Benchmarks mit weniger ROPs: GeForce RTX 5090 und GeForce RTX 5070 Ti verlieren bis zu 12 %

[Nozomu]

die Käufer sollen sich an den Hersteller wenden.

Ich ahne den Horror bei ASUS

 

[Nemetron]

Das bezieht sich aber doch nur auf die Anzeige der Vulkan-Unterstützung in GPU-Z. An den nur 108 ROPs hat dies nichts geändert.

Das meinte ich mit fixen. Bei dem "gingeraffe90" muss man genau auf die Zeitpunkte seiner Posts achten und seiner Aussagen.

Der hatte früh am Tag tatsächlich Probleme und dann auch weniger Punkte. Dann später gegen 23 Uhr hat das DDU und die Treiberneuinstallation den Fix gebracht, er hat es doch geschrieben. Einen erneuten Punktetest gibt es meines Wissens nicht. Am besten ihn direkt bei Reddit anschreiben.

Edit: Ja jetzt steht da was neues. Scheint doch noch die Probleme zu haben.

 

[Niftu Cal]

Da der Nutzer ein Ergebnis des Time Spy zeigte, hier ein Vergleich zu unserer Karte mit den vollen 112 ROPs

Das ist aber kein kleiner Unterschied mehr. Wenn das in Spielen auch so ist sind die Blackwellkarten noch schlechter als sie ohnehin schon sind.

 

[Kalorean]

Solange nicht klar ist, WIE genau derartige Karten in den Handel gelangt sind, ist "NVida hätte das absichtlich durchgehen lassen" eine absolut pure Unterstellung und widerspricht damit sämtlicher Rechtsvorstellung ala "im Zweifel für den Angeklagten".
Es gibt aktuell (afaik) keinerlei Beweise dafür, das NVidia solche Karten absichtlich in den Handel gelangen hat lassen, noch dafür, das sie davon wussten aber es durchgehen haben lassen.

Ich versteh die Logik hier nicht. Erstens sind Gerichtsszenarien hier vollkommen irrelevant und zweitens: Was ist es jetzt?

Absicht soll es nicht gewesen sein, ist Deine These. Ok. Ergo Unkenntnis und damit nicht unwesentlich auch zur Schau gestellte Inkompetenz des Marktführers. Gut. Und wie erklärt sich damit das offiziele Statement, es sei eine "Anomalie" und nur "0,5% der 5090" betroffen. Was jetzt? Sie wussten es nicht, können jetzt aber innerhalb kürzester Zeit einen sehr deutlich definierten Prozentsatz der Gesamtproduktion angeben? Die müssen uns für ganz schöne Vollpfosten halten in so einem Szenario.

Und was ist mit dem, was jetzt auch rauskommt? ROPs fehlen auch bei der 5070 Ti. Auch nicht gewusst? Oder nicht transparent gemacht, weil es da nur 0,05% sind, von denen man sehr wohl wusste, aber sich gesagt hat:

"Näh, wird wahrscheinlich keiner merken uns selbst wenn, die Deppen kaufen's sowieso!"

 

[Don]

Das ist aber kein kleiner Unterschied mehr. Wenn das in Spielen auch so ist sind die Blackwellkarten noch schlechter als sie ohnehin schon sind.

Wie dort beschrieben: Time Spy (Extreme) reagiert auf fehlende ROPs stärker, als dies in den anderen 3DMark-Tests und auch vielen Spielen der Fall ist.

 

[Kalorean]

https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/1iwlg0t/rtx_5080_missing_rops_updates/

Und die 5080 ist scheinbar doch auch betroffen. Das ist der editierte Post mit dem GPU-Z Screenshot NACH der Neuinstallation mit DDU. Immer noch nur 104 ROPs.

Aber alles wie immer. Gehen sie weiter, graben sie Gurken, es gibt nichts zu sehen.

 

[Holzmann]

Und wie erklärt sich damit das offiziele Statement, es sei eine "Anomalie" und nur "0,5% der 5090" betroffen.

Naja ist ja schon möglich, dass man die 0.5% erst eruiert hat, nachdem alle betroffenen Samples raus gegangen sind aber wie auch immer, was Nidia genau mit Anomalie meint, wissen wie ja auch nicht.

 

[Don]

Und die 5080 ist scheinbar doch auch betroffen. Das ist der editierte Post mit dem GPU-Z Screenshot NACH der Neuinstallation mit DDU. Immer noch nur 104 ROPs.

Beides schon hier aufgenommen worden unsererseits:

GeForce RTX 5090 und 5070 Ti: Manchen Karten fehlen acht Raster Operations Pipelines - Hardwareluxx

ZOTAC GeForce RTX 5090 Solid: Manchen Karten fehlen acht Raster Operations Pipelines.

www.hardwareluxx.de

Benchmarks mit weniger ROPs: GeForce RTX 5090, 5080 und 5070 Ti verlieren bis zu 14 % - Hardwareluxx

Benchmarks mit weniger ROPs: GeForce RTX 5090 und GeForce RTX 5070 Ti verlieren bis zu 12 %.

www.hardwareluxx.de

 

[pwnbert]

Mal sehn.
Vielleicht kommt ja irgend ein Software-Unlock-Tool, wo man ein monatliches Abo für volle Leistung abschließen muss, ähnlich zu den Datacenter-Karten für die Nutzung von SR-IOV und so.

Das wird noch ein Spaß, ich seh da etwas kommen...

 

[Kalorean]

stimmt dann auch die Leistung?

Nope, siehe das 3DMark Ergebnis. 4000 Punkte unterhalb des Durchschnitts bei gleichem System Setup.

 

[Nozomu]

Das wird noch ein Spaß, ich seh da etwas kommen...

Dann kann man PC Hardware echt vergessen. Sehe mich schon bei PS6 oder neuen XBOX

 

[X909]

Wenn das so skaliert hätte ich erstrecht gerne ne volle GB202 :-J

 

[Kalorean]

Naja ist ja schon möglich, dass man die 0.5% erst eruiert hat, nachdem alle betroffenen Samples raus gegangen sind

So, jetzt erklär mir mal bitte, in welcher Welt das Szenario wie funktionieren soll?

 

[Bitmaschine]

Wie dort beschrieben: Time Spy (Extreme) reagiert auf fehlende ROPs stärker, als dies in den anderen 3DMark-Tests und auch vielen Spielen der Fall ist.

Nur so ein Gedanke ...
Wenn man sich Balken von verschiedensten Hardwaretester anschaut, gibt es zum Teil, nicht prägnant, unterschiedliche Werte bei den synthetischen Tests, die ermittelt wurden. Ob die ermittelten Anomalien nur zum anscheinend kleinem Teil, auf die 5000'er zutreffend ist, will ich jetzt nicht bewerten, was da in der Summe herauskommt. Ich frage mich, ob auch bei den Vorgängerversionen gewisse Diskrepanzen bei den Recheneinheiten schon bestand? Hat jetzt keine Konsequenz, aber wenn es so wäre, dann müsste man alle Vorgängerversionen neu testen und kontrollieren. Ich gehe davon aus, dass alle Chips, in diesem Fall bei TSMC, vor dem Versand auf Herz und Nieren getestet und (teil-) defekte Chips ausgemustert wurden.... und die Endkontrolle der Grafikkartenhersteller dies genauso tun.
Ich hab jetzt eine AMD Grafikkarte und hab es tatsächlich kontrolliert, ob die angegebenen Werte seitens Hersteller mit dem ermittelten Werten übereinstimmt. Passt

 

[Nighteye]

Ich hoffe die Marktanteile von Intel Arc und AMD Radeon werden durch diese Intel Desaster der letzten Monate besser.
Allein sowas hier war schon peinlich.

Oder die Treiber Problematik in Spielen die kein DX11 oder DX12 sondern Vulkan als API verwenden.
Dann der misslungene RTX 5090 Launch mit problematischem Stecker von Anfang an.
PCIe 5.0 Probleme. Probleme mit Blackscreens, Artefakten, Farben, Hz Wiederholungen, und jetzt noch diese fehlende Rop Geschichte. (Von PhysiX garnicht erst gesprochen)

 

[iron_monkey]

Und auch wenn ich mich bereits gut unterhalten fühle, sehe da aber noch Luft für weitere Anomalien.

Ich wäre für eine Aufklärungsmission durch die Crew der Enterprise (TNG), die habe zahlreiche Erfahrungen mit Anaomalin und eine sehr hohe Aufklärungsquote (100%?) zudem sind sie nicht an Geld intressiert sondern nur an Wissen :--D WinWin für alle...

Beitrag automatisch zusammengeführt: Gestern um 10:53

technojesus

OMG, wenn ich sofort ein Gesicht vor Augen habe :--D

 

[Buffo]

Ich hoffe die Marktanteile von Intel Arc und AMD Radeon werden durch diese Intel Desaster der letzten Monate besser.
Allein sowas hier war schon peinlich.
Anhang anzeigen 1079771
Oder die Treiber Problematik in Spielen die kein DX11 oder DX12 sondern Vulkan als API verwenden.
Dann der misslungene RTX 5090 Launch mit problematischem Stecker von Anfang an.
PCIe 5.0 Probleme. Probleme mit Blackscreens, Artefakten, Farben, Hz Wiederholungen, und jetzt noch diese fehlende Rop Geschichte. (Von PhysiX garnicht erst gesprochen)

Würde mich wunder, wenn das so sein sollte, dass der Kunde Nvidia bestraft. Bei der GTX 970 steht ja in vielen Datenbanken immer noch 4GB + 256bit. Da wird sich jetzt drüber aufgeregt und in zwei Monaten ist das wieder vergessen.

 

[iron_monkey]

ch muss hier, auch wenn ich das nicht gerne tue, Holzmann sogar recht geben!
Solange nicht klar ist, WIE genau derartige Karten in den Handel gelangt sind, ist "NVida hätte das absichtlich durchgehen lassen" eine absolut pure Unterstellung und widerspricht damit sämtlicher Rechtsvorstellung ala "im Zweifel für den Angeklagten".

Hör mal, wir können niemals etwas beweisen und nur behaupten (wie auch Nvidia lässt niemanden rein) Nividia kann aber jederzeit die Vorwürfe mit Fakten wiederlegen, ein Statement mit "Mimimi alles doof, Anomali gottgegeben, entkräftet man aber nichts! Sollen sie doch einfach konkret den schuldigen Arbeitsprozess nennen und wie sie ihn in Zukunft besser gestalten...

Komischerweise muss aber dieser Arbeitsprozess bis vor kurzem noch funktioniert haben, gabs vor der 50XX diese Probleme noch nicht, oder es war einfach nur ein Mitarbeiter krank, hat es niemandem erzählt und seine Station blieb leer... die Kollegen wollten keine Schweine sein und haben nichts gesagt... und Lederjäckchen ist so ein Menschenfreund, dass er den amren kranken Mitarbeiter, nach bekanntwerden seines Fehlens, in Schutz nimmt. Geld ist ja bekanntlich nicht alles! /S

Beitrag automatisch zusammengeführt: Gestern um 11:43

"Näh, wird wahrscheinlich keiner merken uns selbst wenn, die Deppen kaufen's sowieso!"

fool me once, shame on you fool me twice, shame on me... klassische Uno Reverskarte die Lederjäckchen da ausspielt ;--)

 

[n3cron]

Könnte das nicht auch irgendwie in Bug in der Firmware sein?
Mal davon ab, wenn es wirklich ausgemusterte Chips sind die halt für eine andere Klasse/Kategorie angedacht wurden wäre es trotzdem ne art ******.

Das Problem ist hier Vorsatz zu erkennen, weil es keine super große Stückzahlen sind. Im Endeffekt kann der Kunde die Ware nur reklamieren und versuchen das Geld zurück zu bekommen oder je nach Modell vom Hersteller eine Version die voll Funktionsfähig ist und der Leistungsbeschreibung entspricht.

 

[Snake7]

Könnte das nicht auch irgendwie in Bug in der Firmware sein?
Mal davon ab, wenn es wirklich ausgemusterte Chips sind die halt für eine andere Klasse/Kategorie angedacht wurden wäre es trotzdem ne art ******.

Weil?
Sollte Nvidia die chips lieber wegschmeißen!?
Das nicht so dolle Chips in andere Karten abgewandelt werden ist schon jahrzehnte lang so.
Damals bei der 6800le hieß es noch, das man mit Glück ein 6800gt bios flashen kann und die karte geht wie ne 6800gt.
Waren die Leute böse als NVIDIA dann schnell Leiterbahnen cuttete^^*.

 

[Chris1975]

Ich gehe von schlamperei aus da wird irgendeiner gepennt haben und hat die chips durchgewunken.Ich kann mir nicht vorstellen das nvidia da was mogeln wollte. Und wer weiß schon wie es bei tsmc in der Produktion zu geht bei so vielen aufträgen/produkten.

 

[kachiri]

Ich gehe auch eher davon aus, dass die Chips "versehentlich" falsch deklariert wurden und eigentlich für andere Produkte, die es noch gar nicht gibt, vorgesehen waren... Vielleicht sogar im Profibereich. Ich weiß es nicht. Kann halt passieren. Sollte nicht passieren. Das NV so genaue Zahlen liefern kann, dürfte wohl auch daran liegen, dass ein klar zu rückverfolgbarer Badge betroffen ist.

 

[n3cron]

Weil?
Sollte Nvidia die chips lieber wegschmeißen!?
Das nicht so dolle Chips in andere Karten abgewandelt werden ist schon jahrzehnte lang so.
Damals bei der 6800le hieß es noch, das man mit Glück ein 6800gt bios flashen kann und die karte geht wie ne 6800gt.
Waren die Leute böse als NVIDIA dann schnell Leiterbahnen cuttete^^*.

Nein aber nicht für den gleichen Preis verkaufen ohne das der Käufer das weis.
Die Argumentation zieht nicht bei einem Marktführer der überteuerte Preise verlangt.
Die Leute wollen gute bezahlbare Karten und Nvidia Liefert halt sowas ab.

 

[Mr.Mito]

Noch Fragen dazu, was hier manche Teilnehmer so von unserem Grundrecht, im speziellen der Unschuldsvermutung halten? Muss man die Abgründe noch weiter aufreissen?

Nein, keine Fragen, denn du setzt das in meinen Augen in einen falschen Zusammenhang und hier liegt dann für mich das Missverständnis.

nvidia hat in der vergangenheit mehr als einmal gezeigt wie es tickt, dass man mitnimmt was geht für den eigenen vorteil.
du darfst das aber gerne anders sehen, damit habe ich kein problem.

Ich bezweifle das es thom_cat um unser Rechtssystem oder einen Gerichtsprozess ging und er sich darauf bezog.
Anders formuliert: "Nvidia hat es nicht verdient als unschuldig betrachtet zu werden." war für mich die Aussage. Das Wort Unschuldsvermutung ist hier einfach "doppeldeutig".



EDIT:

Ontopic:


Aufbau des GB202 und der Grundprolematik lässt mir irgendwie keine Ruhe. Ein MCM Design wurde ja mehrfach verneint, auch wenn es technisch Sinn machen würde. Beim googeln fand ich nun wieder folgendes Gerücht:

Gerüchteküche: nVidias GB203 könnte auch mittels Durchsägen des GB202-Chips gewonnen werden | 3DCenter.org

Aussagen von Twitterer & Leaker 'Kopite7kimi' haben die Diskussion neu angestoßen, wie die beiden Top-Chips von "Gaming-Blackwell" GB202 & GB203 zu verstehen sind. Wie bekannt, trägt der GB202-Chip die glatt doppelte Hardware

www.3dcenter.org

Quasi der genau umgekehrte Ansatz. Möglich wärs.

EDIT2:
Passt aber scheinbar nicht wirklich zu den Dieshots bei TPU.

NVIDIA GB202 "Blackwell" Die Exposed, Shows the Massive 24,576 CUDA Core Configuration

A die-shot of NVIDIA's GB202, the silicon powering the RTX 5090, has surfaced online, providing detailed insights into the "Blackwell" architecture's physical layout. The annotated images, shared by hardware analyst Kurnal and provided by ASUS China general manager Tony Yu, compare the GB202 to...

www.techpowerup.com

 

[janos66]

habe ich das richtig verstanden, mit dem neuen Treiber stimmt jetzt die Anzahl der ROPs aber die Leistung passt immer noch nicht?

 

[Scrush]

Steve nimmt euch eine rop fail Karte für den ek + 500$ ab.

 

[Niftu Cal]

Dann kann man PC Hardware echt vergessen. Sehe mich schon bei PS6 oder neuen XBOX

Lass mal, alleine die Abogebühren. Da kann man einfach seine alte Hardware weiterbenutzen. Darauf wird es hinauslaufen.

 

[Don]

Update in der News:

Nachdem es gestern die ersten Berichte dazu gab, dass auch Modelle der GeForce RTX 5080 von fehlenden ROPs betroffen sind, folgte in der Nacht die offizielle Bestätigung:

Upon further investigation, we’ve identified that an early production build of GeForce RTX 5080 GPUs were also affected by the same issue. Affected consumers can contact the board manufacturer for a replacement

Nach einer weiteren Untersuchung hat NVIDIA einige frühe Modelle der GeForce RTX 5080 identifiziert, die ebenfalls vom gleichen Problem der fehlenden acht ROPs betroffen sind. Das Statement zum generellen Problem wurde entsprechend erweitert:

We have identified a rare issue affecting less than 0.5% (half a percent) of GeForce RTX 5090 / 5090D, RTX 5080, and 5070 Ti GPUs which have one fewer ROP than specified. The average graphical performance impact is 4%, with no impact on AI and Compute workloads. Affected consumers can contact the board manufacturer for a replacement. The production anomaly has been corrected.

Einmal mehr bekundet NVIDIA, dass "keine weiteren NVIDIA-GPUs betroffen sind". Nachdem NVIDIA initial und proaktiv auch die GeForce RTX 5070 Ti erwähnte, die dahingehend noch gar nicht aufgefallen war, musste man nun eingestehen, dass alle bisher erschienen Karten zu einem Anteil von weniger als 0,5 % betroffen sind. Für die GeForce RTX 5070, die ab dem 5. März erhältlich sein wird, soll dies nicht gelten.

 

[El3ss4R]

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Falls wer ne Betroffene gpu hat möchte gamersnexus die potentiell abkaufen.

Dazu versuchen sie n Einblick zu geben was da passiert sein könnte


Laut Steve testen die hersteller mit ner Software die die einzelnen Funktionseinheiten testet, hätte es also bemerken müssen

 

[Kalorean]

Falls wer ne Betroffene gpu hat möchte gamersnexus die potentiell abkaufen.

Dazu versuchen sie n Einblick zu geben was da passiert sein könnte


Laut Steve testen die hersteller mit ner Software die die einzelnen Funktionseinheiten testet, hätte es also bemerken müssen

Er sagt in dem Video auch explizit, dass jeder Chip mehrfach getestet wird, nicht nur stichprobenartig.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Vor 4 Minuten

Ab ca 14:00.