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[W2k]Shadow
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Golf 4 1.8T 😉
[Sammelthread] Automobile
- Ersteller slx3d_
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undervolter19
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Er hat schon recht bzw. ihr missversteht ihn.
Einfacheres Beispiel:
Wie hoch ist die Chance eine "6" zu würfeln? -> 1/6, wird hier wohl jeder bestätigen.
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, an 52 Wochenenden in Folge konstant eine 6 zu würfeln? Da wird wohl niemand mehr behaupten dass einem das mit einer Wahrscheinlichkeit von 1/6 gelingt, es ist eher (1/6)^52.
Entsprechend kann man das auch auf die Crashstatistik auf der Strecke übertragen. Nur weil die Wahrscheinlichkeit eines Crashs pro Fahrt rechnerisch bei angenommenen 2,5 % liegt, bedeutet das nicht dass man ein Jahr lang dort fahren kann und das Jahr mit einer 97,5% Wahrscheinlichkeit crashlos übersteht. Soweit nachvollziehbar?
Ich hoffe ich habe nun keine mathematischen Fehler rein gebracht, ist eine Weile her.
Geforce3M3
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Dann habe ich mich vielleicht nicht gut und missverständlich ausgedrückt.
Wenn man die Rennstrecke 40 Mal besucht steigt die Wahrscheinlichkeit beispielsweise mindestens einmal einen Unfall zu bauen im Vergleich zu 5 Besuchen an. Die Wahrscheinlichkeit bei 40 Besuchen insgesamt mindestens einen Unfall zu bauen liegt höher als bei 5 Besuchen. Die jeweiligen Einzelwahrscheinlichkeiten kann man dann zu einer kumulierten Wahrscheinlichkeit via Formel ausrechnen.
Hier handelt es sich um eine Binomialverteilung. Dass ist bedingt dadurch weil die Versuche/Durchgänge stets gleichartig sind und dabei zusätzlich keine Abhängigkeit der Versuche untereinander besteht. D.h. der erste Durchgang beeinflusst normalerweise nicht den zweiten Durchgang und so weiter. Es gibt final nur zwei mögliche Ergebnisse: A oder B; entweder-oder; Unfall oder kein Unfall. Daher Binomialverteilung.
- Die Wahrscheinlichkeit für einen Unfall beträgt im Mittel beispielsweise 2,5%.
- Es wird 40 Mal gefahren.
- Du wettest dass beispielsweise mindestens 1 Unfall geschieht.
Dann folgt: P(X=>1) = 1 - P(X>1) wobei p=0,025 und n=40.
1 - P(X>1) ist die kumulierte Wahrscheinlichkeit dafür dass mindestens 1 Unfall geschieht. Jetzt wird die Formel für die Einzelwahrscheinlichkeiten eingesetzt und diese alle ausgerechnet (wenn man es manuell macht). Darauf lässt sich dann final P(X>=1), d.h. die kumuliete Wahrscheinlichkeit für mindestens einen Unfall bei 40 Durchgängen, ermitteln. Diese beträgt dann natürlich mehr als 2,5%.
Okay, das liest sich in der Tat schon anders
Klasse Motor, macht richtig Freude! In welcher Karosse fährst du den?
drunkenmaster
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Auf FWD hätte ich da irgendwie keinen Lust ehrlich gesagt. Vor allem muss man da ja dann auch direkt in ner Sperre investieren usw...
[W2k]Shadow
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Ansichtssache, FWD wird ja sogar in der TCR Klasse verwendet.
Front + Sperre taugt durchaus 🙂
drunkenmaster
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Das mag ja sein, bei der Deutschlandrallye fahren auch viele Opel Adam mit. Würde ich trotzdem nicht haben wollen.
@Touristenfahrten
Ihr Deutschen habt ja den Vorteil, das die Versicherung auf der NOS zahlt. Ich fahre dort ohne Versicherung. Deshalb war ich mit den Porsche auch noch nicht dort auf Trackday.
Tracktools muss man abschreiben können. Deshalb hab ich die meisten Track-km mit dem MX-5 gemacht. Da wars mir relativ egal ob ich den schrotte.
Es sind halt immer auch Leute mit GT3 RS oder Ferrari dabei, die es nicht juckt wenn die das Auto schrotten. Die fahren dann mit dem Messer zwischen den Zähnen.
Kenn da auch noch ein paar Spezialisten mit Corvette Z06 700PS+ und keine Gnade. Tikt sei Dank...
Ihr Deutschen habt ja den Vorteil, das die Versicherung auf der NOS zahlt. Ich fahre dort ohne Versicherung. Deshalb war ich mit den Porsche auch noch nicht dort auf Trackday.
Tracktools muss man abschreiben können. Deshalb hab ich die meisten Track-km mit dem MX-5 gemacht. Da wars mir relativ egal ob ich den schrotte.
Es sind halt immer auch Leute mit GT3 RS oder Ferrari dabei, die es nicht juckt wenn die das Auto schrotten. Die fahren dann mit dem Messer zwischen den Zähnen.
Kenn da auch noch ein paar Spezialisten mit Corvette Z06 700PS+ und keine Gnade. Tikt sei Dank...
Jain, es zahlen lange nicht mehr alle Versicherungen - da muss man schon genau aufpassen bzw. lesen inzwischen.
Und das sind eigentlich die Schlimmsten. Keine Rücksicht, Zeitenjagd ist das Gebot.
Was mich auch stört (aber wohl kaum zu ändern ist) sind die ganz unterschiedlichen Bedingungen bzw. Vorgaben der verschiedenen Anbieter:
- Trackanbieter A erlaubt nur links überholen, rechts überholen nicht erlaubt
- Trackanbieter B erlaubt überholen rechts und links
- Trackanbieter C erlaubt überholen nur wenn der Vorausfahrende Blinker gesetzt hat bzw. ihn gesehen hat
- Trackanbieter D weist darauf hin, dass der Überholvorgang nicht erzwungen werden darf
Und so weiter. Die Regelung mit dem Blinken finde ich eigentlich am besten, ist bei einer relativ kurzen Strecke aber auch schwierig. Hinzu kommen dann noch die Sicherheitsmaßnahmen rund um die Strecke wie blaue Flagge wenn einer von hinten angeballert kommt - das ist auf Spa mit den elektronischen Flaggen einfach perfekt gemacht. In Oschersleben gab es "nur" ein paar gelbe Warnlichter, keine Marshalls bzw. Flaggen. Aber wahrscheinlich auf sehr kleiner Strecke wieder schwierig.
Gegenseitige Rücksichtnahme und weniger Egoismus würde meiner Meinung nach am meisten helfen. Auf einem Trackday hast du in der Regel viel Zeit, da kann man auch mal eine Runde langsamer fahren.
- Trackanbieter A erlaubt nur links überholen, rechts überholen nicht erlaubt
- Trackanbieter B erlaubt überholen rechts und links
- Trackanbieter C erlaubt überholen nur wenn der Vorausfahrende Blinker gesetzt hat bzw. ihn gesehen hat
- Trackanbieter D weist darauf hin, dass der Überholvorgang nicht erzwungen werden darf
Und so weiter. Die Regelung mit dem Blinken finde ich eigentlich am besten, ist bei einer relativ kurzen Strecke aber auch schwierig. Hinzu kommen dann noch die Sicherheitsmaßnahmen rund um die Strecke wie blaue Flagge wenn einer von hinten angeballert kommt - das ist auf Spa mit den elektronischen Flaggen einfach perfekt gemacht. In Oschersleben gab es "nur" ein paar gelbe Warnlichter, keine Marshalls bzw. Flaggen. Aber wahrscheinlich auf sehr kleiner Strecke wieder schwierig.
Gegenseitige Rücksichtnahme und weniger Egoismus würde meiner Meinung nach am meisten helfen. Auf einem Trackday hast du in der Regel viel Zeit, da kann man auch mal eine Runde langsamer fahren.
Vanatoru
Experte
liest sich nicht nur anders, es ist auch was ganz anderes...Okay, das liest sich in der Tat schon anders
Klasse Motor, macht richtig Freude! In welcher Karosse fährst du den?
@Geforce3M3 du schwadronierst (nicht böse gemeint
) über wahrscheinlichkeitsrechnung, benennst rahmenbedingungen und variablen und kommst zu diesem ergebnis:
? willst du anwalt oder politiker werden (oder bist es)?
was ist denn nun die wahrscheinlichkeit für nen crash bei 40 fahrten und 2,5%?
Geforce3M3
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liest sich nicht nur anders, es ist auch was ganz anderes...
@Geforce3M3 du schwadronierst (nicht böse gemeint
was ist denn nun die wahrscheinlichkeit für nen crash bei 40 fahrten und 2,5%?
Nach 4 Jahren intensiver Statistik im Studium bekomme ich solche Grundlagen noch halbwegs hin.
Das kommt darauf an ob du die Wahrscheinlichkeit dafür berechnen möchtest ob bei n=40 genau 1 Unfall angenommen wird, oder ob du berechnest dass mindestens 1 Unfall geschieht. Die Wahrscheinlichkeit dafür dass genau 1 Unfall (statt mindestens einer) geschehen wird ist natürlich geringer und würde bei diesen Bedingungen 37,25% betragen. Editiert damit es einfacher ist...
PS: @xnr, vielleicht noch etwas zur allgemeinen Erklärung, da der Einwand von dir so falsch ist, nur bin ich noch nicht darauf eingegangen sondern bei meinem Thema (Unfall) geblieben.
Je häufiger du Lotto spielst, umso höher steigt die kumulierte Wahrscheinlichkeit an 6 richtige Zahlen zu erzielen. Zwar bleibt die Wahrscheinlichkeit 6 richtige Zahlen zu erzielen im Bezug auf jedes Einzelspiel identisch, nicht aber über viele Spiele hinweg betrachtet. Es ist also tatsächlich so, dass die Chance für dich für 6 Richtige mit zunehmender Spielanzahl ansteigt. Praktisch ist das allerdings bedeutungslos und zwar schlicht und einfach deswegen, weil die Gewinnchance für 6 Richtige ohnehin unendlich klein ist. Deshalb steigt die kumulierte Wahrscheinlichkeit einmal 6 Richtige zu erwischen bei jedem weiteren Spiel nur in einem “unendlich” kleinen Ausmaß weiter an, sodass es für eine menschliche Lebensspanne betrachtet praktisch quasi bedeutungslos wird. Dennoch: Bei irgend einer extrem hohen Anzahl von Spielen, die kein Mensch je erreichen könnte, würde die Wahrscheinlichkeit dass du 6 richtige erreichst dann signifikant ansteigen.
Zuletzt bearbeitet:
sky^xs
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Das^. Und zwar nicht nur auf Rennstrecke, sondern auf alles bezogen, Straßenverkehr, die Welt als solches. Es würde vermutlich allen helfen, wenn generell ein wenig mehr mit Bedacht agiert werden würde.
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Aber dann ist man selbst ja nicht mehr die wichtigste Person auf der Welt, das geht doch nicht 
3er Limo
5er ist mir zu fett. Eigentlich ist mir der 3er auch zu groß, aber der neue 1er macht mich jetzt nicht mehr wirklich an.
Apropos 1er: war gestern bei meinem Schrauber. Der ist auf BMW spezialisiert aber mit dem neuem 1er hat BMW sich keinen Gefallen getan. Er hat das Ding gefahren und nach 5 Minuten hat er ihn direkt zurück gebracht. Sagte das Teil wäre eine Frechheit. Seiner Aussage nach verkauft es sich wohl auch extrem schlecht - wundert mich irgendwie nicht 😁
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@Equilibrium das kann ich gut verstehen, der alte 1er als Coupe war genial, aber das ist ja nun geschichte.
Mit dem hab ich dank frontantrieb selbst bei 150ps schon traktionsprobleme. Für den track eher ungeeignet.
vfdesignz
"Giggity Giggity Goo"
Dann vielleicht mal gute Reifen kaufen?
Ich fahre Dunlop in 225/45r17... also nix was in die Kategorie schwarz und rund (und sonst nix) gehört.
in den ersten beiden Gängen dreht das ohne Probleme, wenn man einfach reinlatscht. Klar, fahrt man vernünftig ist das kein Problem
in den ersten beiden Gängen dreht das ohne Probleme, wenn man einfach reinlatscht. Klar, fahrt man vernünftig ist das kein Problem
[W2k]Shadow
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Na dann muss eben ein 4motion her
Edit:
Natürlich gibt es besseres für den Track, aber, seien wir mal ehrlich, wenn man was für den Anfang sucht, möglichst günstig, gute Teileverfügbarkeit und wo auch die Reparatur eben nicht gleich ein Abenteuer in Ingenieurwissenschaften wird, ist so n Golf nunmal mit der 0815 Technik vielleicht nicht ganz doof.
Wenn man einfach nur Spaß will, und der Preis nicht ganz so wichtig ist, wäre natürlich MX5 und Fiat 124 ne Idee.
Aber das ist eben preislich definitiv ne andere Liga als n Golf4, oder meinetwegen auch n 5er. Da bin ich aber nicht firm, obs da den 1.8t noch gab.
Edit:
Natürlich gibt es besseres für den Track, aber, seien wir mal ehrlich, wenn man was für den Anfang sucht, möglichst günstig, gute Teileverfügbarkeit und wo auch die Reparatur eben nicht gleich ein Abenteuer in Ingenieurwissenschaften wird, ist so n Golf nunmal mit der 0815 Technik vielleicht nicht ganz doof.
Wenn man einfach nur Spaß will, und der Preis nicht ganz so wichtig ist, wäre natürlich MX5 und Fiat 124 ne Idee.
Aber das ist eben preislich definitiv ne andere Liga als n Golf4, oder meinetwegen auch n 5er. Da bin ich aber nicht firm, obs da den 1.8t noch gab.
vfdesignz
"Giggity Giggity Goo"
Meiner Meinung nach ist ein Golf 4 das komplett falsche Auto für den Track, vor allem für den Anfang. Glaube nicht, dass der Rennstreckenfest ist, so (fast) komplett Serie?
Dunlop Winter Response, oder was?
Ich fahre Dunlop in 225/45r17... also nix was in die Kategorie schwarz und rund (und sonst nix) gehört.
in den ersten beiden Gängen dreht das ohne Probleme, wenn man einfach reinlatscht. Klar, fahrt man vernünftig ist das kein Problem
Dunlop Winter Response, oder was?
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Bremse? Natürlich nicht, Motor, bin ich nicht sicher, würde aber bei Serienzustand durchaus eher dran glauben als bei "rumgefriemelt". Karosse: naja, ne G-Klasse ist bestimmt schlechter
Ich dachte aber dabei eher an vorher zurecht gemacht, was ja immer noch günstiger ist, als n neues auto, an dem du ja auch mindestens an die Bremse ran müsstest,...
Ich dachte aber dabei eher an vorher zurecht gemacht, was ja immer noch günstiger ist, als n neues auto, an dem du ja auch mindestens an die Bremse ran müsstest,...
Ne, BluResponse, mittlerweile glaube ich 2 jahre alt. Ansich ein schöner Reifen, aber natürlich nicht mit richtigen sportreifen zu vergleichen.
Der 4er 1.8t hat serie ne 288mm faustsattelbremse drauf, die hält definitiv nicht.
Der 4er 1.8t hat serie ne 288mm faustsattelbremse drauf, die hält definitiv nicht.
[W2k]Shadow
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Zumindest nicht am Ring, allerdings, ich bin ja auch eher der Typ, lieber stärkere Bremse als stärkerer Motor, wenn nur entweder oder geht. Spät bremsen macht auch schnell 😉
Zuletzt bearbeitet:
Hat der Reifen auch einen Namen? Oder verkauft Dunlop nur noch einen Sommerreifen?
