ja bei den FX Bulldozern auch schon so.
Sonst klafft da ja eine recht große Lücke auf zwischen max. 2 Moduler APUs (Bristol Ridge) und 6 bzw. 8 (echte) Kern Zen CPUs (Summit Ridge) mit eventuell sogar noch SMT aktiv bei allen Modellen.
Für viele wäre so eine 4 Kern + SMT Zen CPU sicher der optimale Weg was Preis/Leistung anbelangt. Dieser würde (je nach Takt und tatsächlicher Leistung) dann im Bereich i5 bis vielleicht sogar i7 (Mainstream Sockel) wildern. Ich glaube kaum daß AMD diese Lücke offen lässt bzw. mit Bristol Ridge APUs abdecken will, denn die sehe ich eher in Konkurrenz mit den i3 CPUs.

Das wird man sehen, aber ich denke da sind die Erwartungen dann schon sehr hoch, zumal die Broadwell-E mit deutlich mehr TDP antreten. Mit Skylake-X und Kaby Lake-X werden sich die Zen erst später messen können, die kommen ja erst später.
Tja das ist halt noch das große "?" ob sich Zen mit den Sockel 2011-3 CPUs messen kann. Je nach Takt und tatsächlicher Leistung könnte ich mir aber einen 6 Kern Haswell-E und Broadwell-E schon in Schlagdistanz vorstellen. Ob auch ein 8 Kern zu erreichen ist ist fraglich. Der 10 Kerner (Broadwell-E) steht wohl dann auch noch alleine am Feld (wie auch jetzt preislich schon), aber ich glaube da will AMD am Desktop auch nicht hin.
Also wenn's wahr ist soll ja Skylake-X schon im zweiten Quartal 2017 erscheinen. Zen soll ja Ende des Jahres zumindest vorgestellt und gelaunched werden. So viel Zeit liegt dann auch wieder nicht zwischen Zen und Skylake-X.

2MB pro Kern, während die großen S. 2011-3 CPUs 2,5MB/s pro Kern haben, während die Broadwel Kerne im Xeon-D mit nur 1,5MB/s pro Kern auskommen müssen, die sind aber auch extrem effizient.
Die Effizienz kommt aber wohl eher von den niedrigen Taktraten bzw. niedrigen Spannungen, die die Broadwell-DE haben, und weniger durch den kleineren Cache.
Aber ja - riesig ist der Cache von Zen nicht.

Kaby Lake-X könnte auch der Nachfolger des 6700K und damit für den kleinen S.1151 bestimmt sein, 4 Kerne und 95W TDP würden passen.
Eben, die Grafik könnte einfach auf eine gewünschte Höherpositionierung des S. 1151 K CPUs hindeuten, vielleicht indem man ihnen dann auch eDRAM spendiert.
Ja wie gesagt, möglich ist es so. Superverwirrend ist ja auch daß angeblich der Chipsatz (bzw. ja nur noch Chip) PCH der Basin Falls Plattform auch Kaby Lake heißen soll.
Bzgl. Kaby Lake-X, vielleicht will sich Intel damit einen neuen Weg bahnen um bei Bedarf bzw. bei Erfolg von Zen dann in die X Schiene auf die Mainstream Plattform tatsächlich auch mehr als 4 Kerne zu bringen. Nachdem "X" dann natürlich zu den entsprechenden Preisen.

Die Sockel LGA 2061 (Sockel R) und der neue Sockel LGA 3647 für die ganz dicken CPUs.
So wie es aussieht verschieben sich hier auch die Sockel etwas, also alles ab 2 Sockel Systeme werden mit Socket P (LGA 3647) realisiert. 1 Sockel Server und Workstations mit Basin Falls (Sockel 2011 Nachfolger - LGA mit 2061 Pins). Eigenartig daß es hier dann keine 2 CPU Systeme mehr gibt. Und die Mainstream Sockel Xeon Systeme (Xeon E3) werden wohl auch vorhanden sein.

...
Und falls die Zen-APUs mit HBM kommen, sollte sich Intel ohnehin irgendwas mit ihrer bzw. Microns Hybrid Memory Cube Technik einfallen lassen. Erprobt hat Intel das ja bereits mit Knights Landing, der HMC-Speicher ist dort auch nach Art des eDram als transparenter Cache benutzbar. Ob HMC aber preislich so schnell Desktop-fähig werden kann, ist die Frage.
HMC wird bestimmt nicht günstig, aber APUs mit HBM bestimmt auch nicht, deswegen bin ich da noch sehr gespannt was da wirklich kommt.
 
Wieder nur 4-Kerne und 2% schneller. Da scheisst doch der Hund drauf.
 
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