[Sammelthread] AMD ZEN - Die neue Prozessorarchitektur - 14nm | AM4 Socket | DDR4 | SMT | +40% IPC

Duplex

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AMD ZEN - Die neue Prozessorarchitektur

Satte 40 Prozent mehr Leistung pro Takt plus Hyperthreading: AMDs Zen-Technik soll sehr viel schneller rechnen als die bisherige Modul-Architektur. Damit auch der Takt der neuen FX-Prozessoren stimmt, setzt AMD auf eine moderne Fertigung und DDR4-Speicher.

AMD hat auf seinem Financial Analyst Day 2015 erste Details zur Prozessor-Architektur Zen bekanntgegeben. Die Kerntechnik ist eine Neuentwicklung, die AMDs Prozessoren zurück ins High-End-Segment holen soll: Zen und die darauf basierenden Prozessor-Modelle sind eine Kampfansage an Intel.

Die Zen-Architektur hat mit dem gefloppten Modul-Konzept namens Bulldozer nichts mehr zu tun. Chef-Techniker Jim Keller wagte einen Neuanfang und baute das, was er am besten kann: Eine Architektur, die eine hohe Leistung pro Takt bietet und somit auch bei wenig parallelisierten Anwendungen sehr flott rechnet. Für Multithreading reichen viele Kerne. Prozessoren mit Zen sollen bis zu acht Kerne bieten, AMD wollte das aber noch nicht bestätigen.

amd-zen-01tyuii.png


Keller war maßgeblich an der Entwicklung der K7- und der K8-Architekur beteiligt, also dem Athlon XP sowie dem Athlon 64, und wechselte 2008 von AMD zu Apple. Dort arbeitete er an den A5- und A6-Chips, die später im iPhone 4S und im iPhone 5 steckten. 2012 kehrte Keller zu AMD zurück und begann mit den Arbeiten an der heute angekündigten Zen-Technik.

Die neue Mikro-Architektur soll verglichen mit der Excavator-Technik die Leistung pro Takt (IPC) um satte 40 Prozent steigern. Excavator ist die letzte Ausbaustufe der Bulldozer-Architektur und wird im Carrizo-Chip für Notebooks verwendet. Mit 40 Prozent mehr IPC aufbauend auf Excavator dürfte AMD pro Kern die Lücke zu Intels Modellen weitestgehend schließen.

amd-zen-02i8unn.png


Statt auf Module setzt AMDs Zen-Technik nun auf Simultaneous Multithreading - also genau das, was Intel Hyperthreading nennt. AMD verspricht zudem ein neues Cache-System: Die Zwischenpuffer sollen sehr schnell und mit geringer Latenz Daten lesen sowie schreiben. Das Cache-System ist eines der Probleme der bisherigen Bulldozer-Architektur.

Flotte Zwischenpuffer und eine hohe IPC alleine machen aber noch keinen guten Prozessor, es braucht heute um die 3 GHz der Takt und eine hohe Effizienz. Daher werden alle Chips mit Zen-Architektur in einem FinFET-Verfahren hergestellt; den Auftragsfertiger wollte AMD nicht nennen. Es dürfte sich aber um Globalfoundries handeln, entsprechende Verträge bestehen seit Jahren.

amd-zen-03p5ulf.png


Als Einsatzort für die Zen-Technik plant AMD neue FX-Prozessoren, die eine höhere Geschwindigkeit bieten sollen als die aktuellen Vishera-Modelle. Die neuen FX-Prozessoren und die neuen Kombi-Chips (Zen- oder Excavator-Technik?) passen in den ebenfalls neuen Sockel AM4 und sollen schnellen DDR4-Speicher nutzen. Intel unterstützt diesen mit seiner aktuellen High-End-Plattform und ab Spätsommer auch mit der Skylake-Mittelklasse.

Bis erste Modelle mit Zen-Technik im Handel erhältlich sein werden, dauert es aber noch: Offiziell spricht AMD schlicht von 2016. Klappt es früh im Jahr, treten die neuen Prozessoren gegen Intels Skylake an. Wird es später im Jahr, könnte Intel bereits Cannonlake veröffentlicht haben.

amd-zen-04b4uht.png
 
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Danke, endlich mal ein gescheiter Thread!

Das sieht mMn schonmal ziemlich gut aus, könnte ein deutlicher IPC Gewinn dabei heraus kommen. Klassischer Core, eindeutige Abkehr vom Modul Konzept der BD Architektur.
 
Meine Güte, was freu ich mich :p

Gesendet von meinem GT-I9300 mit der Hardwareluxx App
 
Noch sind alles Gerüchte, warten wir ab was dann wirklich kommt, was es wirklich kann und was es dann auch kostet, 8 Kerner mit 16 Threads gibt es ja schon auch für Heimanwender zu kaufen, nur kosten die richtig viel Geld.
 
Noch sind alles Gerüchte, warten wir ab was dann wirklich kommt, was es wirklich kann und was es dann auch kostet, 8 Kerner mit 16 Threads gibt es ja schon auch für Heimanwender zu kaufen, nur kosten die richtig viel Geld.

Nur weil das bei Intel viel geld kostet, muss es dies nicht bei AMD. Bei AMD gibts ja 8 Kerner für 120€ wie du weißt. Und Anfangs die ersten FX8 gabs auch schon für 200 euro.
 
Wenn die IPC von ZEN an Haswell rankommen würde, dann wird man 4 Kerne mit SMT gegen die i7 antreten lassen, mehr Kerne macht im Mainstream kein sinn.

AMD sollte dann 2 Gruppen schaffen, wie Intels S.1150 & S2011-3.

Mainstream: FM3 Sockel, DDR4 Dual Chanenel, für APUs & CPUs mit max. 4 Kerne (75-250 Euro)

High End: AM4 Sockel, DDR4 Quad Channel, für CPUs mit 6-8 Kerne (300-800 Euro)
 
Mag ja sein, dass mehr als 4 Kerne aktuell keinen Sinn bei 75% der Zielgruppe machen, aber ich hätte doch so gerne eine 16 Thread CPU ohne 800€ für CPU und Board zu bezahlen.
 
Angenommen ein ZEN mit 8 Kerne + SMT würde i7-5960x oder i7-6960x Performance erreichen, AMD würde den bestimmt nicht unter 500 € verkaufen, man orentiert sich dann an der Konkurrenz, genau wie es AMD mit Nvidia macht. Klar wird AMD dann noch günstiger als Intel sein.
 
Und woher kommt die Annahme AMD würde es schaffen aus heiterem Himmel die Leistung der Intel Flagschiffe für den Desktop erreichen ?
 
Angenommen ein ZEN mit 8 Kerne + SMT würde i7-5960x oder i7-6960x Performance erreichen, AMD würde den bestimmt nicht unter 500 € verkaufen, man orentiert sich dann an der Konkurrenz, genau wie es AMD mit Nvidia macht. Klar wird AMD dann noch günstiger als Intel sein.

ein 8kerner+ smt + ddr4 würde auch längere zeit reichen.
 
Danke Duplex! :bigok:

Abo.
 
Und woher kommt die Annahme AMD würde es schaffen aus heiterem Himmel die Leistung der Intel Flagschiffe für den Desktop erreichen ?

Ist wohl Hoffnung.

Ich bin Skeptisch. Manche schätzen Skylake IPC, manche schätzen Haswell IPC, und manche erwarten mindestens Sandy Bridge IPC.

Ich Persönlich erwarte Nehalem IPC. Das wäre schon Extrem Gut bei AMD,s gewohnter Preispolitik.

Begründung:
Ein Phenom II X6 kostete bei neuerscheinung so viel wie ein heutiger i5 K.
Ein Bulldozer MK1 FX8 kostete bei neuerscheinung so viel wie heutiger ein i5 K.
EIn Bulldozer MK2 FX8 kostete bei neuerscheinung auch so viel wie ein heutiger i5 K.

Ergo, alle so 200-230€ bei Release.

Ein Zen 8 Kerner mit Nehalem IPC, gepaart mit geringerem Stomverbrauch als FX8, wäre defenetiv eine Gefahr für Intel sofern AMD die Preispolitik der vergangenheit einschlägt.
 
Mir ist es ehrlich gesagt egal ob Intel geschlagen wird oder nicht - ausreichende IPC und mITX Boards für den "HighendSockel" würden mir schon völlig reichen.



Ich hätte aktuell auch 100%ig ne AMD CPU im System wenn es für die FX mITX Boards gäbe... Aber nö... Warum denn auch... :kotz:

Du weißt ja wie kaputt ich in der Hinsicht bin Nighteye... :fresse:
 
Zuletzt bearbeitet:
und dann hoffen wir halt mal wieder ;) seit dem K7/K8 immer wieder dasselbe Spiel, wenn der Release einer neuen Amd CPU Generation näher kommt, steigen die Erwartungen und Hoffnungen das der Underdog doch mal wieder ordentlich zuschlagen kann - leider wurden wir dann die letzten Jahre ziemlich enttäuscht.

Tja was soll man erwarten - Nehalem IPC empfinde ich 2016 in 14NM eingentlich schon als Pflicht - die ICP meines Sandys wäre eine positive Überraschung und sollte Amd womöglich gar etwas darüber liegen wäre das für mich schon ein kleines Wunder das Amd vollbracht hätte - man sollte ja nicht vergessen mit welchem wirtschaftlichen Hintergrund und welchen Entwicklungsressourcen Amd das im Vergleich zu Intel stemmen muß.

Vielleicht bin ich in der Hinsicht auch ein bisschen gaga :d - oder vielleicht auch ein Nostalgiker der gerne an seinen XP 3000 zurückdenkt - sollte Zen von der Grundleistung halbwegs mit Sandybridge mithalten können wird defintiv wieder umgestiegen :wall:
 
Zuletzt bearbeitet:
Also wenn sie es schaffen von der IPC her an Ivy rankommen und dann einen 8Kerner mit SMT für an die 300 Euro bringen der auch noch gut Taktbar ist dann bin ich voll am Start.
 
Ich denke dass das dann alle "alten" AMDler sind.

Bis es handfestes gibt bleibt das aber leider Wunschdenken... ich wäre gerne beim roten Team geblieben, aber wer nicht völlig die Brille auf hat und rational denken kann fährt atm Intel...
 
Tja was soll man erwarten - Nehalem IPC empfinde ich 2016 in 14NM eingentlich schon als Pflicht - die ICP meines Sandys wäre eine positive Überraschung und sollte Amd womöglich gar etwas darüber liegen wäre das für mich schon ein kleines Wunder das Amd vollbracht hätte

Sehr schön geschrieben.

Ist vielleicht auch garnicht mal so abwegig, da AMD im Jahre 2009 mit Phenom II schon eine Relativ anständige IPC lieferte, welche garnicht so weit weg von Nehalem war.

Wenn man das ganze zusätzliche Know How und erfahrungswerte von 2009 bis 2015 bedenkt, kann man bestimmt mit mehr als nur Nehalem IPC rechnen.

Aber ich bleibe bewusst pessimistisch diesesmal, dann freut man sich um so mehr wenn man sich geirrt hat :d

Ich hätte aktuell auch 100%ig ne AMD CPU im System wenn es für die FX mITX Boards gäbe... Aber nö... Warum denn auch... :kotz:

Du weißt ja wie kaputt ich in der Hinsicht bin Nighteye... :fresse:

Jau :fresse:

ich find deine Mini Gehäuse ehrlich gesagt sehr hammer.
Mich würde es auch reizen bei dem nächsten Rechner auf ein PC im Stereo Anlagen "Verstärker" Case oder kleiner zu gehen.

evtl lass ich mich dann mal nächstes Jahr von dir beraten :)
Durch die GTX960 Low Profile Schwämme hat man ja sogar genug GPU leistung heutzutage, wobei ich bei den GPU,s auch auf die nächsten Shrinks von AMD warte. (2016)
 
Bin auf 860k mit FM2+ Board gegangen.. find ich echt klasse was da für Leistung zu günstigem Preis bei rumkommt. Freu mich auf Zen. Hab da echt bock drauf.

Hoffe das damit auch im Mobilen Sektor wieder mal mehr AMD zu sehen ist.
 
Edt:

Fake Folien
 
Zuletzt bearbeitet:
Also keine Excavator für den Desktop im Jahr 2016, sondern nur noch Zen.

Der Logische Schluss.

Danke Duplex für diese Folien.

Bulldozer is Dead, Zen is the new King in mainstream and Performance :d

8 Core für Desktop. Bin mal auf die Preisspanne gespannt.
 
Wieder nur 8 Kerne für Desktop...hoffentlich mit SMT...Was genau bedeutet 2. Generation FX CPU? Wird sich da großartig was ändern im Vergleich zu den aktuellen Modellen?
 
Was genau bedeutet 2. Generation FX CPU? Wird sich da großartig was ändern im Vergleich zu den aktuellen Modellen?

Das ist der Ist stand 2015. Also aktuell sind die FX8 FX9 Piledriver (aka Bulldozer MK2) die Perfromance CPU,s von AMD.
 
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