GPU14 Tech Day: AMD kündigt "MANTLE"-Entwickler-Plattform an (Update)

[Don]

<p><img src="/images/stories/logos-2013/amd-radeon-2013.jpg" width="100" height="100" alt="amd-radeon-2013" style="margin: 10px; float: left;" />Auf Seiten der Hardware will <a href="http://www.amd.de" target="_blank">AMD</a> auf der GPU14 vor allem mit einer neuen GPU-Generation auf sich aufmerksam machen. Doch Neuigkeiten gibt es auch aus dem Software-Bereich. Aufgrund der Tatsache, dass sowohl die Microsoft Xbox One wie auch die Sony PlayStation 4 eine APU aus dem Hause AMD einsetzen, bietet sich um Zusammenspiel mit der Entwickler von Spielen auf dem PC die Möglichkeit dies in einer gemeinsamen Entwickler-Plattform auszuführen.</p>
<p>Mit Hilfe von "MANTLE", so der Name einer neuen Grafik-API, will AMD möglichst viele Entwickler unter einem Dach vereinen, um so eine möglichst...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/27984-gpu14-tech-day-amd-kuendigt-qmantleq-entwickler-plattform-an.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[unl34shed]

Mantle ist keine Plattform sondern eine Schnittstelle zum direkten ansprechen der GPUs. Steht auch so in eurem Zitat.

Könnte interessant werden und Nvidia richtig unter Druck setzen.
Wenn die Aussage stimmt (https://twitter.com/ID_AA_Carmack/statuses/50277106856370176) könnte man die doppelte Leistung aus der Hardware bekommen. Dadurch, das AMD in den beiden Next-Gen Konsolen und im Desktop GCN-Karten hat wird das wohl auch eingesetzt werden.

 

[Schaffe89]

Wäre natürlich interessant zu wissen, welche Spiele noch dabei sind, ich hoffe die Partneranzahl ist zahlreich.

 

[Motkachler]

AnandTech Portal | Understanding AMD
Hier gibts mehr infos über Mantle.
Was es bringt lässt sich dann ja testen BF4 soll dann im Dezember ein Mantle update bekommen. Kann man dann gut vergleichen mit der DX Version.

 

[Krümelmonster]

Mantle ist keine Plattform sondern eine Schnittstelle zum direkten ansprechen der GPUs. Steht auch so in eurem Zitat.

Könnte interessant werden und Nvidia richtig unter Druck setzen.
Wenn die Aussage stimmt (https://twitter.com/ID_AA_Carmack/statuses/50277106856370176) könnte man die doppelte Leistung aus der Hardware bekommen. Dadurch, das AMD in den beiden Next-Gen Konsolen und im Desktop GCN-Karten hat wird das wohl auch eingesetzt werden.

Genau solche Dinge stiften nur Verwirrung. John Carmack twittert "Ne Konsole rennt 2x oder so schneller auf vergleichbarer Hardware" ... was für ne Aussage und gerade von ihm mit seiner tollen Rage-Engine, die alles bisher dagewesene revolutionieren sollte.

 

[RevoX81]

Nur für AMD Produkte?
Hat also genau das gleiche Schicksal wie Nvidia PhysX.
Bei der Bone wird MS doch garantiert weiter auf DirectX setzen trotz AMD Hardware.
Ansonsten schöne Sache, aber wenn man die Entwickler einzeln anbetteln muss damit sie dies nutzen dann macht das einfach keinen Sinn.

 

[Powerplay]

Würde mich auch mal interessieren wie viel das bringt und ob die entwickler wirklich drauf setzen werden da man ja dann extra DX und Mantle programmieren muss was auch einen gewissen mehraufwand bedeutet welcher kosten nach sich zieht... Da wird man das nur nutzen wenn AMD den mehraufwand auch bezahlt.

 

[Hellbilly]

Wenn immer und in wirklich jedem Spiel auch Direct3D oder OpenGL als Fallback Option angeboten werden wärs ja ok. Allerdings besteht auch die Gefahr, daß Nvidia etwas ähnliches aufzieht, beide Seiten ihre Exklusivtitel haben und das Spiel aus den 1990ern wieder von vorne los geht, wo beinahe jeder Kartenhersteller meinte, sein eigenes API Süppchen kochen zu müssen.

 

[FM4E]

Wobei man Mantle mit PhysX nicht direkt vergleichen kann. Mantle ist im Gegensatz zu PhysX eine API. PhysX ist ein Feature, welches sich ohnehin nicht durchsetzen konnte.

 

[Powerplay]

Bei Metro Last Light war das physX schon recht lustig aber sonst eigentlich nicht wirklich ein echter Mehrwert...
Bin mal auf the witcher 3 gespannt weil da soll das PhysX ja richtig loslegen.

Ich bin da sehr skeptisch was Mantle angeht, lasse mich aber sehr gerne eines besseren belehren.

 

[Toc]

Das wird echt interessant.
Noch sind da zu viele bewegliche Teile im System.
Ich bin echt gespannt auf die kommenden Vergleiche BF4 DirectX vs. BF4 Mantle. Ein Schub von 50% könnte den Grakamarkt nochmal richtig anfeuern. Mit EA im Rücken wäre auch gleich ein großer Publisher dabei, der für dei wichtigsten Titel Anpassungen pushen kann.

Respekt AMD...clever eingefädelt.

 

[dochurt]

Würde mich auch mal interessieren wie viel das bringt und ob die entwickler wirklich drauf setzen werden da man ja dann extra DX und Mantle programmieren muss was auch einen gewissen mehraufwand bedeutet welcher kosten nach sich zieht... Da wird man das nur nutzen wenn AMD den mehraufwand auch bezahlt.

Das würde mich auch mal interessieren, auch würde mich interessieren welches OS als Minimum für Mantle gebraucht wird/ auch Linux-Kompatibel ? Wenn es nicht auf Dx zugreift, könnte theoretisch auch XP wiederbelebt werden ^^
Auch Interessant wäre zu Wissen, warum nun M$ eine neue API für Windows zulässt, oder war es Deal im Zusammenhang mit den Konsolen ?

Weitere Fragen, wie gut dürfen die Konsolen-Games auf dem PC optimiert sein, dass man sich keine Konsole kaufen müsste und wie schnell werden sie dann erscheinen - Bf4 mal ausgenommen, weil es kein Konsolen-Exklusiv-Titel ist !? Genauso die Frage wie Du schon sagst, wenn Spiele zweigleisig Programiert werden müssen, sind diese dann vom Preis unterschiedlich, sprich nutze ich eine AMD Hardware, bekomme ich den Obolus eines günstigeren Preises ? Man könnte dadurch ja einen Mitbewerber wie nV schlecht aussehen lassen ^^

Aber da stellen sich demnächst wahrscheinlich noch viel mehr Fragen

 

[boxleitnerb]

Wobei man Mantle mit PhysX nicht direkt vergleichen kann. Mantle ist im Gegensatz zu PhysX eine API. PhysX ist ein Feature, welches sich ohnehin nicht durchsetzen konnte.

Und wie kann sich Mantle durchsetzen, wenn Optimierungen und evtl. Effekte nur für GCN ermöglicht werden damit?
PhysX kann Nvidia zur Not auf OpenCL portieren - bei Mantle wird man wohl kaum vom low-level wieder weggehen, nur um Nvidia entgegenzukommen. Dass Nvidia GCN kopiert, kann man auch nicht erwarten.

 

[Toc]

Ähem...

Performance Spekulationen gehen los

 

[fdsonne]

Auch Interessant wäre zu Wissen, warum nun M$ eine neue API für Windows zulässt, oder war es Deal im Zusammenhang mit den Konsolen ?

Was soll Microsoft dagegen machen?
Eine API kann jeder Programmieren bzw. bereitstellen... Das ist nix ungewöhnliches.
Die Frage ist nur, wer nutzt das dann schlussendlich -> Wenn AMD die API baut, und AMD in Zusammenhang mit den Spieleschmieden die API verwendet, dann kann Microsoft absolut nix dagegen machen

Thema zweigleisig Programmiert, so exorbitant ist das nicht... Das wird sich wohl mehr oder weniger gleichen. Bzw. man baut das Programm dann gleich so, das es wärend der Laufzeit eben durch Abfragen oder whatever entscheidet, wie die verschiedenen Funktionen und Unterprogramme nun ausgeführt werden. Simpel gesagt so nach dem Motto, Wenn AMD GCN, dann Mantle, sonst Direct3D/OpenGL.
Auch ist nicht gesagt, das Mantle für alles und jede Art von Berechnungen genommen wird. -> beispielsweise der Vergleich zu aktuellen Konsolen, nimm die PS3 -> da gibts kein Windows, und folglich auch kein DirectX/Direct3D. -> dennoch sind Portierungen der PS3 auf den PC idR immer DirectX Titel. Meinst du da setzt sich jemand hin und programmiert von Grund auf neu? never...

Und wie kann sich Mantle durchsetzen, wenn Optimierungen und evtl. Effekte nur für GCN ermöglicht werden damit?
PhysX kann Nvidia zur Not auf OpenCL portieren - bei Mantle wird man wohl kaum vom low-level wieder weggehen, nur um Nvidia entgegenzukommen. Dass Nvidia GCN kopiert, kann man auch nicht erwarten.

Durch die Konsolen?
Wenn man durch Mantle die Performance der Konsolen steigert, dann gibts in den Titeln wohl immer einen Mantle Pfad... Ob der dann bei PC Portierungen am Ende noch drin ist, bzw. noch genutzt wird, steht aber auf nem anderen Blatt. Und was das ganze in zwei drei GPU Generationen nach GCN noch bringt, ebenso -> für die Konsolen selbst aber absolut nicht verkehrt.

Nach aktuellem Kenntnistand wären wohl die Spieleschmieden gar doof, nicht auf Mantle zu setzen... Man macht mit Mantle ja scheinbar faktisch nur gut, aber nix schlecht, sprich, es gibt keinen Nachteil. (Entgegen PhysX beispielsweise, wo es A) die Konsolen nicht in Hardware konnten und B) ~60% des dedizierten GPU PC Marktes ebenso nicht)

 

[dochurt]

Sonne, M$ muss es auch gescheit supporten

Edith: Sorry vergessen zu erwähnen, openGL

 

[Schaffe89]

Weitere Fragen, wie gut dürfen die Konsolen-Games auf dem PC optimiert sein, dass man sich keine Konsole kaufen müsste

Naja die Konsole hat ja noch andere Vorteile, außer dem besseren Speed, selbst wenn der PC hier 30% profitieren sollte, dann werden wohl genausoviele Leute eine Konsole kaufen, nehm ich mal an.

Und wie kann sich Mantle durchsetzen, wenn Optimierungen und evtl. Effekte nur für GCN ermöglicht werden damit?

Ich dachte man kann nicht auf GCN optimieren bei den Konsolen? So war zumindestens früher deine Aussage.

Aber wir wissen ja nicht wie es letztendlich aussieht, eventuell ist das eine Antwort auf Physx und Nvidias Taktik, alles proprietär zu machen.

 

[boxleitnerb]

Durch die Konsolen?
Wenn man durch Mantle die Performance der Konsolen steigert, dann gibts in den Titeln wohl immer einen Mantle Pfad... Ob der dann bei PC Portierungen am Ende noch drin ist, bzw. noch genutzt wird, steht aber auf nem anderen Blatt. Und was das ganze in zwei drei GPU Generationen nach GCN noch bringt, ebenso -> für die Konsolen selbst aber absolut nicht verkehrt.

Nach aktuellem Kenntnistand wären wohl die Spieleschmieden gar doof, nicht auf Mantle zu setzen... Man macht mit Mantle ja scheinbar faktisch nur gut, aber nix schlecht, sprich, es gibt keinen Nachteil. (Entgegen PhysX beispielsweise, wo es A) die Konsolen nicht in Hardware konnten und B) ~60% des dedizierten GPU PC Marktes ebenso nicht)

Mantle steigert nicht die Performance der Konsolen, die benutzen so oder so eine Low-Level-API statt DirectX. Es geht hier also rein um den PC.
Jetzt sperrt man laut aktuellen Marktanteilen auch mehr als die Hälfte des dedizierten PC-Marktes aus. Ich glaube nicht eine Sekunde daran, dass Nvidia bei Mantle mitmacht (genau wie AMD bei CUDA nicht mitgemacht hat). Eher bringen die ihre eigene API.

Ich dachte man kann nicht auf GCN optimieren bei den Konsolen? So war zumindestens früher deine Aussage.

Bitte was?

 

[FM4E]

Und was soll das bringen, wenn NVIDIA und AMD jeweils eine eigene API bereitstellen? Wenn die jeweiligen Spiele-Titel auf eine der beiden APIs (DX nun mal ausgenommen) setzen, muss also entschieden werden, ob man eine NVIDIA- oder AMD-Grafikkarte verbaut. Die einzige Lösung besteht dann darin eine aktuelle NVIDIA- und AMD-Grafikkarte zu besitzen, sodass der Anwender dann gezwungen wird, je nach Game die Karte auszutauschen. Wer entweder eine NVIDIA- oder eine AMD-Grafikkarte hat, wird bei manchen Titel ausgeschlossen. Das kann es dann auch nicht sein.

 

[G3cko]

Jetzt gibts Konsolenoptimierung auch für den PC. Sehr geil.

Für alle die eine GTX680 einer 7970 vorgezogen haben und sogar dahingehend beraten wurden einen Tritt ins Gesicht. Aber ich habs ja schon gesagt...

 

[boxleitnerb]

Und was soll das bringen, wenn NVIDIA und AMD jeweils eine eigene API bereitstellen? Wenn die jeweiligen Spiele-Titel auf eine der beiden APIs (DX nun mal ausgenommen) setzen, muss also entschieden werden, ob man eine NVIDIA- oder AMD-Grafikkarte verbaut. Die einzige Lösung besteht dann darin eine aktuelle NVIDIA- und AMD-Grafikkarte zu besitzen, sodass der Anwender dann gezwungen wird, je nach Game die Karte auszutauschen. Wer entweder eine NVIDIA- oder eine AMD-Grafikkarte hat, wird bei manchen Titel ausgeschlossen. Das kann es dann auch nicht sein.

Bingo, der Kunde ist dann der Leidtragende. Oder glaubst du, dass Nvidia hier nicht in irgendeiner Form reagieren wird?

 

[dochurt]

Box, AMD möchte gerne alle nV-Kunden durch solche Aktionen haben

 

[Mick_Foley]

Wer entweder eine NVIDIA- oder eine AMD-Grafikkarte hat, wird bei manchen Titel ausgeschlossen. Das kann es dann auch nicht sein.

Eigentlich müsste das der feuchte Traum der GPU-Hersteller sein.

Was mich interessieren würde ist, wie es mit Mantle auf Mircosofts Konsole aussehen wird, da gegen können sie definitiv was tun, wenn sie es nicht unterstützen wollen wegen ihres DX. Und je nach dem stellt sich eigentlich die Frage vom Aufwand, gibt es Mantle nicht auf der Xbox One, müssen viele Spiele-Hersteller für Cross-Plattform-titel immer doppelt arbeiten um nicht auf den halben Markt mit Nvidia und Obox verzichten zu wollen - kostet auch wieder Geld.

 

[Pirate85]

Re: GPU14 Tech Day: AMD kündigt "MANTLE"-Entwickler-Plattform an (Update)

Jetzt gibts Konsolenoptimierung auch für den PC. Sehr geil.

Für alle die eine GTX680 einer 7970 vorgezogen haben und sogar dahingehend beraten wurden einen Tritt ins Gesicht. Aber ich habs ja schon gesagt...

Sorry aber von was träumst du denn?

Wird halt Experience weiter ausgebaut und gut ist. Du denkst doch nicht wirklich das die Publisher sich 100% nageln lassen.


Was auf jeden Fall gut ist, ist das erstmal x86 Hardware verwendet wird - Danke AMD.

Der Rest ist völlig offen. API hin oder her.



Lg Marti (gesendet von unterwegs)

 

[FM4E]

Bingo, der Kunde ist dann der Leidtragende. Oder glaubst du, dass Nvidia hier nicht in irgendeiner Form reagieren wird?

Wenn sich Mantle durchsetzen sollte, muss NVIDIA in der Tat reagieren. Wie, das wird die Zeit zeigen.

 

[G3cko]

Sorry aber von was träumst du denn?
Wird halt Experience weiter ausgebaut und gut ist. Du denkst doch nicht wirklich das die Publisher sich 100% nageln lassen.
Was auf jeden Fall gut ist, ist das erstmal x86 Hardware verwendet wird - Danke AMD.
Der Rest ist völlig offen. API hin oder her.
Lg Marti (gesendet von unterwegs)

Ist schon auffällig wieviele Entwicklerteams sich dem AMD Programm angeschlossen haben.

Mit der Ankündigung ist deutlich geworden, dass Mantle als eigenständige API angesehen werden kann, die im Falle der Integration DirectX als Grafik-API ersetzt. Die Verkaufsversion von Battlefield 4 wird dabei ausschließlich DirectX unterstützen und im Dezember soll ein Update erfolgen, das Mantle in Battlefield 4 für AMD-Hardware aktiviert und DirectX ablöst – Nvidia-GPUs laufen weiter unter DirectX.

Mann kann doch keine API mit PhysX oder Experience vergleichen. Außer das PhysX genauso wie Mantle proprietär ist. Für AMD ist es super, da man nun durch die Konsolen und deren starken Zwang auf die Hardware hin zu optimieren auch auf dem PC deutliche Performancesteigerungen erwarten darf. Heißt die AMD Karten werden durch Mantle effizienter ohne das AMD viel Energie reinstecken muss. Gut für den Kunden da die Hardware langlebiger wird. Ziel von Mantle wird vor allem sein die Entwicklungskosten zu senken.

PhysX dagegen hatte genau den umgekehrten Zweck und sogar das Ziel mehr Hardwarepower zu verbauen. Aktuelle Titel waren mit PhysX immer nur mit sehr starken Karten spielbar. Selbst alte Karten eigneten sich kaum um sie noch als PhysX-Karte im Rechner zu lassen. Ziel war hier möglichst viel Hardware zu verkaufen, nicht unbedingt einen großen Mehrwert zu schaffen.

Garfikkarten wird man aber auch zukünftig auf dem PC noch kaufen müssen. Besonders wenn der 4k Sprung kommt wie beim Fernseher.

 

[dochurt]

Ich glaub nV wird wieder auf openGL mit Steam/OS/Linux gehen : Hardware: Mit Steam OS auf dem Weg zur Steambox - Macht's Valve besser als der Windows-PC? - GameStar.de

 

[neuli]

Ja ist schon komisch, dass NVIDIA endlich nachzieht und wie AMD ihre GPU offenlegen. [Phoronix] NVIDIA To Begin Publishing Open GPU Documentation
Wenn MANTLE unter Linux funzt ist es gut möglich, dass irgendwann auch Treiber für NVIDIA Karten geschrieben werden.
Allerdings sähe ich Spiele mit openGL lieber. Nur wenn ein Spiel sowieso schon für AMD gcn Grafikkarten optimiert wurde, wäre es Verschwendung diese am PC nicht auch zu nutzen wenn entsprechende Hardware verbaut ist.
Vielleicht kann ich in Zukunft auf einen Windowskauf verzichten, da ich das ohnehin nur noch zum Spielen nutze.

Ach ja weiß einer was SteamOs mit Windows 7 gemeinsam hat? http://www.hardwareluxx.de/community/f230/valve-kuendigt-steamos-979984.html

 

[LD]

Mantle soll ja auch schon jetzt open source sein und damit auch von Fremdhardware unterstützt werden nur geht dabei gerade der Vorteil der low level Hardwarezugriff verloren: Interessant ist Mantle aber tatsächlich gerade deswegen weil Spiele sowieso schon low level gcn programmiert sind auf der Konsole also ist es eine sinnvolle Maßnahme diese Optimierung nicht fallen zu lassen bei PC ports. Schlimmer ist es dass mit der aktuellen dx11 auch keine gescheite PC Portierungen möglich sind wegen zu viele Begrenzungen in der DX11 API.

 

[Pirate85]

Re: GPU14 Tech Day: AMD kündigt "MANTLE"-Entwickler-Plattform an (Update)

@G3cko: Experience ist lediglich das Optimierungstool von nVidia.

Was ich damit ausdrücken wollte ist, das Mantle open source ist und somit auch von nVidia adaptiert werden kann. Weiterhin glaube ich nicht das DirectX als Api fallengelassen wird, da würde man ne Menge Spieler mit älteren Generationen verärgern. Wenn dann passiert das Stück für Stück und nicht, wie es dein Post suggeriert, von jetzt auf gleich.

Man sollte mal die Kirche im Dorf lassen und nicht gleich alles umwerfen. Es gab auch mal Glide als Api...

Lg Marti (gesendet von unterwegs)