ASUS A6T - Der ZWEITE Eindruck zählt (Teil 2)

Update: Bitte vor dem Posten ERST den letzten Absatz lesen, DANN posten
​

So, nachdem der "erste Eindruck" zu umfangreich geworden ist und das Thema geschlossen wurde, möchte ich hier weitermachen.

Alle Infos ausführlich findet man immer noch unter:
http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=241497

Baugleich dazu ist das Z92T, das hier folglich auch zum Thread gehört.
Das von den Leistungsdaten identische Nachfolgemodell ist das ASUS F3T.

----------------------------
Wichtige Infos aus dem ersten Thread:

- Es wurden Festplatten von drei Herstellern verbaut: Seagate, Hitachi, Fujitsu
- RAM aufrüsten: Es funktionieren nur MDT DDR2-667 CL4, Corsair DDR2 667MHz PC2-5300, oder die im Z92T verbauten Nanya-Speicher
- NHC-Config [hier mehr infos]

- Vista-Treiber: Über die offizielle ASUS-Seite, www.asustreiber.de, www.laptopvideo2go.com
- BIOS-Version: Empfohlen wird 601, Vista-User werden um die 702 von Asustreiber.de nicht herumkommen
Ein Treiberpaket ist hier zu finden: http://rapidshare.com/files/35924703/13.3.2007.Asus.A6T.Vista.32.Bit.Treiber.rar.html

-----------------------------
Probleme mit Vista (und deren Beseitigung):

- Coprozessortreiber fehlt: Manuell Chipsatztreiber von Nvidia installieren (Chipsatz NForce430)
- Permanente Abstürze mit "IRQ_NOT_LESS_OR_EQUAL": Betrifft ENTWEDER Grafikkarte oder Netzwerkchip. Es empfiehlt sich gerade bei Vista grundsätzlich den Treiber immer auf dem neuesten Stand zu halten, dadurch lassen sich die Probleme meistens lösen. Falls immer noch Probleme auftreten sollten, muss von Realtek der aktuelle Treiber heruntergeladen werden. [link wird nachgereicht]
- CPU taktet konstant auf 1600MHz: Installation von BIOS-Version 702 schafft hier Abhilfe.

-----------------------------
Bekannte hardwareseitige Probleme:

- Zu hohe Temperaturen von CPU, Grafikkarte, Chipsatz etc.
- Zu hohe Temperaturen der HDD (betrifft Seagate-Ausstattung)
- Notebook erwacht nicht aus dem Standby, wenn dies durch "deckel schließen" ausgelöst wurde
- Display wird beim Starten nicht aktiv, Backlight ist aber an. Steuerung über externes Display ist möglich. Bislang ist keine Methode zur Fehlerbehebung reproduzierbar gewesen.

Darüber hinaus sei noch die überaus hohe Ausfallrate dieses Modells zu beachten...:
Bitte beachten: Folgender Abschnitt der Zusammenfassung ist gewachsen, nachdem immer mehr User über bestimmte Defekte an ihren Geräten berichtet haben. Ziel war Zusammenhänge mit Geräteserie (Z, A6) herauszufinden, sowie den Umgang seitens ASUS mit dem Problem zu dokumentieren. Es ist mir nicht möglich die Berichte auf Wahrheit hin zu überprüfen!
-----------------------------
Reklamationen von Usern:
[USER] --> [Modell] --> [RMA-Grund] --> [JETZT?]

Flatsch --> z92t --> Graka defekt NB dunkel --> rma seit 06.11.07 (kein Repa mehr möglich, kein Austausch angeboten, sondern nur 60%: STATUS: Abgelehnt!) --> 29.01.2008 F3KA angeboten bekommen und angenommen. Noch nicht geliefert! Sollte bis 08.02.2008 da sein!
Alter Schwede --> ??? --> Display defekt --> war nach einem Jahr, aktuell gehts wieder
Klausn --> ??? --> Grafikkarte durchgebrannt nach einem Jahr --> RMA war sehr kurz, nur 9 Tage !!
B.XP --> Z9201T --> Schwarzer Bildschirm, keine Zugriffsmöglichkeit --> In RMA (seit 17.11.07) --> 750€ Gutschein von Händler + Rabattzusage auf neues Notebook
Flobo --> A6T --> zum 2. ma Display/Grakafehler --> offiziell seit 56 tagen [Stand 6.12.] in RMA Austausch angebot Nr1. abgelehnt 2. lässt auf sich warten
BulletToothTony --> Z92T --> Display/Grakafehler --> seit 39 Tagen [Stand 6.12.] in RMA, Austausch steht an. --> Austausch gegen F3SV (am 29.12.07)
schattenhueter --> Z92T --> Grafikkarte defekt nach 1 Jahr --> nach ca. 2 Wochen aus RMA zurück (Mainboard + DVD-Laufwerk ausgetauscht)
schattenhueter --> Z92T --> nach dem Austausch des Mainboard hatte mein Display ca. 300 defekte Pixel --> hat erneut ca. 2 Wochen gedauert (Display ausgetauscht)
Cubeikon --> ASUS Z92T --> Schwarzer Bildschirm, VGA-Ausgang auch tot --> Am 30.07 abgeholt, der online einzusehende Status steht seitm 04.12. auf "waiting" --> Repariert zurück (7.1.2008) --> Reparaturgerät nach 2Std. im Eimer --> RMA beantragt" (01.02.08)
iBuRn --> A6T --> schon das 4te mal, am 2. Dezember zurückgekommen, nichts (!!; das 2te mal schon) behoben. Angerufen und E-Mail geschickt, noch keine zurückbekommen. Hab ihnen eine Forderung auf Auf Austausch (hat der mir am Telefon auch angeboten, die haben bei der "Reperatur" auch 2 Kratzer ins Display gemacht) bis 14. Dezember gestellt.
bagger --> Z9201T --> Schwarzer Bildschirm, keine Zugriffsmöglichkeit --> Noch in RMA (seit 20.11.07)
Ah6steetime --> A6T --> schwarzer Bildschirm / kein Hochbooten --> RMA Status waiting (Seit 05.12.07) --> repariert zurück (24.1.08)
fritzchris--> A6t --> Schwarzer Bildschirm, keine Zugriffsmöglichkeit --> In RMA (seit 14.12.)
kolls --> A6T --> Graka/MB defekt (grüne Streifen) --> rma seit 21.11.07 (keine Reparatur möglich, Austausch abgelehnt weil zu schlecht, 60% auch abgelehnt) --> 29.01.2008 F3KA angeboten bekommen und angenommen. Noch nicht geliefert! Sollte bis 08.02.2008 da sein!

Weitere derzeit betroffene User:
SilentFox (Festplatte, Display)
bertiboy6 --> Nach 3,5 Monaten Austausch gegen ASUS G1
Marcel0019 (Display/GraKafehler - Schwarzer Bildschirm, Festplatte) - 10.12.
crion (Display/GraKafehler - Schwarzer Bildschirm, 3. Reparatur)
T_G_ (unerklärliche Abstürze)
Tante Emma (2 Notebooks: Display/GraKafehler - Schwarzer Bildschirm, siehe hier)
tschernofrosch (Display/GraKafehler - Schwarzer Bildschirm, Festplatte) - 28.12.
La_Boda (Display/GraKafehler - Schwarzer Bildschirm, noch nicht in RMA)
KayJay (Display/GraKafehler - Schwarzer Bildschirm)
asus-opfer (Display/GraKafehler - Schwarzer Bildschirm, seit mitte November)
Mosquitsch (Display/GraKafehler - Schwarzer Bildschirm, seit 28.12.)
SirAlCapone (Display/GraKafehler - Schwarzer Bildschirm, 3. Reklamation in 3Monaten) --> (Ungewollter) Austausch gegen Z53SC
McMuckeman (Display/GraKafehler - Schwarzer Bildschirm, seit Anfang Dezember)
nolht (Display/GraKafehler - Schwarzer Bildschirm, seit November)
Adrake
Leacan (Mainboard defekt, seit 10.12.07 in Reparatur)
Klausn (Display/GraKafehler - Schwarzer Bildschirm, seit Januar)
ElBen85(Display/GraKafehler - Schwarzer Bildschirm, seit 17.12.07)
Snibril (Display/GraKafehler - Schwarzer Bildschirm, zwischen 4.12.07 und 24.1.08 in Reparatur)


Funktionierende A6Ts:
--> gameboy <-- (Aufgerüstet, HDD-Deckel modifiziert & Coolingpad)
Daflow
Dr.Death (war schon mal in RMA)
schattenhueter (war schon mal in RMA)
mainfield
zeiner-rider
Pink Panther (Nutzt das Notebook hauptsächlich stationär)
-----------------------------
Für neue Leser:

Edit/Zusatz April 2008: Letztes Update der Fehler- und RMA-Liste am 10. Februar - es werden auch keine weiteren Folgen; Ebensowenig wie weitere Updates.
Mittlerweile dürfte bekannt sein, dass der "Blackscreen" ein Serienfehler ist, die Behauptung es würden Ersatzteile aus Taiwan/Fernost nachgeliefert ist älter als dieser Thread hier. Es ist auch (wirtschaftlich) für ASUS nicht machbar die Teile nachzuproduzieren. Der einzige Weg sein Recht zu bekommen, ist permanentes Nachfragen, sonst geht's eure RMA komplett unter (falls sie das dann noch nicht ist). Auch wenn es euch dabei in den Fingern kribbeln sollte und ihr irgendwann alle Supportmitarbeiter mit Vornamen kennt (soviele sind das nicht...): Behaltet die Namen für euch oder postet diese nur anonymisiert. Ihr wollt eure Namen auch nicht in so einem Zusammenhang im Internet sehen, und im Fall ASUS (A6T) stinkt der Fisch vom Kopf, dafür können die Mitarbeiter nun wirklich sehr wenig.
 
Zum Vergrößern anklicken....
Hallo zusammen!

Habe auch wieder ein Problem mit meinem Z92T:
Hatte zuerst plötzlich blaue Streifen auf dem ganzen Bildschirm und damit einhergehende Abstürze wenn ich Programme wie Firefox, IE oder auch WinRar staren wollte. Außerdem blieb der Bildschirm beim Bootvorgang auf einmal dunkel (also kein Asus Logo oder ähnliches mehr) und wurde erst beim Windows Start wieder hell.
Seit heute morgen geht dann gar nichts mehr - Bildschirm bleibt schwarz (auch kein Backlight) und auch kein Booten mehr.
Hatte ihn wg ähnlichem Problem schonmal eingeschickt. Mitlerweile ist die Garantie natürlich abgelaufen und daher meine Frage: Würde sich eine Reparatur in irgendeiner Weise lohnen? Sprich mit welchen Kosten müsste man rechnen bzw. woran wirds wahrscheinlich liegen? Oder lieber gleich nach ner Alternative umsehen?

lg albee
 
Wenn Du diese Anzeige nicht sehen willst, registriere Dich und/oder logge Dich ein.
Dürfte IMO auch an der Graka liegen... Reparatur liegt wahrscheinlich bei rund 300 Euro, pi mal Daumen. Das Problem ist aber wohl, dass auch reparierte Geräte letztlich wieder mit dem gleichen Problem baden gehen. IMO hast Du zwei Möglichkeiten:

1.: Das Ding reparieren lassen, dann bei EBay verscherbeln und hoffen, dass sich die Reperatur gelohnt hat.

2.: Ausschlachten und verkaufen, was noch zu verkaufen ist und was neues kaufen.
 
Ich hab noch ne andre Möglichkeit gefunden :)

Gestern hab ich mich mit nem Kumpel hingesetzt und sein A6T (kaputt, keine Garantie mehr, hat bereits nen neues) auseinander gebaut, und dann nur die Hauptplatine in den Backofen geelgt, bei 105° und 30 min.
Danach haben wir dann nur die CPU, den Speicher und den TFT angeschlossen, Und der Laptop lief wieder. Es war wieder der Startbildschirm zu sehen, selbst Ubuntu lief von der DVD problemlos....

Ich hätte echt nicht gedacht, dass diese Schnapsidee funktionieren würde, aber andrerseits.... Was hat man zu verlieren ;)
 
is zwar ne schnapsidee, kann aber funktionieren...aber Glück ist schon auch dabei das genau so zu treffen ;)
 
BIOS Version 707

Hallo

Mein A6T läuft noch :) Seit ich im April 2008 eine Reperaturodyssee in Südafrika mit dem Notebook erlebt hatte und nochmal im letzten September in Deutschland habs einschicken lassen, läuft es seitdem wieder nahezu perfekt :)
Lediglich das BIOS hängt beim Starten manchmal. Nach Ausschalten und wieder Einschalten läuft es dann aber normalerweise.
Gerade dieses Problem wollte ich nun durch ein BIOS-Flashen losbekommen und habe mir die neueste Version (707) von der Asus-Seite runtergeladen.
Seit dem Flash auf 707 vor ein paar Stunden läuft der Lüfter aber 100%. Kann man das abschalten? Ich arbeite normalerweise unter Ubuntu, aber selbst unter Windows mit NHC passiert da nüscht...

Gruß
David
 
Hi, ein Kommilitone hat auch noch sein A6T, und da ging das mit den 100% auch irgendwann los, und verschwand irgendwann von selbst wieder.
 
Hatte er auch auf das neue BIOS geupdatet? Und ein kleiner Nachtrag: Unter Windows übernimmt NHC die Lüftersteuerung richtig, ich hatte NHC whl falsch eingestellt.
Anyway, ich habe wieder gedowngraded auf 702, weil unter Ubuntu war da einfach nix zu machen...
 
kA welches BIOS der hat...das neue bestimmt noch nicht. Da ging aber die Steuerung auch nicht.
 
Hallo Zusammen
Vor mir liegt nun auch ein "defektes" A6T ohen Garantie und mit folgender Problematik:
Das Display hat zwar noch die Möglichkeit, die Helligkeit zu regeln, zeigt mir aber kein Bild mehr an. Schließe ich das NB per VGA oder DVI an meinen 22" an, bekomme ich das Bild und kann "ganz normal" mit dem Laptop arbeiten. Sprich, das Display bzw. die Kabelverbindung ist defekt! Garantie gibt es nicht mehr und mithilfe von Google habe ich Reparaturservices gefunden, die mein Display für 180€ tauschen würden...

Nu, gibts ne bessere Alternative, kann man das Ersatzteil iwo günstiger kaufen oder würdet Ihr mir / meinem Verwandten gleich zu einem neuem NB raten :d

Ansonsten läuft das Teil sehr gut und ist noch für Office, Surfen und kleinere Spiele sehr flott...

Danke
 
Aufgrund der zahllosen Berichte defekter A6Ts (und meiner persönlichen Erfahrungen) würde ich zu einem neuen Book raten... Die Probleme könnten von der GPU kommen und dann ist jeglicher Reparaturversuch zum Scheitern verurteilt (wenn man nicht gerade wie david87hd viel Glück beim Backen hat ;) )
 
Bis jetzt lief mein A6T (als eines der Wenigen) Problemlos. Seit kurzem habe ich aber das Problem, dass ich am VGA-Ausgang kein Bild hinbekomme. Bedeutet, ich kann die Desktoperweiterung oder Klonen aktivieren (bzw. FN + F8), bekomme auf dem externen Monitor aber kein Bild. Der Monitor wacht zwar auf, geht auch nicht wieder in Standby und zeigt mir in den Einstellungen auch die korrekte Auflösung - Nur bleibt der Bildschirm schwarz.
Habe das ganze auch bereits mit einem anderen Monitor und mit einem Beamer versucht, aber mit dem selben Ergebnis.
Treiber habe ich bereits den von der Asus-Webseite sowie von laptopvideo2go die Versionen 163.44 (sollte ja laut "ASUS A6T - Erster Eindruck" gehen) und 185.66 versucht. Als Betriebssystem verwende ich XP.
Hoffe mir kann jemand helfen (und hoffentlich nur ein Treiber-Problem).
 
Also das hört sich IMO nicht nach einem Treiberproblem an... Da Du schon Treiber und andere Monitore probiert hast, bleibt IMO als letztes eine Win-Neuinstallation. Aber ich tippe darauf, dass es das bekannte Hardwareproblem ist.
 
So langsam würd ich über "Ersatz suchen" nachdenken...:rolleyes: Dann kannste mit dem Teil basteln ohne rücksicht auf Verluste...
 
Habe Windows XP neu installiert. Leider gleiches Ergebnis. Es scheint sich also doch um einen Hardware-Defekt zu handeln.

Übrigens ist es erstauntlich, wie viele im Internet über eine Defekte Go 7600 in anderen Notebooks (Acer, Toshiba, ...) berichten. Die Hauptschuld scheint wohl bei NVidia zu sein und weniger bei Asus...
 
Ja, so siehts aus... hatte dazu mal vor vielen Seiten eine News auf Computerbase verlinkt.
 
So, die Frage, wie lange es nur beim VGA-Ausgang bleibt ist somit auch geklärt. NB war an und lief normal. Ich war eine halbe Stunde weg und als ich zurück kam: Notebook lief, Hintergrund-Beleuchtung an, aber Bildschirm schwarz. Nachdem ich die Maus bewegt habe, kam für ca. 1 Sekunde das Bild wieder und danach war's dann komplett dunkel (Auch Hintergrundbeleuchtung aus). Jetzt geht nix mehr. Nach dem Einschalten scheint das Betriebssystem zu laden, startet aber nach ~25 Sekunden neu - wahrscheinlich Bluescreen (sehe ja nix).

Ist wohl zeit für was Neues.....
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi Leute.

Mein A6T ist jetzt auch hinüber (halbes Jahr nach ablauf der Garantie). Im Mai verabschiedete sich die Festplatte. Leider dachte ich, dass die Grafikfehler bei 3D-Anwendungen an einen beschädigten Treiber gelegen haben. Nach dem Einbau einer neuen Platte zeigte sich leider keine Besserung. Jetzt ist es ein Glücksspiel ob das NB startet, sich der Treiber der Grafikkarte in einer Endlosschleife befindet oder alles halbwegs läuft (bis man was mit 3D machen will). Wenn mein neuer Rechner da ist probier ich auch mal das "Backen". Rein optisch kann man keine Beschädigungen am MB feststellen --> nur das die Kühlung ein Witz ist (speziel GPU). Ich glaube mal gelesen zu haben, dass Nvidia "problematische" Notebook GPU's ausgeliefert hat. Diese sollen aufgrund der Verwendung eines anderen Materials (Fragt mich nicht nach Namen) eine wesentlich kürzere Lebenszeit haben. Gehäufte Defekte von Nvidia GPU's (7600) in anderen alten NB's sprechen dafür.

mfg
 
Also bei den 7600 Go wurde es nie bestätigt, nur bei den 8600M. Ich vermute aber, dass das Problem auch vorhanden ist. Allerdings fallen die 7600 zwar aus, aber nicht fast die ganze Serie wie im Fall der A6T-Serie!
 
Moin,
gestern habe ich mein A6T gestartet. Der Ladebalken von Windows XP sieht beim starten schon leicht zerstört aus :(
Dann sollte die Anmeldemaske bekommen, der Monitor wird aber nur schware, dann wieder grau und wieder schwarz.
Habe daraufhin das Notebook im VGA Modus gestartet und siehe da es funktioniert. Danach Grafikkartentreiber deinstalliert und neune Treiber installiert, aber wieder das gleiche Problem.
Denke also die Grafikkarte ist defekt.

Kann man diese selbständig tauschen? Bei ebay bekommt man solch eine ja schon für gute 90 €

Vielen Dank für die Hilfe?
 
Wenn du etwas in den Thread geschaut hättest: Nein die Grafikkarte ist wie bei fast allen anderen Notebooks auch fest verlötet.

Es könnte wirklich sein, dass es nur ein Windows-Fehler ist, in diesem Fall würde eine Recovery helfen; Deine Daten wären aber alle weg, auf jeden Fall über USB-Rahmen auf einen anderen Rechner (oder Festplatte) sichern!
 
ok Danke. Also nix mit selber tauschen :(
habe nun festgestellt das dieses Problem nach guten 2-3 Stunden auftaucht. Sprich dann hängt sich das Notebook auf und beim neustart ist das Problem vorhanden.
Daher tippe ich sehr stark auf Hitzeprobleme :(
 
habe mir nun einfach das Dell Studio 1555 bestellt.
Das Asus kommt dann einfach für Bastler bei ebay rein.
 
Er lebt wieder :hail:

Hallo Leute :wink:

Nach langer Zeit der Abstinence mal was neues von mir

Mein Laptop war nach 1,5 Jahren schon mal defekt und (MB getauscht)

Nach weiterem Jahr der gleiche Fehler >>>Asus weigerte sich nachzubessern.

Das Ganze hat mich nicht so recht in Ruhe gelassen.

Durch tschernofrosch aussage angetrieben versuchte ich mein Glück..

Siehe da er lief wieder.

Nach dem ihn meine Mutter 4 Stunden in der Kuhr hatte der Gleiche fehler.

Über einen bekannten habe ich den Grafikchip nachlöten lassen..bis jetzt keinerlei ausfälle.

Er läuft zu Zeit mit Win 7 Prof 64 (MSDN) und neueren Asus tools problemlos
 
Ubuntu 9.10

Hallo

ich habe heute Ubuntu 9.10 auf meinem A6T installiert und alles läuft bestens!! (Wie auch in den vorhergehenden Versionen...)
Nur habe ich ein Problem, das schon immer bestand. Ich will es jetzt aber lösen: Die WLAN-Karte kann ich nicht ausschalten! Klar, WLAN an sich schon, aber die Karte um Strom zu sparen nicht.
Welchen Befehl brauche ich? Oder hat jemand von euch zufällig mal ein Script geschrieben/gefunden, dass das kann? (Es muss ja nicht mal über FN+F2 aufrufbar sein.)

Grüße
David
 
Für diese Infos würde ich in einschlägigen Linux-Foren suchen. Das ganze ist schon sehr hardwarenah. Ich würde fast behaupten, dass du sehr viel Zeit in das Problem stecken wirst...;)
 
B.XP schrieb:
Für diese Infos würde ich in einschlägigen Linux-Foren suchen. Das ganze ist schon sehr hardwarenah. Ich würde fast behaupten, dass du sehr viel Zeit in das Problem stecken wirst...;)
Zum Vergrößern anklicken....

Ja, das denke ich mir auch... Daher habe ich es bisher gelassen. Und wenn keiner von euch bereits ein Skript geschrieben hat, dann werde ich das auch nicht tun. Dafür ist das Wetter draußen zu schön!

Danke denn.

______________________________________
Alter Username: david87hd :wink:
 
Ganz kurz nochmal ich... Ich hoffe irgendeiner von euch weiß noch Rat!

Mein A6T liegt nach vier Jahren und zweimal RMA nun auch im Sterbebett. Die GraKa fängt an, sich zu verabschieden. Nur verstehe ich die Art und Weise wie sie das macht nicht!
Angefangen hat alles mit einem Bluescreen und bei anschließendem Neustart ohne Anzeige des BIOS. Bild nur noch auf externem Monitor, in 16 Farben, 640x480 und vertikalen Streifen, Nvidia-Treiber selbstverständlich deinstalliert, alles mit Standard VGA Windows 7 Treiber.
Jetzt ist es aber so, dass das Notebook bereits zum zweiten mal in drei Tagen (also seitdem es kaputt ist) mit 32bit Farben nach dem Hochfahren arbeitet und sogar 1024x768 zulässt. Als das vorgestern auftrat war nach einem Neustart wieder alles beim alten mit 16 Farben.

Warum ist das so unregelmäßig? Entweder kaputt oder nicht, aber nicht diese halbe Sachen!

Ich bin nun auf der Suche nach einem kleinen 13.x-Zoller mit optischem Laufwerk, Preisobergrenze 800 Euro. Ich finde den Dell Vostro 3300 ganz interessant, nur beklagen sich einige über den lauten Lüfter und die Temperatur...

David

Edit: Ich bekomme sogar Bild auf dem Laptop Display. ich riskiere mal einen Neustart
 
Zuletzt bearbeitet:
Jetzt weißt du wie "schleichender Tod von Hardware" aussieht ;) Das ganze liegt daran, dass sich die Hardware aufgrund von defekten Kontakten/Leitungen nicht mehr richtig initialisieren lässt oder eben garnichts mehr tut.
 
Anmelden, um zu antworten.
Hardwareluxx setzt keine externen Werbe- und Tracking-Cookies ein. Auf unserer Webseite finden Sie nur noch Cookies nach berechtigtem Interesse (Art. 6 Abs. 1 Satz 1 lit. f DSGVO) oder eigene funktionelle Cookies. Durch die Nutzung unserer Webseite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir diese Cookies setzen. Mehr Informationen und Möglichkeiten zur Einstellung unserer Cookies finden Sie in unserer Datenschutzerklärung.


Zurück
Oben Unten refresh