[Sammelthread] Diskussion Netzteile (keine Kaufberatung!)

Das ist ist vielleicht auch der Grund, warum die NT-Hersteller modulare NTs den Konsumenten so schmackhaft gemacht haben.

Es macht wirklich keinen Sinn das weiter auszudiskutieren, die Vorteile von Modularen NT liegen halt auf der Hand, ohne Bedarf gäbe es keinen Markt dafür und auch keine entsprechenden Angebote.

würde da ein nonModulares 12VHPWR Anschlusskabel besonders viel Sinn machen.

Modular macht einfach wegen des einfachen Austausch Sinn, die Stecker sind mechanisch empfindlich, User Error lässt grüßen.
Wohl das Hauptproblem bei diesem Stecker und nicht etwa Kontaktwiderstand im niedrigen mOhm Bereich wegen modular ausgeführter Kabel.

Wenn das wirklich so ein Problem wäre würde es von kritischen Reviewern auch angekreidet werden.
 
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Ein 12VHPWR Stecker ist bei 600W genauso "empfindlich" wie zwei PCIe 8pin Stecker mit der gleichen Anzahl an +12V Pins, da beide den annähernd gleichen Kontaktwiderstand haben. Bis auf das Rastermaß und den zwei mehr MassePins unterscheiden sich beide Steckersysteme nicht. Da etwa die Hälfte der Masserückströme eh über das Motherboard zurück fließen, machen die beiden zusätzlichen MassePins auch keinen großen Unterschied. Bleiben am Ende nur die unterschiedlich großen Kabelaußendurchmesser(wegen dem unterschiedlich großem Rastermaß), die beide Steckersysteme unterscheiden. Wenn da nur nicht der dümmliche Unterschied in der festgelegten Maximalbelastbarkeit bestehen würde.

1x 12VHPWR=600W spezifiziert
2x PCIe 8pin=300W spezifiziert

Das ist also kein UserError, wie es gern aus der Herstellerwerbung nachgeplappert wird, sondern ein "SpezifikationsFehler" vom Industrie Konsortium, den man früher bei PCIe 8pin noch nicht gemacht hat.

Das muß auch den meisten Review'ern schon mal aufgefallen sein, denn der Umstand besteht ja nicht erst seit kurzem, sondern bereits seit der Nutzung von einem 12VHPWR Stecker auf der 450W RTX4090 vor mittlerweile schon ein paar Jahren. Wenn man davon ausgeht, daß die einschlägigen "Review'er" nicht völlig auf der Fettbrühe daher geschwommen sind, könnte man auch auf die Idee kommen, das ein "Review'er" gern auch in Zukunft noch Material für seine Review's erhalten möchte. Also spricht er das Thema lieber erstmal nicht an, bevor er es sich mit seiner HerstellerWerbeabteilung noch verscherzen tut. Das ändert aber nichts an der simplen Physik, die hinter dem "12VHPWR SteckerProblem" lauert.

Ist ja noch garnicht so lange her, daß viele "Review'er" Igors ersten Untersuchungen zu dem Thema in ihren Videos völlig verrissen haben. Mittlerweile sprechen sie das Thema wenigsten aber doch an, damit sie nicht völlig ihre Glaubwürdigkeit verlieren. Bei der Suche nach den Gründen, halten sie sich dann ab wieder vornehmlich zurück. Rate mal warum....Das ist dann doch ein zu heißes Eisen für einen "erfolgreichen Review'er", wenn er erfolgreich bleiben will.

Der Unterschied zwischen vollModular und nonModularen NTs, bleibt da nur ein unbedeutenden Nebenschauplatz, der das "Problem" mit 12VHPWR trotzdem zusätzlich verstärkt(siehe Phsiklehrbuch aus der Schulzeit). Elektrisch betrachte können beim Einsatz eines vollModularen NTs, gegenüber eines nonModularen NTs nur Nachteile entstehen. Ob das die Vorteile in der Handhabung und dem Aussehen bei vollModularen Design aufwiegen können, muß jeder Konsumen selber entscheiden. Die Wahl hat er aber nur, wenn er auch alle Vor- und Nachteile erkennt.
 
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Wenn das wirklich so ein Problem wäre würde es von kritischen Reviewern auch angekreidet werden.

Laut der Argumentation hätte kritischen Reviewern auch die zu hohe SoC-Spannung der damaligen X3D Prozessoren auffallen müssen... Selbiges gilt für die Probanden von Intel, denen im Idle eine zu hohe Spannung aufgebürdet würde, so dass die Prozessoren vorzeitig degradierten, bzw. das Zeitliche segneten. Ich persönlich gebe auf solche Testberichte keinen Pfifferling, so wenig wie ich unerprobter Hardware den Zuschlag erteile.

Edit: Dass der Balancer ab der RTX 4090 dem Rotstift zum Opfer fiel, wurde doch auch nicht sofort bemerkt.
 
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Du faselst was von Physiklehrbuch kannst aber den nicht wirklich gravieren Kontaktwiderstand nicht wirklich richtig einordnen.

Nicht dass die Hersteller keine Maßnahmen ergreifen würden um diesen zu verringern. :rolleyes2:

Gib am besten Testern wie Aris/Cybernetics Hinweise wie sie modulare Netzteile zu bewerten haben. :ROFLMAO:

Letzterer hat einigen Entwicklern schon oft genug vor den Koffer geschissen, nicht unbedingt nur zu deren Freude.

Das ändert aber nichts an der simplen Physik, die hinter dem "12VHPWR SteckerProblem" lauert.

Die bekannten Nachteile dieses Steckers hast du dann aber auch bei non-Modularen, mein modulares ATX 3.0/3.1 NT hat Netzteilseitig z.B. keinen 12VHPWR.

Die Wahl hat er aber nur, wenn er auch alle Vor- und Nachteile erkennt.

Eine Wahl setzt voraus dass es entsprechende Angebote aktueller NT mit ATX 3.0/3.1, einer halbwegs aktuellen/effizienten Topologie mit der gewünschten Nennleistung überhaupt gibt.

Spätestens >850W ist dann halt Ende mit den NT mit festen Kabeln, so viel zum Thema Theorie und Praxis. :sneaky:
 
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@IronAge
Welche HestellerMaßnahmen sollen das sein, mit dem der Kontaktwiderstand verringert wird. Bisher haben sich die Kontaktwiderstände durch den Wechsel auf modularNTs, und die Einführung von 12VHPWR für 600W, immer nur vergrößert.

Eine komfortable SteckerKontakt Ebene muß es zwischen NT und Last immer geben, sonst wird es zu unhandlich. Diese eine Kontaktebene sollte dann aber wenigstens überdimensioniert sein, damit sie auch ohne ständige händische Kontrollen oder elektronische Überwachung sicher und möglichst niederohmig ist.

Beide Engstellen(modularNTs und 12VHPWR) könnte man auf einen Schlag beheben. Wenn starke Lasten(z.B. Grafikkarte) keinen Header mehr drauf hätten, sondern ein fest angelötetes Stromversorgungskabel mit überdimensioniert vielen Kontaktverbindungen(1x12VHPWR/2x8pin für 300W, oder 2x12VHPWR/4x8pin für 600W) zu den NT-Headern am modularNT. Dann könnte auch alle ihre modularNTs behalten, und hätten trotzdem einen sehr geringen Kontaktwiderstand zwischen NT und Last.
 
ich habe einige beiträge aus der kaufberatung hier her verschoben.
da es mittlerweile mehr um technische dinge geht und weniger um kaufberatung, macht das hier mehr sinn.
 
@s.nase

Beziffer doch bitte mal die Höhe des Kontaktwiderstands über den du dich hier so auslässt, falls du das überhaupt kannst, was ich bezweifle.

Ich bin dann auch d'accord mit unserm Moderator hier, es macht wirklich keinen Sinn das weiter durch zu kauen.
 
Der Kontaktwiderstand jedes einzelnen minFit oder microFit Kontakts kann zwischen 5mohm und Unendlich liegen, was aber auch nicht so untypisch für schwimmend gelagerte Kontakte ist. Genau aus dem Grund braucht es auch mindestens 50% mehr Kontaktverbindungen, als eigentlich vom Datenblatt her für die Belastung nötig wären.
 
Die Bedingungen die im Datenblatt vorausgesetzt werden, hab ich in einem PC aber noch nichtmal annähernd vollständig wiedergefunden. Wenn du glaubst das die Bedingungen im Datenblatt, den Bedingungen in einem PC gleichen, machst du genau den gleichen Fehler, der in letzter Stufe sogar zu schmorenden 12VHPWR Stecker und Kabeln führen kann. Das wäre dir auch sofort, aufgefallen, wenn du nicht nur völlig ignorant die Datenblätter nachplappern würdest. Genau das hat dazu geführt, daß ein klassischer 8pinStecker bei seiner im PC-Bereich spezifizierten maximalen Belastbarkeit von 150W kaum Probleme macht, und modernen 12VHPWR Stecker bei 600W praktisch zwangsläufig irgendwann Rauchzeichen von sich geben.

Durch die deutlich Überdimensionierung des klassischen 8pin PCIe Steckersystems, erhöht sich auch mit dem modularen Kabel Management die Ausfallwarscheinlichkeit kaum. Das wandelt sich durch das vollständige Fehlen einer Überdimensionierung bei dem 12VHPWR Steckersystem in das genaue Gegenteil um.

Wenn du unbedingt einen bebilderten Testaufbau brauchst, um zu erkennen das zwölf nahezu elektrisch gleichwertige Steckerkontakte bei gleicher Balastung einen geringeren Kontaktwiderstand und geringere Ausfallwahrscheinlichkeiten haben als nur sechs SteckerKontakte, kann ich das gern für dich machen. Nur ist so eine Fragestellung in meinen Augen schon rein logisch völlige Zeitverschwendung.

Aber was macht man nicht alles, nur um grundlegende Fehleinschätzung zu wiederlegen. Ich mach mich gleich ans Werk....
Beitrag automatisch zusammengeführt:

@micki70
Bei den nur 300W TDP einer 5070ti ist es fast egal welche Anschlusskabel oder sogar Adapter du zwischen NT und Grafikkarte klemmst.

Wenn es dir wichtig ist das dein Stromversorgungskabel optimal funktioniert, dann nimm ein CableMod Basics 12VHPWRzu3x8Pin Anschlusskabel mit geradem Steckern, und biegen dir den 90° Winkel in einem möglichst großen Radius selber kurz hinter dem 12VHPWR Stecker rein. Das ist allemal besser als die von Hause aus abgewinkelten 12VHPWR Stecker.
 
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beitrag #3130 verschoben
 
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