[Sammelthread] Custom-WaKü Quatschthread

[minimii]

warum mit den dual tops der zugewinn so gering ist.

Das Alphacool Messing Top verschenkt auch etwas durchfluss.

Mit den gleichen Pumpen in einem EK Revo Dual D5 hatte ich etwas über 30 Liter mehr als mit dem Alphacool.

Ausserdem skaliert der Durchfluss auch nicht linear. Die zweite und dritte Pumpe haben den deutlichsten Zuwachs, alles darüber ergibt geringere Zugewinne.

Wobei du natürlich in Summe dann niedrigere Drehzahlen benötigst für dne gleiche Durchfluss.

 

[Sinusspass]

Einerseits, weil die ALC-Messingtops ziemlich schlecht für hohen Durchfluss sind (enge Kanäle, scharfe Kanten, eckige Umleitungen), andererseits, weil die Steigerung durch mehr Pumpenleistung nicht so hoch ausfällt. Für eine Durchflussverdoppelung brauchst du den vierfachen Druck. Du fügst aber nur zwei Pumpen hinzu. Gut, die bauen 20-30% mehr Druck auf als eine D5 bzw. D5-ähnliche Pumpe, aber das reicht nicht, um eine ganze weitere Pumpe auszugleichen. Und sagen wir mal so, von 118 auf 218 sind ganze 100 mehr, also >80%. Mehr hätte ich auch nicht erwartet.

 

[veitograf]

Verstehe, dann liegt's also doch an den tops und nicht am Kreislauf. Die knapp 120l/h für eine vpp755 finde ich echt solide

 

[Sinusspass]

Nein, nicht ausschließlich. Mit einem anderen Top hättest du vielleicht 240 statt gut 220, aber mit einer Pumpe auch schon 130 statt 120l/h. Die Dinger sind halt etwas restriktiver und das wirkt sich natürlich immer aus. Bei höherem Durchfluss allerdings mehr als bei niedrigem. Die reine Durchflusssteigerung ist aber vergleichbar, auch wenn du ein anderes Dualtop verwenden würdest. Es ist halt so, dass man für mehr Durchfluss sehr viel mehr Leistung braucht. Eine Verdreifachung der Pumpenleistung gibt dir eben nicht eine Verdreifachung des Durchflusses, im Gegenteil, es gibt dir gut 70%. Da die DDCs etwas stärker sind als die 755, bekommst du halt mehr als nur 70% mehr Durchfluss. Gleichzeitig haben alle drei Pumpen auch noch etwas weniger Druck, weil eben mehr Durchfluss anliegt und beide Eigenschaften auf der Kennlinie gegenläufig sind.

Das heißt auch nicht, dass die ALC-Dualtops schlecht sind. Ich bin ein Fan der Dual-DDC, weil sie absolut jeden erdenklichen Kreislauf mit ausreichend Durchfluss versorgen kann (solange man nicht auf die Idee kommt, 10 HwLabs-Radis in Reihe zu verbauen). Damit meine ich, Dual-DDC liefert genug Durchfluss, also >120l/h. Klar hat man von mehr noch einen weiteren Mehrwert und zwei DDCs können in den meisten Kreisläufen auch noch deutlich mehr liefern, aber der fällt nicht so enorm aus. Stattdessen ist es zweckmäßiger, die Pumpendrehzahl und damit die Geräuschentwicklung zu reduzieren, um die Mühle unhörbar zu machen. Und da liefern zwei DDCs immer noch genug Durchfluss, um alles wegzukühlen.
Jetzt kommt die Einordnung der ALC-Messingdeckel. Die sind nämlich nicht schlecht. Ja, es stimmt, dass sie ziemlich viele Ecken und Kanten innen drin haben und damit so gar nicht strömungsoptimiert sind. Ideal ist übrigens, den Eingang an der kurzen Seite und den Ausgang an der langen zu nehmen, weil die den direkten Weg nehmen. Das macht sich bemerkbar, umso höher der Durchfluss ist. Der Punkt ist aber, dafür sind die Tops nicht ausgelegt. Ich würde die ALC-Messingdeckel (und generell die (Dual-)DDC) mit Dieselmotoren vergleichen. Die schaffen praktisch jeden Kreislauf zu versorgen, aber für hohen Durchfluss sind sie trotzdem eher ungeeignet. Wie ein Dieselmotor besser geeignet ist, schwere Lasten zu bewegen und ein Benziner eher für schnelles Fahren geeignet ist. Warum sollte man dann die ALC-Tops nehmen? Nun, weil man mit den Tops seine DDC(s) etwas höher drehen lassen kann als mit anderen, weil die Dämpfung durch den Materialeinsatz höher ausfällt und man so die Pumpen höher drehen lassen kann. In einem restriktiven Kreislauf, wo man ohnehin nicht viel Durchfluss schafft, ist die bremsende Wirkung durch den dämlichen inneren Aufbau nahezu unbedeutend, während die Mehrleistung durch mehr Drehzahl schon etwas bewirkt. Für höhere Durchflüsse sind dagegen andere Tops eher geeignet, welche auch darauf ausgelegt sind. Die sind aber meistens leichter und damit schlechter für die Geräuschreduktion. Zu guter letzt möchte ich anmerken, dass es sich dabei vor allem um Nuancen handelt und wenn es irgendein Argument für ein anderes Top gibt, dann ist das in der Regel bedeutender als dass Top X für den eigenen Kreislauf einen Ticken besser wäre.

 

[veitograf]

@Sinusspass ach papperlapapp, als ob du dich da auskennen würdest.







OK, im ernst, vielen Dank mal wieder für die sehr ausführliche Antwort

 

[Sinusspass]

Ach, das ist alles hochtrabendes Gefasel, in Wahrheit habe ich keine Ahnung von Wakü und quatsche nur dummes Zeug
Ich meine, wenn ich mich damit auskennen würde, dann würde ich damit ja Geld verdienen und mein Kontostand wäre nicht unter 1000.

 

[citsejam]

oh wow, cool zu sehen, dass in einem ausländischen Build auch mal Aqua-Computer Komponenten verwendet werden:

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Aber die RAM/Spawa Kühlung find ich enttäuschend

 

[Maexi]

meine beiden Apex laufen auf 15% und machen damit ca. 2500 RpM. Dazu kommt eine D5N mit 0% und einer Drehzahl von ca. 1980 RpM. Mein DFM zeigt mir dafür einen Durchfluss von ca. 118l/h an. Da ich keine drei Pumpen brauche, habe ich jetzt nur noch die beiden Apex auf 15% laufen und dafür zeigt mir mein DFM ca.98l/h an. Die Wassertemp. beträgt laut DFM ca.22°. Dann habe ich eine Apex auf 100% gesetzt laut DFM macht das jetzt mit den beiden gemeinsam ca, 160l/h, Wassertemp. ca. 22° und zu guterletzt habe ich die zweite Apex auf 100% gesetzt dabei zeigte mir der DFM ca. 206l/h an dabei wurde die Wassertemp. mit ca. 22° beziffert. Im Kommabereich wurde die Temperatur mehr und nicht weniger, 15 und 100% = 22,3° und 2 X 100% = 22,6°.

 

[Albundyi06]

Kontostand wäre nicht unter 1000.

Das liegt aber an einer ganzen Wand voll mora's und Lüfter denke ich 🤣 🤔

 

[Gelöschtes Mitglied 189335]

Nachricht gelöscht

 

[Albundyi06]

In Mora's investiert 🤓

Verstehe das gibt Sinn

 

[Sinusspass]

Dabei habe ich seit gut einem halben Jahr keine Wakü-Teile gekauft.😢

 

[klasse08-15]

Ich kann die Ausführungen von @Sinusspass gut nachvollziehen. Ich habe das Dual-D5 Messingtop von ALC (Eisdecke) und zusätzlich eine ddc 10W. Schalte ich die beiden D5 ab, bleibt noch die Hälfte an Durchfluss über. Die kleine DDC drückt ordentlich.

Mich würde es echt reizen die Eisdecke durch eine Icemancooler Dual-DDC zu ersetzen. Ich tippe darauf, dass die Plus-Varianten bzw. die 4.2 der DDC deutlich stärker sein werden.

Die scharfen Kanten sind mir an der Eisdecke auch aufgefallen.

 

[citsejam]

Warum ist eigentlich dasl ALC Top so beliebt und kaum jemand spricht über das AC top?
Das wurde doch damals so lautstark in Messing gefordert.

 

[veitograf]

@citsejam welches meinst du?

hat eigentlich jemand einen vergleich zu dem oblitek dual tops?

 

[minimii]

@FUSION5 hst die Oblitek da
Das Ultitop gibt's als Black mirror in messing

 

[citsejam]

@citsejam welches meinst du?

ULTITOP DUAL D5 MIRROR BLACK Pumpenadapter für zwei D5-Pumpen, G1/4 - Aqua Computer

ULTITOP DUAL D5 MIRROR BLACK Pumpenadapter für zwei D5-Pumpen, G1/4: Extrem kompaktes Top für zwei D5-Pumpen, gefertigt aus massivem Messing, anschließend handpoliert und dunkel vernickelt. Die Pumpen werden nacheinander vom Kühlmittel durchströmt, dadurch verdoppelt sich der Druck und ein...

shop.aquacomputer.de

 

[veitograf]

verstehe. ich habe beide noch hier (black mirror und das acetal) und müsste mal schauen, ob ich die durchflusswerte dokumentiert habe. dann könnte ich einen vergleich zum alc messing top machen.
das alc top ist bei mir auf jeden fall leiser

 

[error126]

Bei mir ist ja das "Brass Beast" AC Ultitop Dual in Messing pur mit zwei AC D5 PWM im Einsatz und ich bin sehr zufrieden... Steht auch nur auf den Gummipuffern und nichtmal auf nem Shoggy.
Das ALC Dual Messing habe ich leider nicht, sondern nur zwei Phobya Single Messing Tops und die sind zusammen lauter, aber das ist ja immer alles subjektiv und auch vom Pumpenkörper abhängig.

 

[Sinusspass]

Warum ist eigentlich dasl ALC Top so beliebt und kaum jemand spricht über das AC top?
Das wurde doch damals so lautstark in Messing gefordert.

Bisschen teurer und die Bauweise ist auch nicht unbedingt perfekt. Die gegenüberliegende Bauweise erlaubt eben nur den horizontalen Einbau. Gut, welcher Irre hängt sich die Dinger an den Mora? Aber ja, neu wäre für Dual-D5 das AC-Dualtop besser, wenn man denn auf Dual-D5 setzt, was ohnehin schon nicht sinnvoll ist, rein vom Bedarf her. Wenn eine D5 es nicht schafft, dann greift man zu Dual-DDC, die schafft den Kreislauf immer. Mehrere D5-Pumpen... die machen ab ~300l/h Sinn, und wer den Durchfluss haben will, der ist sowieso bescheuert. Aber ja, wenn es um neue D5-Dualtops geht, ist das AC-Top eigentlich das bessere. Bei der DDC gibt es eben noch Altlasten an ALC-Dualtops in den Systemen der Foristen. Neu bekommt man das ja gar nicht mehr und da greift man ohnehin zu Oblitek oder zum Eismann.

 

[FUSION5]

der ist sowieso bescheuert

Hier! ☝️😁

 

[klasse08-15]

Neu bekommt man das ja gar nicht mehr und da greift man ohnehin zu Oblitek oder zum Eismann.

Nachteil beim Icemancooler DualDDC ist das Gewicht von nur 1 kg gegenüber 3,1 kg des ALC Dual-D5. Was wiegt denn der Oblitek Dual DDC Deckel? Die Angabe fehlt in der Produktbeschreibung.

 

[Sinusspass]

Die DDC-Deckel wiegen alle weniger als die D5-Deckel, weil sie auch deutlich kleiner sind. Außerdem kann man die Wirkung nicht unbedingt vergleichen, weil DDC und D5 einige Unterschiede haben. Die D5 profitiert deutlich weniger von den schweren Messingdeckeln. Außerdem sollte man auch die Leistungscharakteristik der Pumpe beachten, wenn man sich für ein Top entscheidet.
Es macht am Ende einfach mehr Sinn, für die DDC ein Messingtop zu kaufen, weil die DDC häufiger, sinnvoller und besser freistehend betrieben werden kann. Die D5 macht unter Metall nur Sinn, wenn man wirklich hohe Durchflüsse anstrebt, wo die DDC dann Nachteile bekommt.

 

[klasse08-15]

Die D5 profitiert deutlich weniger von den schweren Messingdeckeln.

meinst du hier die DDC statt die D5? Wenn ja, dann könnte ich das gut nachvollziehen. Speziell die D5 in einer Distroplate ist ein unsägliches Gebrumme. Im dicken Metall-Top ist die D5 unvergleichbar leiser.

 

[veitograf]

Hat eigentlich von euch jemand ein Metal bottom für die D5 in Benutzung? Bringt das Lautstärke-technisch was?

 

[Sinusspass]

meinst du hier die DDC statt die D5?

Nein.

Speziell die D5 in einer Distroplate ist ein unsägliches Gebrumme. Im dicken Metall-Top ist die D5 unvergleichbar leiser.

Wundert mich nicht im geringsten. Wer eine Pumpe in eine Distroplate verbaut, ist selber schuld, wenn er Gerappel bekommt.
Nein, bei der D5 langt es im Grunde schon, wenn man sie irgendwie halbwegs entkoppelt verbaut, sodass die Vibrationen nicht überall hin übertragen werden. Klar hat man von mehr noch einen Mehrwert, aber der ist verhältnismäßig niedriger als bei der DDC. Letztere mag etwas mehr Zuwendung, aber belohnt einen dafür auch verhältnismäßig mehr.
Am Ende kann einem dann trotzdem das individuelle Geräuschverhalten der Pumpe die Tour vermasseln, weil sie mit Drehzahl X einfach überhaupt keine Ruhe geben mag.

Hat eigentlich von euch jemand ein Metal bottom für die D5 in Benutzung?

Nein, der liegt nur irgendwo in der Kiste rum. Ist auch schwieriger zu verbauen, weil die D5 keine "genormten" Deckel hat, was die Befestigung angeht. Bei der DDC hat man eben die 4 Löcher und die hat jede. Die D5 muss irgendwie in den Deckel gedrückt werden.
Ich wüsste jetzt auch nur von einem Metallboden vom Eismann, was genau der ist, der in irgendeiner Kiste rumgammelt, weil es damals, wo ich ihn gekauft habe, für Monate kein Single-Top für die D5 vom Eismann zu bekommen gab und ich dann zum Ultitop gegriffen habe, mit dem er natürlich nicht kompatibel ist.
Rein optisch könnte der in die ALC-Tops passen, aber ich habe keine Ahnung, ob das Lochmaß passt. Außerdem muss auch wirklich eine D5 mit originalen Abmessungen drunter sitzen, also keine VPP755 oder D5N.

Bringt das Lautstärke-technisch was?

Mit Sicherheit, aber vermutlich weniger als bei der DDC.

 

[Sinusspass]

Sind die beim Eismann bescheuert?

https://de.aliexpress.com/item/1005005590268299.html

Eine Slotblende ganz aus Metall für nen Fuffi.🤣 Ist ja genial, wo ist mein Bier?

 

[BolzenwerfeR]

Moin Leute,

ich suche von Monsoon Mod My Toys 19/13mm Anschlüsse! Da ich im Netz keine Produkte mehr finde, gehe ich davon aus, dass die WaKü Marke wohl nicht mehr gibt. Zudem kommt dass die sehr instabil waren bzw. sind. Da hat sich schnell die Schelle gelöst, so dass der Anschluss im Prinzip dadurch unbrauchbar wurde. Vielleicht ist das auch der Grund, warum es diese nicht mehr zu kaufen gibt. Naja Design huih und Verarebeitung eher pfui 😏 Zeitraum wo ich diese gekauft hatte war so 2015 - 2016 rum...also schon ewig her...
So jetzt meine Frage...hat wer zufällig noch solche Anschlüsse und will die los werden? Dann immer her damit. Die gab es in rot (siehe Bild und gibts bzw. gabs und habe ich auch in schwarz bzw. nehme ich auch an)
Vielleicht kann sich ja jemand an diese erinnern und mir einen Tip geben, ob man da noch irgendwie dran kommt. Ich habe diese 19/13mm Anschlüsse immer noch verbaut.
Wo ich diese gekauft habe, weiß ich jetzt grad auch nicht mehr so wirklich. Entweder es war Caseking oder bei Aquatuning. Vielleicht hat wer auch noch zufällig welche und verkauft diese, was eher unwahrscheinlich ist.
Naja in diesem Sinne...

 

[Kazuja]

@BolzenwerfeR Mhm nicht ganz das selbe?

Grüße Kazuja

 

[Maexi]

ich hatte damals die Wahl entweder D5 oder DDC habe beide ausprobiert und kam für mich zu dem Entschluss, das die D5 die bessere Wahl war. Muss wohl heute auch noch so sein, weil der Verkauf von DDC Pumpen wohl rückläufig ist.