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Ampere Smalltalk-Thread (Startpost lesen, Handel nur im Marktplatz!, keine Botanfragen!)
Ach die Hermes Paket Lotterie. Hier legen die in einem 200 Mietparteien Wohnblock das ganz gerne in den Eingang oder vor die Eingangstür und unterschreiben den die Zustellung selber.
Ich lasse immer zur Arbeit liefern. Ist ein Familiengeschäft, ergo nur meine Eltern und ich sind im Laden, keine Fremde. Direkte Nachbarn kennen wir auch alle.
Dazu kommt Hermes und DHL wegen dem Laden fast täglich. Deutsche Post grüßt auch immer täglich, falls Post fürs Haus da ist. ^^
WENN da was nicht ankommt, dann ist es auf dem Weg verschwunden und die Post muss regeln oder ersetzen.
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LHR wäre mir auch egal, aber eine 3080 für 1340€ ist viel zu viel. Auch für ne Strix.
Da ist eine 3070ti grad viel näher dran an der UVP in der Bucht.
Würde zur Zeit sagen, dass jede Karte unter 200€ Aufpreis gegenüber UVP verschmerzbar wird. Also:
3060ti unter 619
3070 unter 719
3070ti unter 819
3080 unter 919
3080ti unter 1399
3090 unter 1749
Ok für ne custom Strix kann man noch 100 drauflegen. aber 1019 wäre das absolute Max wo die Karte ansatzweise interessant für mich werden würde.
Aber auch nur, weil so langsam mein Basteldrang größer wird und gleichzeitig die Hoffnung sinkt dass die Preise jemals unter UVP kommen. Auch wenn die neue Generation irgendwann kommt, kann ich mir vorstellen dass es einfach auf diesem Preisniveau bleibt.
Eier schon seit fast 1 Jahr ohne GPU rum. Bin schon nahe dran dem Gaming den Rücken zu kehren und mich im Heimkino oder Audiophil Bereich breit zu machen.
Die 3070 Strix hat aber schon ne UVP von über 700, da kannst du bei Custom Karten schlecht die founder UVP als Vergleich ranziehen, da geht die ganze Rechnung eh nicht auf.
LHR wäre mir auch egal, aber eine 3080 für 1340€ ist viel zu viel. Auch für ne Strix.
Da ist eine 3070ti grad viel näher dran an der UVP in der Bucht.
Würde zur Zeit sagen, dass jede Karte unter 200€ Aufpreis gegenüber UVP verschmerzbar wird. Also:
3060ti unter 619
3070 unter 719
3070ti unter 819
3080 unter 919
3080ti unter 1399
3090 unter 1749
Ok für ne custom Strix kann man noch 100 drauflegen. aber 1019 wäre das absolute Max wo die Karte ansatzweise interessant für mich werden würde.
Aber auch nur, weil so langsam mein Basteldrang größer wird und gleichzeitig die Hoffnung sinkt dass die Preise jemals unter UVP kommen. Auch wenn die neue Generation irgendwann kommt, kann ich mir vorstellen dass es einfach auf diesem Preisniveau bleibt.
Eier schon seit fast 1 Jahr ohne GPU rum. Bin schon nahe dran dem Gaming den Rücken zu kehren und mich im Heimkino oder Audiophil Bereich breit zu machen.
Also eine 3080 sollte auch nicht mehr kosten als 919€. Da stimme ich schon zu, aber nicht bei den "kleineren" Karten.
3060TI für 619€ ist zuviel. Eine 2060 kostete ca 330€ (Custom). Die 3060Ti ist ca 50% besser. Im Vergleich meine Strix 1080Ti kostete ca 830€, die 3080 ist im Vergleich 70% besser.
Ja beim Vergleich sind 2 verschiedene Generationen, ich habe aber beide Karte selbst gekauft (2060 und 1080Ti).
Im Vergleich müsste die 3080 also 1700€ "Wert" sein, wenn dir die 3060Ti 619€ Wert ist. Ich meine es nur überspitzt.
Wie wählt man also den "Wert" einer Karte...(Mining außen vor!!!)
In kurz Nvidia hat die GPUs nach ihrer Leistungsklasse bepreist, nicht nach der tatsächlichen Leistung im Vergleich zu den Generationen davor. Sonst wären die GPUs nicht bezahlbar.
Was ebenfalls jedem klar sein sollte...die FEs dieser Generation haben ein Custom PCB und guten Custom Kühler ohne den FE-Aufschlag von 100€.
Die günstigeren Custom Karten wie die TUF sollten also nicht mehr kosten, als 100€ über dem UVP. Eine Strix vielleicht noch 50€ darüber, OC-Variante vielleicht nochmal 50€. Aber das nur bei der 3080.
Sollte eine kleinere Karte einen Kühler mit weniger als 3 Lüftern haben, ist es kein 100€ Aufschlag mehr wert.
Vorher war es, das Custom Karten teils unter dem FE UVP waren, wegen dem 100€ FE-Aufschlag (der nun fehlt).
Alles was darüber ist, geht direkt in die Taschen der Händler bzw Großhändler (also dort wo Händler ihre Karten einkaufen).
Was ich damit sagen will eine 3060TI ist vielleicht max 559€ Wert. Und das als 3 Lüfter Strix OC. Eine non-OC 3060TI mit 2 Lüfter ist max 479€ wert.
Mit Strix Aufpreis meine ich bessere/mehr Komponenten. OC ist nur binning bzw höhere Ab-Werk Takt Garantie. Eine 3060Ti wird keine extra 50€ Binning Wert sein und wird auch nicht soviel extra Komponenten bei einer "Strix" haben.
Und ja es gibt Ausnahmen mit Sondereditionen wie die HOF oder Kingpin....ich meine nur reguläre Karten.
Und dann fehlen noch die kleinen 3050er Karten unter 300€...ich glaube Nvidia will RTX künstlich über 300€ halten.
P.S. Die 20€ waren damals die angeblich 3% Mehrwertsteuer-Reduzierung...was aber am Ende nur Augenwischerrei war, um den Preis nachträglich anzuheben. Hätte es keine 3% Mehrwertsteuer-Reduzierung gegeben, wäre der Launchpreis trotzdem 699€ (3080) bei 19%MwSt gewesen.
Edit: LHR oder nicht ist hier sch....ß egal. Es geht ums Gamen und nicht minen. Bis man die Karte weiterverkauft könnten sich ja neue Algorithmen gefunden haben, die nicht durch das Hardware LHR geblockt sind.
Miner Preise kennt ihr ja. Die werden nach Coinpreis und Arbeitsleistung bewertet und gehen mal 300% über UVP...aber das sind Tagespreise...
Die 3070 Strix hat aber schon ne UVP von über 700, da kannst du bei Custom Karten schlecht die founder UVP als Vergleich ranziehen, da geht die ganze Rechnung eh nicht auf.
Ja doch kann ich, indem ich die FE UVPs als Basis nehme und selbst die finde ich schon sehr hoch. Klar haben bestimmte Firmen unterschiedlichen Service, Qualitätsanspruch, Kühlsysteme oder PCB-Designs etc... aber das evaluiere ich ebenfalls extra. Wenn Asus da seine UVP noch höher ansetzt und dann noch den Aufschlag für Eigenentwicklung und "Premiummarkenprestige", dann stimmt das wohl einfach nicht mit meiner Einschätzung überein. Sagt ja keiner dass meine Preisvostellung die "richtige" ist, sondern es ist einfach nur meine subjektive Einschätzung. Für mich ist diese Karte den Preis einfach nicht wert. Jeder andere darf gern anders darüber denken.
Wo sag ich dass eine 3060 TI 619€ wert ist? Ich schrieb es wird ab da für mich verschmerzbar, in anbetracht der Umstände wie steigender Basteldrang, seit 1 Jahr keine GPU etc...
Sie ist nichtmal 419€ wert mMn.
...
Was ich damit sagen will eine 3060TI ist vielleicht max 559€ Wert. Und das als 3 Lüfter Strix OC. Eine non-OC 3060TI mit 2 Lüfter ist max 479€ wert.
Nicht so einfach den Wert zu bemessen, aber ich finde der Wert liegt sogar eher bei 250-350€. Kein Plan warum eine 3060 noch teurer sein muss (TI hin oder her), aber vielleicht unterschätze ich die Kosten sowas herzustellen. Die steigende Profite von Nvidia zeigen aber schlecht geht es denen bestimmt nicht.
Und wie gesagt ist nur mein Gefühl was die Karten wert sind. Quasi könnte man sagen für mich liegt der Wert 200€ unter FE UVP und kaufen würde ich trotzdem schon fast ab 200€ darüber.
Nachnahme und dem Boten Kekse und ne kalte Cola nebst Geld in die Hand drücken.
Kommst du nur wahrscheinlich nicht drauf weil du keine 5€ höhere Versandkosten zahlen willst. Würde ja dein Spekulationsbudget auf Tropenholz und Trinkwasser schmälern.
Ich lasse immer zur Arbeit liefern. Ist ein Familiengeschäft, ergo nur meine Eltern und ich sind im Laden, keine Fremde. Direkte Nachbarn kennen wir auch alle.
Dazu kommt Hermes und DHL wegen dem Laden fast täglich. Deutsche Post grüßt auch immer täglich, falls Post fürs Haus da ist. ^^
WENN da was nicht ankommt, dann ist es auf dem Weg verschwunden und die Post muss regeln oder ersetzen.
Habt ihr alle keine Packstationen oder Shops in der Nähe? Ich lasse schon ewig nichts mehr zu mir liefern, da ich die meiste Zeit eh nicht zu Haus bin, frag mich manchmal wozu ich überhaupt Miete zahl, brauch die Wohnung hauptsächlich zum pennen.
Könnt natürlich sein das die Fächer der Packstation nicht reichen bzw. der Shop nen Aufstand macht, wenn da jede Woche 10 einzelne Päckchen eintrudeln ;-p
Habt ihr alle keine Packstationen oder Shops in der Nähe? Ich lasse schon ewig nichts mehr zu mir liefern, da ich die meiste Zeit eh nicht zu Haus bin, frag mich manchmal wozu ich überhaupt Miete zahl, brauch die Wohnung hauptsächlich zum pennen.
Könnt natürlich sein das die Fächer der Packstation nicht reichen bzw. der Shop nen Aufstand macht, wenn da jede Woche 10 einzelne Päckchen eintrudeln ;-p
Bin auch ein sehr großer Fan von DHL/Amazon Packstationen bzw bei GLS/Hermes/UPS/DPD von Paketshops.
Es liegt eigtl immer etwas auf oder neben dem Arbeitsweg und somit deutlich einfacher und sicherer als das bange Warten ob und wo mein Paket wieder "abgelegt" wurde.
Also bei uns legt der Paketbote nichts vor die Tür, wenn niemand da ist, dann nimmt er es wieder mit und lädt alles bei einem Paketshop ab, wo man es dann abholen kann. Meist kann man auch bevor das Paket ankommt mitteilen, dass es umgeleitet werden soll an Paketshop oder Packstation.
Unser Amazon Paketbote hat den Briefkasten für sich entdeckt. Passt nicht? Wird passend gemacht. Ich habe das Gefühl der hämmert die Pakete mit dem Hammer rein, denn man bekommt die nicht mehr raus ohne den halben Karton zu zerfetzen. Gestern musst ich erst mal wieder Ram Riegel freilegen
Mein Bruder hat den Hermesboten erzogen. Wenn er Pakete vor die Tür geworfen hat, hat er bei Amazon reklamiert die kamen nie an. Der Bote war dann da und hat geweint, aber hat nie wieder Pakete vor die Tür geworfen.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Wer hat sich jetzt die Suprim X bei Alternate gekrallt?
Unser Amazon Paketbote hat den Briefkasten für sich entdeckt. Passt nicht? Wird passend gemacht. Ich habe das Gefühl der hämmert die Pakete mit dem Hammer rein, denn man bekommt die nicht mehr raus ohne den halben Karton zu zerfetzen. Gestern musst ich erst mal wieder Ram Riegel freilegen
Mein Bruder hat den Hermesboten erzogen. Wenn er Pakete vor die Tür geworfen hat, hat er bei Amazon reklamiert die kamen nie an. Der Bote war dann da und hat geweint, aber hat nie wieder Pakete vor die Tür geworfen.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Wer hat sich jetzt die Suprim X bei Alternate gekrallt?
Aus der Perspektive eines Gamers, der beim Kauf einer Karte selbst bei rein ästethischen Faktoren schon stark differenziert und dementsprechend auch gewillt ist höhere Preise zu bezahlen mag es vielleicht ein Äpfel und Birnen Vergleich sein. Wer eine weiße STRIX OC will, wird dafür wesentlich mehr zahlen als für eine XC3.
Aber aus rein wirtschaftlicher Perspektive liegt doch Äpfel-Äpfel Vergleich vor.
Allem voraus: der mit Abstand größte Teil der Kosten ist bei allen Karten eines Modells ident: Ampere Chip + DDR6(X).
Die Preisdifferenz ergibt sich dann aus Nebensächlichkeiten, konkret:
Entwicklungskosten bei Abweichungen vom NVIDIA-Referenzboard. Bei einigen Karten 0, bei einigen Karten mehr wegen Power Delivery, usw.
Qualität der Bauteile auf der Platine
Kühler
Lüfter
Ich wäre überrascht wenn (3) und (4) zwischen dem "schlechtesten" und "besten" Modellen mehr als €20 Preisdifferenz ausmacht. Und (2) wird für die AIBs auch keinen allzu großen Unterschied machen, in den Massen in denen sie kaufen. Mein Guess: ebenfalls maximal €20 Differenz.
Bleiben also die Entwicklungskosten bei Abweichung von Referenz über, und da kann man jetzt spekulieren wie viele Mehrkosten die AIBs haben. Mein Guess wäre, gestreut über hunderttausende Karten, nicht allzu viel pro Karte. Maximal €50 (was €10m wäre über 200K Karten).
Aus der wirtschaftlichen Perspektive ergibt sich dann, mit meinen konservativen Guesses von oben, eine Preisdifferenz von maximal €90 zwischen dem billigstmöglichen und dem "besten" Modell. Und da die FEs diesmal qualitativ im Mittelfeld liegen dürften, halte ich einen Vergleich mit UVP nicht nur für fair, sondern sogar für vernünftig.
Disclaimer: Ein Faktor, der oben nicht berücksichtigt ist, ist Binning. Ich habe ihn deshalb nicht berücksichtigt, weil scheinbar gut informierten Usern in diesem Forum behauptet haben, dass kaum einer der AIBs ein Binning durchführt. Das macht angeblich NVIDIA ab Werk, und dann auch nur in zwei oder drei Qualitätsstufen.
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Das Problem sind aber weniger die wirklichen Herstellungskosten. Nehmen wir mal EVGA, die sagen ne 80er FTW3 kostet jetzt bei uns UVP 930€, dementsprechend zahlen die Händler ihre Einkaufspreise und es ist utopisch auf ne FTW3 für 719€ zu hoffen.
ich finde es wurde sehr gut dargelegt, dass es hier um ein EMPFINDEN geht. Du brauchst doch nicht jedes mal mit "ANGEBOT UND NACHFRAGE" um die Ecke kommen. Wenn es Leute gibt die für Badewasser von ner Pornodarstellerin 20€ bezahlen, dann kann ich trotzdem noch sagen, dass das meiner Meinung nach absolut ungerechtfertigte, dreist Preise sind und ich niemals so viel bezahlen würde. Musst dich doch nicht jedes mal neu wieder drüber aufregen. Wenn ich sag meine Schmerzgrenze für ne neue GPU sind 300€ werd ich halt noch länger warten müssen, aber irgendwann wird es auch sowas geben.
Wenn es Leute gibt die für Badewasser von ner Pornodarstellerin 20€ bezahlen, dann kann ich trotzdem noch sagen, dass das meiner Meinung nach absolut ungerechtfertigte, dreist Preise sind und ich niemals so viel bezahlen würde.
Und du bist nicht alleine. Der Sub-300€-GPU-Markt hat nicht mal ne Karte in dem Segment bekommen. Und bis hier keine Mengenware gib, kann man über eine Marktsättigung gar net anfangen zu reden. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass bei vielen die Schmerzgrenze nach oben geklettert hat und sie statt 300, 500 oder 600€ für ne 3060 / 60ti ausgegeben haben.
Das Einzige was auffällig ist, dass Lieferdatum unten hat sich nicht verändert und die Zeiten würden zu einem Drop heute passen. War gestern auch schon 21.07 / 22.07.
www.reichelt.de
