AMD hab da mal ne frage ?
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Phantomias88
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Gute Frage, je nach Auftragslage werden die Fabs die Produktion "rampen".
Ich halte aber 8 Kern Zen´s für Mainstream, es werden womöglich zuerst Opteron Zen Verteilt.
Da halte ich 32 Kerne nicht für unrealistisch pro CPU, also 50% Wahrscheinlichkeit für 16 Kern "Workstations"
unl34shed
Enthusiast
Das tapeout ist schon ein paar Monate her. Zumindest sehr wahrscheinlich, denn damals war von 3 finFET DIEs die rede, wovon einer sehr wahrscheinlich Zen sein dürfte.
In der Regel kann man von 12 Monaten zwischen tapeout und Verkauf rechnen, kann natürlich bei schwerwiegenden bugs länger dauern. Und Keller wird mMn. nicht vor einem tapeout und den ersten Tests gegangen sein.
In der Regel kann man von 12 Monaten zwischen tapeout und Verkauf rechnen, kann natürlich bei schwerwiegenden bugs länger dauern. Und Keller wird mMn. nicht vor einem tapeout und den ersten Tests gegangen sein.
poeci
Enthusiast
ich weiß nicht..octacore für mainstream?
mal abgesehen davon dass es keinen sinn macht; cmt wird ja nicht fortgesetzt, also wird man die kerne nicht mal eben verdoppeln können.
mainstream ist zudem nicht definierbar. es ist eben das, was es ist. die masse. und wenn ich mir das durch meine berufliche perspektive anschaue, (systemhaus) ist es momentan dualcore+ht, wenn nicht bereits thinclients, wo übrigens amd socs drin sind.
finde jetzt die quelle nicht, aber es war doch mal gesagt worden, dass im gegensatz zu der bisherigen tradition die opterons diesmal nach den desktop versionen erscheinen, und nicht wie sonst immer als erstes.
mal abgesehen davon dass es keinen sinn macht; cmt wird ja nicht fortgesetzt, also wird man die kerne nicht mal eben verdoppeln können.
mainstream ist zudem nicht definierbar. es ist eben das, was es ist. die masse. und wenn ich mir das durch meine berufliche perspektive anschaue, (systemhaus) ist es momentan dualcore+ht, wenn nicht bereits thinclients, wo übrigens amd socs drin sind.
finde jetzt die quelle nicht, aber es war doch mal gesagt worden, dass im gegensatz zu der bisherigen tradition die opterons diesmal nach den desktop versionen erscheinen, und nicht wie sonst immer als erstes.
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ELKINATOR
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Zen kommt auch in 14nm, da ist er trotz 8 kernen kleiner als ein FX8350.
AMD wird ihn aber nicht verschenken, wer glaubt 200€ dafür zu zahlen träumt.
Wieso nicht Octacore? Nur weil es der gleiche Sockel ist bedeutet es ja nicht daß die CPU/APU dann auch "Mainstream" ist. Und warum Kerne verdoppeln? Es ist eine neue Architektur in (deutlich) kleinerer Fertigung. Wenn diese gut ist und 8 Kerne (+ AMDs HTT) hat dann werden die CPUs auch bestimmt nicht so günstig sein. Wie z.B. ELKINATOR schon schrieb wird es die Top Modelle wohl eher nicht um ~ 200 EUR geben. War ja damals zu Athlon 64 Zeiten auch so daß die FX CPUs ganz schön teuer waren, obwohl die alle am gleichen Sockel liefen.
Finde das auch gar nicht so schlecht, da kann man dann auf einem (Mittelklasse) AM4 Mainboard jede CPU/APU einsetzen, egal ob es jetzt die unterste Klasse (lt. Gerücht Excavator basierende APUs und vielleicht auch CPUs ähnlich A10 und kleiner sowie eben eventuell Athlon X4) namentlich "Bristol Ridge" und "Stoney Ridge" ist oder die Top CPUs (eben mit Zen Kernen) namentlich "Summit Ridge" ist.
Auf den allerbilligsten Mainboards laufen dann vielleicht nicht die dicksten CPUs aufgrund der Spannungsversorgung, aber das gab' es früher ja auch schon bei vielen CPU Sockeln (egal ob AMD oder Intel). Und vermutlich wird man auch je nach Ausstattung des Boards UND der CPU/APU in Sachen PCI-E Lanes vielleicht einige Features(bzw. Slots) mit einer kleinen CPU/APU nicht nutzen können oder umgekehrt nicht alle Lanes einer dicken CPU auf einem billigen Board ausnutzen können.
Anfang des Jahres gab' es noch News daß Zen zuerst als Opteron kommen soll und erst danach als Desktop Variante. Aber offiziell gab' es dazu glaube ich nie ein Statement.
Finde es generell recht schade daß AMD sich so bedeckt mit den ganzen Infos zu Zen hält. Macht es auf der einen Seite recht spannend, auf der anderen aber auch ein "im Dunkeln tappen" und Vermutungen anstellen.
@Topic
Wenn auf dem System kaum bzw. anspruchslos (aber doch) gespielt wird kann man durchaus zu einer AMD APU greifen. Die Leistung des CPU teils langt für einen Office/Internet/Multimedia PC gut aus und die GPU Leistung um zumindest jedes Spiel spielen zu können. Je nach Auflösung und Spiel muß man jedoch teils drastisch die Details runter schrauben. Als sehr günstige Alternative bietet sich auch ein Athlon X4 mit einer Low End bis Mittelklasse GPU an. Also GPU je nach Budget mind. eine R7 250X, besser R7 260X oder eventuell R7 360. Wenn mehr Wert auf Spiele gelegt ist würde ich auch noch etwas Geld für eine R7 270(X) oder R7 370 drauf legen.
Sogar die kleinste Lösung (X4 und R7 250X) welche nur wenig teurer als eine z.B. A10-7870K APU ist hat deutlich mehr Spieleleistung.
Ein AMD FX6300 ist auch nach wie vor keine schlechte CPU, allerdings doch schon etwas veraltet und preislich (neu) vielleicht auch nicht mehr so interessant. Hier sollte man auch beim Board nicht sparen und vielleicht zumindest ein ~ 80+ EUR einkalkulieren (z.B. Gigabyte GA-970A-UD3P).
Ist halt auch fraglich ob diese CPU für einen 08/15 Familien PC die richtige Wahl ist da sie zwar mehr Kerne/Threads als andere CPUs/APUs der Preisklasse hat, diese aber eher langsam sind.
Die Tempsensoren vom FX sind brauchbar . Und lesen unter Last auch recht korrekt aus.
Man beachte den gleichen Unterschied von Core und Sockeltemp bei 3 Cpu,s
CPU,s alle ohne HS und unter extremer Kühlung gebencht.
Zu 99% ist das Board schuld für hohe Cpu/ Boardtemp.
#Gruss Hase
Man beachte den gleichen Unterschied von Core und Sockeltemp bei 3 Cpu,s
CPU,s alle ohne HS und unter extremer Kühlung gebencht.
Zu 99% ist das Board schuld für hohe Cpu/ Boardtemp.
#Gruss Hase
poeci
Enthusiast
200€ sind dann aber auch kein mainstream mehr. abseits des preises geht es auch um den nutzen.
bulldozer und damit die einführung von octacores für den massenmarkt ist ja nun auch bereits 4 jahre her. man muss es ja nicht gleich so ausdrücken wie linus torvald, ("parallel computing is a bunch of crock") aber ich glaube nicht, dass man die frage, ob 4 kerne nicht auch heute noch prinzipiell ausreichend sind, mit was anderem als "ja" beantworten sollte. bis zum zen release sehe ich diesbezüglich keine grundlegende änderung auf uns zukommen.
war trotzdem lustig, kommentare zu lesen wie "mein kühler ist so toll der kühlt die cpu auf 5°C im idle" bei 20°C raumtemperatur.
bulldozer und damit die einführung von octacores für den massenmarkt ist ja nun auch bereits 4 jahre her. man muss es ja nicht gleich so ausdrücken wie linus torvald, ("parallel computing is a bunch of crock") aber ich glaube nicht, dass man die frage, ob 4 kerne nicht auch heute noch prinzipiell ausreichend sind, mit was anderem als "ja" beantworten sollte. bis zum zen release sehe ich diesbezüglich keine grundlegende änderung auf uns zukommen.
das offizielle statement dazu war zwar reichlich wohlfeil, aber unterm strich sind temperaturen ja uninteressant, solang sie nicht zu hoch sind. von daher hat das schon hand und fuß.
war trotzdem lustig, kommentare zu lesen wie "mein kühler ist so toll der kühlt die cpu auf 5°C im idle"
bei 20°C raumtemperatur.
mr.dude
Urgestein
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Gibt eventuell auch abgespeckte Modelle, zB mit 6 Kernen, für den schmaleren Geldbeutel. Der könnte dann so "Mainstream" werden wie seinerzeit der X6. Der 8-Kerner wird sicherlich hauptsächlich was für Enthusiasten. Für den echten Mainstream gibt's dann die Zen APU 2017.
Mit solchen Schlüssen wäre ich noch vorsichtig. Es gibt nicht die CMT Implementierung. CMT kann auf unterschiedliche Arten implementiert werden. Das Zen Backend schaut jedenfalls so breit aus wie das von Bulldozer, 4x ALU + 4x FPU (ohne Memory Pipes). Zum Vergleich, Intel's Backend verfügt über lediglich 2x ALU + 2x ALU/FPU (ohne Memory Pipes). Nur hat AMD diesmal einen vereinheitlichten Integer Cluster und nutzt kein FGMT (VMT) mehr. Letztes hatte ich ja schon bei Bulldozer bemängelt. Für mich schaut das schon ein bisschen so aus, als wäre es eine Weiterentwicklung des CMT Designs von Bulldozer, wo man Schwachstellen und konzeptionelle Fehler eliminiert hat. Dass man nun offiziell von SMT spricht, sollte man nicht überbewerten. AMD sprach schon bei Steamroller/Excavator von SMT, siehe hier:
Vermutlich lässt sich das einfach besser vermarkten aufgrund des höheren Bekanntheitsgrades. Am Ende ist das auch nicht wirklich entscheidend, da der Übergang von CMT und SMT recht fliessend sein kann. Schliesslich verfolgen beide Ansätze das gleiche Ziel. Der vielleicht wesentliche Unterschied ist, SMT versucht die Auslastung vorhandener Einheiten zu erhöhen, CMT versucht die Skalierung durch zusätzliche Einheiten zu verbessern. So gesehen hat sich Intel mit Haswell auch schon ein Stückchen Richtung CMT bewegt, wo sich seit dem Core 2 kaum was an den Execution Pipes geändert hat.
War übrigens schon bei Bulldozer so.
Gut möglich. Dennoch sollte man bedenken, dass 14nm FinFET zu Beginn deutlich teurer sein wird pro mm². Billig wird also auch so eine 8-Kern CPU in der Produktion nicht.
ELKINATOR
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ich gehe auch nicht von 300€ aus, AMD wird bei gleicher leistugn etwas günstiger als Intel werden, aber man wird sicher keinen preiskampf die früher anstreben.
das kommt so in etwa schon hin,
wobei die szene die sicher der phantomias da ausgesucht hat selbst in 8k noch mit 200fps auf der gtx 970 läuft
http://abload.de/img/dragonageinquisition26ouc6.jpg
Phantomias88
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Mantle lieber sTOrM41! Also erweitertes MSAA: Bild: aida_mantleb3u8a.jpg - abload.dedas kommt so in etwa schon hin,
wobei die szene die sicher der phantomias da ausgesucht hat selbst in 8k noch mit 200fps auf der gtx 970 läuft
http://abload.de/img/dragonageinquisition26ouc6.jpg
Kein wischi waschi DS !
häh ?
ist schon jedem klar das dein screenshot unter mantle entstanden ist, und meiner logischerweise nicht^^
wenns dich glücklich macht kann ich auch 1080p und msaa einstellen, das ändert aber genau garnichts.
(ds ist übrigens deutlich aufwändiger)
edit:
hier mal nativ 4k + msaa
http://abload.de/img/dragonageinquisition2opjcr.jpg
diese mainmenü szene scheint überhaupt gar keine leistung zu benötigen, weiß allerdings noch nicht so recht warum.
kanns sein dass das einfach nur als endlosschleife ein relativ hochauflösendes video ist das da abgespielt wird^^?
?ist schon jedem klar das dein screenshot unter mantle entstanden ist, und meiner logischerweise nicht^^
wenns dich glücklich macht kann ich auch 1080p und msaa einstellen, das ändert aber genau garnichts.
(ds ist übrigens deutlich aufwändiger)
edit:
hier mal nativ 4k + msaa
http://abload.de/img/dragonageinquisition2opjcr.jpg
diese mainmenü szene scheint überhaupt gar keine leistung zu benötigen, weiß allerdings noch nicht so recht warum.
kanns sein dass das einfach nur als endlosschleife ein relativ hochauflösendes video ist das da abgespielt wird^^?
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Phantomias88
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Mit mantle verdoppeln sich die sub Samples.
Also 4x msaa wird zu 4x eqaa.
Daher meinten viele das mantle weniger fps erzeugt wenn msaa nicht ingame angepasst wurde.
DS ist nicht immer aufwendiger je nach Umsetzung. Wirkt halt unscharf im vergleich zu eqaa.
€dit: http://www.hardocp.com/article/2014/02/03/amd_mantle_performance_preview_in_battlefield_4/2
http://abload.de/img/screenshotwin32-0085i8ux1.png (Ultra + inGame DS)
Daher wurde mit Mantle auch immer mehr VRAM belegt als mit DX11.
Also 4x msaa wird zu 4x eqaa.
Daher meinten viele das mantle weniger fps erzeugt wenn msaa nicht ingame angepasst wurde.
DS ist nicht immer aufwendiger je nach Umsetzung. Wirkt halt unscharf im vergleich zu eqaa.
€dit: http://www.hardocp.com/article/2014/02/03/amd_mantle_performance_preview_in_battlefield_4/2
http://abload.de/img/screenshotwin32-0085i8ux1.png (Ultra + inGame DS)
Daher wurde mit Mantle auch immer mehr VRAM belegt als mit DX11.
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