AMD Sockel AM4 -> Was wird noch an CPU´s folgen? Wann ist definitiv EOL?

Die einzige Spekulation über Zen3+ ist Rembrandt. LPDDR5/DDR5 und 2022.
Diese Spekulation wird es nicht für AM4 geben. Denn die Spekulation über den Erscheinungstermin und dem Speicher schließt AM4 komplett aus. Dann noch die N6 Spekulation, damit die spekulierten H und U Modelle bei 45 und 15W trotzdem noch mehr Leistung bieten, also höher takten.
 
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Ist N6 nicht eigentlich nur ein verbesserter N7?
Ja, wobei der von AMD genutzte N7 mit dem ursprünglichen N7 ja nicht übereinstimmt. Man hat zugunsten des Takts die Dichte erheblich reduziert... N7 müsste ~100MTr/mm^2 haben und AMDs N7 gut 60-62. ist die Frage was rauskommt, wenn man auf N6 portiert. Alternativ kann man natürlich (in bester Intel Manier) den N7 nochmals verbessern und erneut XT Cpus bringen.
 
Ja, wobei der von AMD genutzte N7 mit dem ursprünglichen N7 ja nicht übereinstimmt. Man hat zugunsten des Takts die Dichte erheblich reduziert... N7 müsste ~100MTr/mm^2 haben und AMDs N7 gut 60-62. ist die Frage was rauskommt, wenn man auf N6 portiert. Alternativ kann man natürlich (in bester Intel Manier) den N7 nochmals verbessern und erneut XT Cpus bringen.
Darüber wäre ich nicht abgeneigt :d schön nen 5950XT
 
ist die Frage was rauskommt, wenn man auf N6 portiert.
Laut Anandtech ist N6 wohl nur bzgl. der Dichte besser, zumindest ist wohl über Performance- und Leistungsaufnahmeverbesserungen wohl nichts bekannt und da TSMC darüber sicher berichten würde wenn es diese geben würde, darf man wohl annhemen das sie bestenfalls insignifikant sind. Wobei Performance und Effizienz aber eben keine feste Werte sind, die Effizienz hängt immer vom Betriebspunkt (also Takt der dafür nötigen Spannung) ab, zur Erinnerung nochmal die Kurve einer 3700X:

Zen2_Watt_Performance.png


So ähnlich sehen alle Kurve für alle Fertigungsverfahren aus, natürlich mal flacher oder steiler und mal ist der Anstieg früher mal später. Wobei die Kurve nur bis 4GHz geht und da darüber dann irgendwann nochmal einen Knick gibt wo die Kurve noch steiler wird, man also gewaltig mehr Leistung aufwenden muss um auch nur minamale Taktsteigerungen zu erreichen, an dem Punkt gehen dann nur noch die Extrem Übertakter mit LN2 Kühler weiter. Die Effizienz wird dann meist so angegeben, dass man bei gleichem Takt eben entsprecht weniger Leistungsaufnahme hat, aber meist ohne zu sagen an welchem Punkt dieser Kurve und wohl eher an einem wo sie schon recht steil verläuft, da man hier mit einer kleinen Verschiebung des Anstiegs nach rechts viel gewinnen kann und ebenso wie die Performance dann meist so angegeben, dass eben bei gleicher Leistungsaufnahme entsprechend mehr Takt möglich ist, aber ohne zu sagen an welchem Betriebspunkt dies gilt.

Wie Du selbst schriebst, hat man für die hohen Taktraten den Dichte zurückgefahren, was Intel bei den Evolutionsstufen seines 14nm Prozesses auch gemacht hat um den Takt zu steigern, denn kleine Strukturen sind eben nicht geeignet hohe Taktraten zu erreichen, auch wenn die Wege kürzer sind, so tritt dabei die Wärme aber eben auch sehr konzentriert auf (Hotspots). Da AMD derzeit aber sowieso genug Platz unter dem HS hat und mit den 15% mehr Packungsdichte die Anandtech nennt, dann vielleicht mehr als 8 Kerne auf einem Chiplet unterbringen könnten, wobei sie bei den Kernen sowieso schon die Nase vorne haben oder vielleicht die Architektur so verbessern könnten das die IPC bestenfalls vielleicht um 10% steigen kann, müssten sie dafür ggf. ähnlich viel Taktverlust hinnehmen. Damit wäre dann wenig bis nichts gewonnen.

Vermutlich wird eher eher wie bei Zen und Zen+ laufen, da wurden die Dies ja auch kein Stück kleiner gemacht, obwohl der 12nm Prozess dies erlaubt hätte, aber dafür ein Taktvorteil erzielt und es sollte micht nicht wundern, wenn die (meisten) Masken gar nicht geändert wurden, da der Grundprozess ja noch der gleiche war und die gringere Dichte, im Verhältnis zur möglichen Dichte des 12nm Prozesses ja nochmal größer geworden ist als vorher bei 14nm, die Steigerung des Taktes und die Verringerung der internen Latenzen erlaubt haben. Genau dies könnte mit N6 (oder N7+) auch möglich sein, dies wäre kostengünstig und damit wäre die Bezeichnung Zen3+ auch genau passen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich erinnere mich immer gern an die folgende Folie. Leider ist die schon so alt, das dort nur der Schritt von N7 auf N7P und N7+ angegeben ist, aber nicht auf N6. Und wie weiter oben erwähnt ist AMD ja eh auf einem angepassten N7 unterwegs, den man nicht mehr als Vergleich zu N7(P/+) heranziehen kann. Man sieht aber schön das TSMC Sowohl "iso-power" als auch "iso-perf" angibt, was dann indirekt Bezug nimmt auf die von dir genannte Skalierung. So oder so stochern wir hier im Nebel, weil sowohl TSMC als auch AMD mit Informationen geizen. Kann ich angesichts der Wettbewerbssituation auch gut verstehen.

Kleinere Chiplets können aber auch mehr gefertige Chiplets bedeuten, was effektiv mehr Prozessoren ergibt. Einfach weil man eine höhere Stückzahl pro Wafer rausschlagen kann... Und TSMC ist ja derzeit definitiv am Limit mit dem Waferausstoß.

Und zuletzt muss AMD derzeit warten bis Apple das nächst Kleinere Verfahren "freigibt". Sprich sobald Apple auf N3 wechselt werden bei TSMC ordentlich Kapazitäten in N5 frei. Spätestens dann sehen wir wohl Cpus bzw. Chiplets in N5.

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So oder so stochern wir hier im Nebel
Eben und mit der Frage des TE hat das alles nichts mehr zu tun, weshalb ich nochmal auf Post #20 hinweisen möchte.
Und zuletzt muss AMD derzeit warten bis Apple das nächst Kleinere Verfahren "freigibt".
Klar werden dann ordentlich Kapazitäten für N5 frei, aber auch bisher teil(t)en sich Apple, AMD und andere ja den bisher/bis vor kurzem aktuellen N7 Prozess und AMD musste eben nicht warten bis Apple auf N5 umgestiegen ist um Kapazitäten für N7 zu bekommen.
 
Damals wurden aber die Konsolenchips noch nicht in 7nm gefertigt und Huawei war auch noch Kunde bei TSMC. Dann ging Apple auf N5, Huawei wanderte auf die schwarze Liste und die Konsolen erschienen... Damit dürften sich die N7 Kapazitäten ordentlich zu Gunsten von AMD verschoben haben.
 
Damals wurden aber die Konsolenchips noch nicht in 7nm gefertigt
Was hat das mit dem Thema zu tun? Als die Zen2 Chiplets als AMDs erstes Produkt (oder gab es vorher schon eine GPU?) bei TSMC in 7nm gefertigt wurden, war dies der aktuellste Prozess bei TSMC und obwohl neben Apple auch Huawei ein großer Kunde war, hat AMD diesen Prozess nutzen können. Wieso sollte also AMD nun bei N5 warten müssen, bis Apple auf den nächsten Prozess umsteigt?
 
Apple blockt derzeit >50% der N5 Kapazitäten. Wie es um die Verfügbarkeit von den Konsolen, GPUs und Cpus von AMD steht sieht man ja derzeit... Denkst du TSMC hat so viel Volumen in N5 frei, das AMD dort "mal eben" alle Cpu Chiplets fertigen lassen kann?

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Denkst du TSMC hat so viel Volumen in N5 frei, das AMD dort "mal eben" alle Cpu Chiplets fertigen lassen kann?
Alle CPUs kann AMD sowieso nicht auf einmal auf eine neue Fertigung umstellen, dazu fehlen aber weniger die Kapazitäten bei TSMC als die eigenen um alles zeitgleich zu designen und zu validieren. Dies geht Intel aber auch nicht anderes, zumal man die Abteilungen ja nicht 24/7 arbeiten und dann für Monate in Urlaub schicken kann und selbst wenn dies alles kein Problem wäre, so hätte man spätestens dann ein richtig großes Problem, sobald sich in dem neuen Design oder mit der neuen Fertigung ein Problem ergibt. Daher werden CPU für unterschiedliche Bereich wie Mobil, Desktop, Server oder eben die Custom-Chips für die Konsolen nie zeitgleich auf eine neue Fertigung und Architektur umgestellt. Da die neue Fertigung am Anfang meist nicht so hohe Takte zulässt, dafür aber mehr Dichte bietet und daher mehr Transistoren untergebracht werden können, wird man eine neue Architektur brauchen um über mehr Transistoren auch mehr IPC zu bekommen und den Taktverlust auszugleichen. Mehr IPC gibt es ja nicht umsonst.

Laut der Graphik hat AMD ja einen 5% Anteil an den 5N Kapazitäten und daher muss abwarten für welche Produkte AMD diese dann nutzen wird. Dies könnten Notebook CPUs sein oder auch neue Chiplets für Desktop und Server CPUs, vielleicht auch neue Desktop APUs, da wird sich AMD schon genau überlegen was für sie am meisten Sinn macht und da TSMC die Kapazitäten sicher noch steigern wird, dürften die Stückzahlen mit der Zeit auch steigen.

Mich wundert ein wenig das auch Samsung mit 5% genauso einen Anteil haben soll, wo doch Samsung selbst eine große Foundry ist, die zweitgrößte, wenn auch weit hinter TSMC:

Foundry_Marketshare_20Q3.png


(Quelle)
 
Laut der Graphik hat AMD ja einen 5% Anteil an den 5N Kapazitäten und daher muss abwarten für welche Produkte AMD diese dann nutzen wird.
Ich denke wie gesagt das AMD warten muss/wird bis Apple auf N3 umsteigt und sich dann die freiwerdenden Kapazitäten in N5 sichert. Sobald das passiert hat man erstens mehr Kapazitäten für die Konsolenchips (die vorerst wohl weiter in N7 vom Band laufen) und zweitens für die GPUs, die ja ebenfalls N7 sind. In N7 hat AMD übrigens knapp 30% Anteil, das Doppelte von Qualcomm.

Gut Möglich das Apple bereits mit dem kommenden Iphone 13 und ihrem neuen M2 Chip auf N3 geht. Oder (falls nur mit einem von beiden), dann die gesamte oder Teile der restlichen Kapazität in N5 genutzt wird.
 
Sobald das passiert hat man erstens mehr Kapazitäten für die Konsolenchips (die vorerst wohl weiter in N7 vom Band laufen)
Die Konsolenchips sind Custom-Chips und werden von AMD nach den Wünschen und Vorgaben von MS bzw. Sony gefertigt, die sicher nicht sofort wieder eine neue Generation wünschen und dürften daher kaum weit ober auf der Prioritätenliste stehen, auch wenn die Kunden der Konsolen sich dies vielleicht wünschen würden.
zweitens für die GPUs
Wenn die Kapazitäten zu knapp sind, dann muss AMD entscheiden ob sie die GPU, APUs oder die CPUs bevorzugen werden. Dabei müssen und werden sie auch berücksichtigen welche Taktraten der Prozess ab wann erreichen kann.
 
Also bei den Fertigungskapazitäten mache ich mir Sorgen, dass Zen4 rechtzeitig erscheinen wird?
 
Wieso das? Die Kapazitäten wird TSMC schon Jahre im Voraus verplanen... Ich tippe wir sehen Zen4 in exakt einem Jahr (H1 2022), weshalb AMD nochmal einen Zen3 Refresh (in welcher Form auch immer) zwischenschiebt.

Ist halt die Gretchenfrage wann man DDR5 flächendeckend bekommt. Vorher macht der Launch von Sockel 1700 (Intel) bzw. AM5 (AMD) halt keinen Sinn. Bei Intel wird nicht ohne Grund gemunkelt, das die mit DDR4+5 auf S.1700 zweigleisig fahren.
 
Die nüchterne Möglichkeit bleibt, auch wenn ich mich über ein Zen3+ für AM4 freuen würde, dass wie bei Intel AM5 einfach DDR4+5 kompatible seien wird und für den Übergang die neuen Boards und die erste Generation AM5 Chips einfach nur DDR4 Kompatibilität haben wird. Man will wohl auch OEMs damit entgegen kommen, vorbestellte und gelagerte DDR4 Speicherchips noch zu Recyclen.

Mangels Verfügbarkeit zum Anfang von DDR5, ist das aber ein feiner Zug so kann man wechseln und kann Speicher nachträglich aktualisieren. Wäre für mich aus Kundensicht auch ein Feiner Zug mir ein Speicherupgrade zum Wechsel erstmal zu sparen und später nachzurüsten.
 
Ich tippe wir sehen Zen4 in exakt einem Jahr (H1 2022), weshalb AMD nochmal einen Zen3 Refresh (in welcher Form auch immer) zwischenschiebt.
Wann Zen4 kommt, ist pure Spekulation und wenn AMD N5 dafür nutzen will, dann wäre nach Deiner Logik des knappen Anteils von AMD an der Kapazität für diesen Prozess, ja eher später als früher damit zu rechnen. Wie auch immer, Du gehst ja selbst davon aus das Zen4 auf einem neuen Sockel kommt und damit wäre allenfalls Zen3+, wie auch immer diese aussgehen würden, also als XT Modelle mit ein wenig mehr Takt oder ähnlich Zen+ gegenüber Zen mit einer anderen Fertigung die es auch erlaubt Latenzen zu verbesseren und damit noch etwas mehr rauszuholen, dann die letzte Generation für AM4.

Ist halt die Gretchenfrage wann man DDR5 flächendeckend bekommt. Vorher macht der Launch von Sockel 1700 (Intel) bzw. AM5 (AMD) halt keinen Sinn.
Die Verfügbarkeit wird nicht das Problem sein, die 3 großen DRAM Hersteller haben DDR5 schon fertig und produzieren es auch schon, die Preise werden das Problem sein, denn anfangs dürften diese deutlich höher als für DDR4 sein, so war es jedenfalls bisher immer wenn eine neue DDR Generation eingeführt wurde. Bei DDR4 war es aber so, dass zuerst Intels Server und HEDT CPUs dies unterstützt und verlangt haben, die Mainstream Plattform (Skylake) kam erst einige Zeit später und bot trotzdem noch die Möglichkeit alternativ auch noch DDR3 zu verwenden.
Bei Intel wird nicht ohne Grund gemunkelt, das die mit DDR4+5 auf S.1700 zweigleisig fahren.
Das hängt aber nur mit den Preisen zusammen und da Alder Lake und Sapphire Rapids bestenfalls etwa zeitgleich erscheinen dürften, vielleicht kommt Sapphire Rapids auch erst nach Alder Lake, dürfte der Aufpreis für DDR5 noch deutlich sein als damals der für DDR4 als Skylake erschienen ist. Daher wäre alles andere als die Option DDR4 oder DDR5 zu verwenden, extrem ungewöhnlich, die Frage ist nur ob es wieder wie bei Skylake alleine dem Mainboard Hersteller überlassen bleibt welches er nehmen möchte, oder ob Intel es diesmal an den Chipsatz koppelt. Wobei der RAM Controller in der CPU sitzt und die RAM Slot an die CPU angebunden sind, da geht nichts über den Chipsatz und solch eine Beschränkung wäre daher rein künstlich um die Produktlinien stärker zu unterscheiden.

und für den Übergang die neuen Boards und die erste Generation AM5 Chips einfach nur DDR4 Kompatibilität haben wird.
Die Chips dürften auch bei AMD dann alle einen RAM Controller bekommen der DDR4 und DDR5 unterstützt und alleine das Mainboard entscheidet welches davon genutzt wird. So was war es beim Übergang von DDR2 auf DDR3 auch, damals mit AM2, AM2+ und AM3. Das hat mit Lagerbeständen oder Liefervertgäen der OEMs auch nicht viel zu tun, die OEMs wissen ja vorher, lange vor uns, wann was kommen wird und können Verträge mit dem RAM Herstellern entsprechend anpassen. Es geht einzig um den Preis und während Enthusiasten sicher bereit sein werden für ein wenig Mehrleistung auch deutlich mehr Geld zu zahlen, machen diese nur einen kleinen Anteil an den Verkäufen aus und die Menge achtet sehr wohl auf den Preis, gerade im OEM Bereich. Daher steigt die Masse der Kunden erst um, wenn die Preise sich angeglichen haben.
 
es kommen jetzt erstmal die non x Varianten
Das sind ja auch nur Gerüchte, aber wenn sie stimmen, dann wären sie im Sinne des TE sicher nicht interessant, da sie ja nicht performanter als die aktuellen Modelle wären. AMD würde damit nur günstigere Modelle nachschieben und dies würde bedeuten, dass sie Intels kommende Alder Lake CPUs als ernste Gefahr betrachten und ähnlich wie Intel mit dem 10850K eine günstigere Alternative zum 10900K nachgeschoben hat, auch günstigere Varianten nachschieben um über den Preis statt die Leistung zu punkten. Es bleibt also spannend.
 
Das sind ja auch nur Gerüchte, aber wenn sie stimmen, dann wären sie im Sinne des TE sicher nicht interessant, da sie ja nicht performanter als die aktuellen Modelle wären. AMD würde damit nur günstigere Modelle nachschieben und dies würde bedeuten, dass sie Intels kommende Alder Lake CPUs als ernste Gefahr betrachten und ähnlich wie Intel mit dem 10850K eine günstigere Alternative zum 10900K nachgeschoben hat, auch günstigere Varianten nachschieben um über den Preis statt die Leistung zu punkten. Es bleibt also spannend.
So richtig ist das nicht, ein 5900 mit 65 W der 4,2 GHZ schafft, wäre durchaus ne Wucht, vor allem wenn dieser Günstiger ist.
Gerade im RAM hat sich doch herausgestellt das der neue Ryzen auch gut profitieren kann, da alle Boards RAM OC können.
Nur ist gut, eine 65W Variante eines 12 Kerners.
Sehe ich genauso.
 
ein 5900 mit 65 W der 4,2 GHZ schafft, wäre durchaus ne Wucht
4,2GHz wird er aber auch nicht Allcore bei nur 65W Leistungsaufnahme schaffen, sondern die geringere TDP bedeutet eben, dass ein geringerer Basistakt nötig ist, wenn die TDP als dauerhafte Leistungsaufnahme dienen soll:
Klar kann man die dann auch übertakten, also den Allcoretakt einer 5900 soweit anheben, dass er ganz ähnlich wie ein 5900X performt und damit hat man dann eben am Ende die Preisreduzierung für eine fast gleich performande CPU, eben genau wie Intel es beim 10850K im Vergleich zum 10900K gemacht hat.
 
Ferner ist davon aus zu gehen, dass weitere 65W Varianten nach unten hin folgen werden, was besonders für die Oems sehr interessant sein dürfte.
 
Ich würde sagen das so ziemlich alle Selbstbauer auf einen 5600 non-X warten. Oder einen günstigeren 5600X... Aber selbst der 3600 ist mit 180€ zu teuer, um gegen den 10400F/11400F anzustinken. Leider.
 
4,2GHz wird er aber auch nicht Allcore bei nur 65W Leistungsaufnahme schaffen, sondern die geringere TDP bedeutet eben, dass ein geringerer Basistakt nötig ist, wenn die TDP als dauerhafte Leistungsaufnahme dienen soll:
Wenn ich meinem 3900x das 65 W Profil aufsetze schafft dieser auch seine 4,1-4,15 Ghz Allcore mit Boost unter 90W Leistungsaufnahme. Unterm strich verbrauchen die schon weniger bei geringfügigem Leistungseinbußen im Vergleich.
 
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Wieso leider? Nimm einen 10400F/11400F wenn der ein besseren P/L Verhältnis bietet! Punkt aus! Außer man ist ideologisch vorbelastet.
Wenn ich meinem 3900x das 65 W Profil aufsetze schafft dieser auch seine 4,1-4,15 Ghz Allcore mit Boost unter 90W Leistungsaufnahme.
Bei welcher Last? Also unter welchen Testbedingungen.
 
Weil fehlender Wettbewerb immer zu Lasten der Kunden geht. Wenn AMD eine Cpu im 130-150€ Bereich positioniert, dann profitieren alle Kunden davon. So ist Intel dort derzeit alleine und kann (in gewissen Grenzen) den Preis und die Leistung vorgeben.
 
das kommt daher weil AMD einfach die erforderlichen stückzahlen nicht bringen kann. von daher wars nur konsequent von AMD zu sagen es kommen erstmal die hochpreisigen modelle. die preise wären für die non-X modelle am endkundenmarkt eh die gleichen gewesen, die macht nämlich der einzelhandel auf grund von nachfrage und angebot und hier haben wir ganz klar einen verkäufermarkt. ich hoffe dass AMD bald mal ordentliche stückzahlen abliefern kann und sich der markt entspannt. . intel ist da klar besser aufgestellt. der 11400F ist aktuell außer konkurrenz und ganz klar die empfehlung im mainstreambereich. vllt sollte es AMD mal nvidia gleichtun und den 2700X nochmal auflegen, um mit kapazitäten einer älteren fertigung die unteren preisregionen bedienen zu können. wäre ja nicht das erste mal. der R5 1600AF war ja auch schon recht erfolgreich zu zeiten der 3000er...
 
Weil fehlender Wettbewerb immer zu Lasten der Kunden geht.
Das ist richtig.
Wenn AMD eine Cpu im 130-150€ Bereich positioniert, dann profitieren alle Kunden davon. So ist Intel dort derzeit alleine und kann (in gewissen Grenzen) den Preis und die Leistung vorgeben.
Geizhals listet 3 AM4 Prozessoren im Bereich von 100 bis 150€ als lagernd, z.B. den den Ryzen 5 1600 12nm ab 128€ oder auch den RYZEN 5 3500X ab 143€. Es ist also nicht so, als habe AMD da keinerlei CPUs im Angebot und wie Luebke schreibt, macht es für AMD wenig Sinn da aktiv zu werden, wenn Chiplets für CPUs fehlen die mehr Gewinn bringen. Da zeigt sich eben der Nachteil der Strategie einmal auf Chiplets und einen getrennten I/O zu setzen, denn dies treibt die Kosten und zum anderen nicht mehr selbst zu fertigen, AMD profitiert zwar inbesondere von dem technologischen Vorsprung von TSMC, steht aber mit allen anderen Kunden im Wettbewerb um deren Fertigungskapazitäten. Aber der alte 1600 kann diese Segment doch trotzdem abdecken, in dem Preissegment darf man eben weder die höchste Performance noch neuste Features wie PCIe 4.0 erwarten.

Intel hingegen fertigt selbst und legt eigene Dies für die kleinen Modelle mit bis zu 4 Kernen auf, die dann bei entsprechenden Stückzahlen günstiger zu fertigen sind. AMD baut die CPUs ja ebenso monolithisch und nicht mit Chiplets, weil diese eben eher für die unteren Preisregionen sind und da kommt es auf die Kosten ab, aber von Renoir listet GH immer noch nur 2 Pro Modelle die eigentlich für OEMs gedacht sind, AMD hat offenbar kein Interesse oder nicht genug Chips um diese für private Endkunden anzubieten.
 
Wir sind uns denke ich einig das weder der 3500x, noch die anderen beiden eine gute Konkurrenz zu den Intel darstellen... der 3600 war ja zwischenzeitlich für 150€ zu haben, das schwebt mir eher vor.
 
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